Патроны 9х19 Люгер доступный

Собственно, что хочется, масса пули около 10 грамм, начальная скорость 270 м/с, по цене, для организаций и спортсменов - 6 рублей.
Такой дешевый патрон, с такими характеристиками, менее всего губителен, для иномарок.

Поясню, настрел пистолетчика - до 15000 выстрелов в год, цена на выстрел из Глока-17 - 10 рублей в стрелковом клубе (с не члена стрелкового клуба).
Многие стали переходить на пистолет. Не забывая про гладкий.

Плюс владельцы карабинов 9х19 их число будет расти. Именно из за доступности патрона.

Количество людей, с мелких клубах от 20-ти до 120-ти человек, все стреляют постоянно, это не зависит от охот сезона.

Многие жалеют свои Глоки-17 и Зиги-226, поэтому не хотят стрелять паршивым барнаулом, лакированным.

Поставки этих патронов можно осуществлять вообще без посредников, средний настрел, одного клуба - 10000-20000 патронов в неделю.

Закупаться у вас на пару месяцев вперед, посильно многим клубам и спортсменам уже имеющим лицензию под 9х19.

Напишите пожалуйста вашу точку зрения, нужно вам это или нет.

С уважением!

Потребность понятна.
Простого решения нет.
Чудо не произойдет - или дешевый из стальной гильзы, или дорогая латунь.
Цену Барнаула не могут обеспечить даже другие патронные заводы.
Хорнади запустил в Америке патроны со своей пулей на русской стальной гильзе.Кстати по тестам признали лучшим по кучности.

ТК-ДКО
или дешевый из стальной гильзы

Латунь может и не надо, а вот латунирование - надо. Патронами с лакированной гильзой невозможно стрелять из револьвера.

Уважаемый производитель может закупаться гильзой не у Барнаула, а скажем у Норинко???? (китайская гильза - дешевле и лучше нашего стального "чуда")

Тампоковую пулю тоже не просим.

Если не сложно мнение Техкрима?

С уважением!

Патронами с лакированной гильзой невозможно стрелять из револьвера.

ТК-ДКО
Пожалуйста поясните как можно подробней.
Что плохо?
Какой револьвер? На каких патронах работает безотказно?

Все просто, как пионерская правда...
Я лично стреляю из Альфа пара 9х19. Стальная гильза не такая упругая, как латунная и после выстрела не возвращает свою форму. При стрельбе патронами с латунной гильзой клип с гильзами из барабана практически выпадает при перезарядке. Достаточно усилия одного пальца на экстракторе. Стальные латунированные выбиваются ударом ладони по экстрактору, покрытые пластиком намного хуже, приходится стрелять в перчатке на левой руке, лакированные можно выбить только выколоткой.
При стрельбе из S&W 625 JM .45 АСР тульские патроны покрытые пластиком тоже не айс....

Немо
Немо

Да. Иначе только шесть выстрелов и в зону безопасности выбивать гильзы.

Немо
Да.

Такие есть в наличии по спорт лицензии, по 7 рублей с копейками, в Темпе.
Револьвер, вообще специфичен.

DESPERADOMAD

Такие есть в наличии по спорт лицензии, по 7 рублей с копейками, в Темпе.
Револьвер, вообще специфичен.

Спасибо.
Я пользуюсь патронами, которые для револьвера закупают "Французский клуб" и "Клуб им. Мосина".

Немо
Я пользуюсь патронами, которые для револьвера закупают "Французский клуб" и "Клуб им. Мосина".

Латунированные получаются 16-12 рублей так?

Наверное да.
У меня особый прайс. 😛

Для меня Латунированный по 8 рублей. Но я стреляю обычным по Х рублей.

Получается, что раз гильзу дует, то для калибра 9х19 наиболее чувствителен револьвер Альфа Пара 9х19,
А для 45 АСР - S&W 625 ?

Получается, что револьверные патроны 38 и 357 калибра, уже есть в доступности, для обычных физических лиц, под них есть карабин нарезной, а "извращения под 9х19" были сделаны, тогда, когда не было альтернатив 9х19.

Вопрос в том, какую вы реально цену поставите именно для клубов, физики все равно столько не выбирают. Им 15000 на год хватает, а клубы стреляют до 40000 в неделю!

ТК-ДКО
Получается, что раз гильзу дует, то для калибра 9х19 наиболее чувствителен револьвер Альфа Пара 9х19,
А для 45 АСР - S&W 625 ?

Совершенно неправильный вывод.
S&W 625 JM - это абсолютно идеальный спортивный револьвер. Для тех, кто не в курсе - JM это Jerry Michulek - револьверный чемпион всего и вся, он участвовал в разработке этой модели.
Весь револьверный мир стреляет латунью. На полуавтоматическом и автоматическом оружии неидеальность стальной гильзы компенсируется тем, что эту гильзу выдергивает из патронника механизм и по одной. А если рукой и сразу шесть? Вот тут то и выплывает вся радость.
Так что безотносительно к моделям револьверов стальная гильза - это плохо. Покрытие ее латунью только немного улучшает ее характеристики и позволяет использовать в револьверах.
Тут на выставке в Гостинном Дворе туляки показывали свои патроны 38 SP и 357 Mag. ОЧЕНЬ подозреваю, что с ними в револьверах тоже будет геморрой, поскольку гильза тоже стальная...

В стальной гильзе, если нормального качества тиры средней руки могут выбирать до 1 млн. патронов в год, по цене, не выше 6 рублей, а рынок револьверных патронов, с учетом их "большого количества" - эксклюзивен.

Да никто и не говорит, что нужно все бросить и перейти на латунь.
Я просто показываю неосвоенный сегмент рынка...

Какие параметры оптимальны для револьверов 45АСР в латунной гильзе:
Пуля,вес, давление, скорость?

оптимальны для револьвера .45 негорячие патроны, стандарт.
Пуля - оболочка 14,9 гр. Давление 1300 бар. Скорость 259 м-с.

можно и побольше загрузить - но тогда даже латунная гильза начнет в револьвере прилипать. Сталиваюсь с этим эффектом периодически, когда клуб закупает дешевые рассыпные чешские патроны вместо дорогих немецких-итальянских.

Понятно.
Какой револьвер самый "чувствительный" к качеству патрона (гильзы)?

как это не странно - но все револьверы импортные (оговорюсь - от известных производителей) показывают одинаковую чувствительность. При условии что они новые и исправные (нет слегка подутых камор).
С относительно толстыми латунными гильзами и стандартной навеской - при вычищенном оружии гильзы выпадают сами.
Чехи чуть-чуть экономят на толщине гильзы - и гильзы выбиваются иногда болезненно.

Так что фактор оружия - он у револьверов очень однообразен. В момент выстрела - это труба. Это не пистолет, у которого есть подвижные части, пружины с по разному суммирующимся противодействием отходу затвора, трения узлов и т.п.

никаких этих моментов в револьвере нет, к счастью. О надежной работе автоматики можно не беспокоиться - а наоборот, можно снизить энергию. Но тогда, конечно, ослабленные патроны нужно как то помечать - поскольку на пистолетах будут затыки.

Может быть для револьверов стоит выпускать патроны с пониженной энергетикой?
Если гильза не держит?

в принципе - если уж никак нет возможности организовать дорогую гильзу (хотя, ведь завозится же латунная заготовка для .45 Гум? А это он и есть, к примеру - .45 Ауто, размерно), то снижение джоулистики, допустим процентов на 25 - может исправить ситуацию с хроническим подутием. Сложно сказать. В таких вопросах - эксперимент решает всё.

В принципе - на Западе популярны патроны Сабсоник, для 9Люгер - заряжают так, что на вылете 290 м-с и 400 джоулей, при стандартном весе пули. Покупают владельцы оружия, выпущенного до 60-х годов, для сохрана раритетного оружия.

Кстати -
если интересно функционирование зеленых пистолетных патриков в револьвере, то лучше поспрошать Ведущего Конструктора в ветке Златоуст - он, как участник разработки револьвера Стечкина-Авраамова - наверняка может детально рассказать, с какими проблемами столкнулись инженеры, пытаясь заставить жрать револьвер отечественные боеприпасы.

(Дмитрий)Златоуст (ЗМЗ)в патронах для револьверов не может быть экспертом.
Нет практики.
Есть возможность купить прочную латунную гильзу 45 кал,но дорого, поэтому и спрашиваю.

с горечью должен признать - практики последние годы у него не было. только и осталось, что проектирование для души. А проэкту РСА - уже лет пятнадцать...

но ведь как то револьвер подгоняли под макаровские патроны? И потом - еще и под 9x17?

А по гильзе - не ясно, будет ли выпуск ослабленного .45Ауто в стали востребован. Про один револьвер в Обьекте - мне известно. Но есть ли еще в стране?

Еще один в Хантере.

Со стальной гильзой, даже относительно средние стрелковые клубы могут выбирать 100 000 патронов в месяц, по цене, не дороже 6 рублей, за стальную гильзу, так на кого Техкрим то делает ставку?

Да люди стреляют 45 АКП, но есть люди, что катаются на Ягуарах, имея второй в гараже (на всякий случай).

Уважаемый производитель, начали "за здравие", закончили револьверами, под "относительно дорогой и редкий патрон".
Вы уж анонсируйте, что вы реально могли бы начать производить.

В нарезных пока готовимся производить испытательные для ружейных заводов.
Соревноваться с патронными заводами с их ценой в 6 руб. за 9х19 не сможем.
Выпуск Барнаула 300-400 млн патронов в год.
Надо искать что то свое.
Итальянская латунная гильза .45Auto выходит после растаможки более 7 руб.

Тогда вам нужно будет наращивать нишу Револьверщиков (стволы, мягко говоря не дешевые, да и это отдельная "Вышестоящая каста").

А насчет 9х19, тогда займите нишу, доступных, но качественных патронов, до 10 рублей. Под соревнования, плюс есть богатые люди, что никогда из своих Глок-17 и Каракалов не стреляли Барнаульским ширпотребом.

.45 Auto это несколько пижонский калибр, как и .357 магнум, и не говоря уж об .44 магнум. И цена патрона на 2 - 4 рубля выше, но в качественной гильзе - будет вполне принята. А вот выколачивание гильз после стрельбы - как раз будет НЕ понято.

То что патроны .45 дороже - это по идее не должно отпугивать, разумных людей, по крайней мере. Ведь самого патрона то больше - латуни, меди, свинца, пороха. Почему же он тогда не может стоить в 2 раза дороже чем 9 мм Люгер?

путь разделения патронов на валовку и элитные - он оправдан и широко применяется. Не даром же существуют патроны одного и того же концерна, но под разными именами - DAG (ровное качество для силовиков. Хотя, из пулемета или из ПП - стрелять то в общем без разницы чем), Geko - эконом-прайс, при достойном качестве для массовой тренировки, RWS - улучшенные комплектующие и усиленный контроль, патентованные пули новейших моделей и вековая репутация для чемпионов. ЗАДОРОГО.
И все сосуществуют и имеют свой кусок.

DrMozgoved
Почему же он тогда не может стоить в 2 раза дороже чем 9 мм Люгер?

пример:

5,56*45 экс.3,6 лак. БПЗ 7,27 руб.
7,62*39 экс. 8 лак. БПЗ 6,39 руб.
9*17 БПЗ КУРЦ оц. служ. патрон 7,15 руб.
9*19 Люгер об лак БПЗ спорт.патрон 6,40 руб.
45 AUTO FMJ 230ГР,Б/М, TulAmmo 13,61 руб.

Я вот не понимаю, почему 45 АКП, должен стоить дороже 9х19 Люгер в 2 раза дороже!
По идее 5.56х45 должен быть дешевле 7.62х39 (в нем в 2 раза меньше металла!)
Курц, дешевле Люгера, а как все сейчас?
Судить по тому, у кого дырка шырше и у кого больше залезет, не совсем корректно 😊
На Ганброкере (США), Барнаул, дешевле, чем, для спортивных клубов (покупающих очень, очень много сразу на Барнауле), тоже не очень понятно.

45-й, 40-й, 9х19 - считаются "народными калибрами", в самой свободной и независимой стране, а у нас из "живачки" - культ делают!

Получается, что если вы не покупаете это:
Magtech CBC 9MMLUGER FMJ 124gr патрон 22,69 руб.
Magtech CBC 9MMLUGER JSP-FLAT 95gr патрон 22,46 руб.
Magtech CBC 9MMLUGER LRN 124gr патрон 26,68 руб.
Magtech CBC к.357Mag FMJ-Flat 10,2г патрон 33,40 руб.
Magtech CBC к.38SPL FMJ-Flat 10,2г патрон 30,55 руб.
То вас даже нельзя назвать ------.

Может Техкриму взять на "утилизацию" Ленд Лизовские запасы 45 АКП (говорят, что они так и не "протухли")? Один осечный на 60-т, не худший вариант.
Для тренировок самое то, все будут рады, помочь в "утилизации", цена на такой патрон можно поставить в продажу по 3 - 5 рублей и никто "не будет в накладе".

что то не слыхал о лендлизовских запасах .45...

я бы не рискнул взять отвестственность за продажу тухлых боеприпасов. А то ведь как получится - патрон осечется, порох не воспламенится, капсюлем пулю выпихнет и воткнет в пульный вход, чел в горячке передернет затвор или, при случае с револьвером, просто еще раз нажмет спусковой крючок - и следующим выстрелом, с уже стоящей в стволе пулей - АГА!

DrMozgoved
я бы не рискнул взять отвестственность за продажу тухлых боеприпасов

DESPERADOMAD
Вот не надо про старье!
7,62*39 п.о 8г SP (S&B) 32,00 руб. - вот это чудо, при подаче в Сайге МК "Саморазобралось" пуля застряла в патроннике, причем патроны новье!
Отличить нормальный выстрел, от "пых" (капсульного) может каждый.
Так что, никогда не угадаешь!

было дело, купил как то несколько пачек их патронов необкримпованных... для использования в Вепре308 - пришлось доделывать, благо пуля как раз каннелюрой стояла по краю дульца.

DrMozgoved
было дело,

Вот это и есть то, за что прощать производителей нельзя!

Техкриму, нужно перенять опыт СКМа, он собирает все гильзы со стенда и релодит по новой, продавая в 2 раза дешевле прайса (постоянным клиентам).
Получается Первый выстрел из нормального оружия, патроном с латунной гильзой толстой - 32 рубля, второй 16 рублей, а 3-й, 4-й, 5-й, 6-й? Вроде как иностранцы пишут до 10-ти циклов!
Уж производителю то патронов, мы бы отослали бы этак несколько тысяч штук гильз, качественных иностранных, под "перезарядку". Вот вам и цена -4-6 рублей, с учетом, очень ответственного и качественного подхода, выше обозначенной организации.
И не нужно ввозить гильзу!
Тогда спортивному клубу будет выгодно арендовать спец машину и делать лицензии на перевозку боеприпасов - к вам (стрелянные гильзы), от вас, готовый релоуд.
Чем дешевле и качественнее, тем выше оборот!

Вы покушаетесь на прибыль изготовителя патронов 😛

Посмотрит-посмотрит клуб на гору перебранных, прошедших дефектацию, а может даже и почищенных в виброгоршке и блестящих как котовые яйки, латунных гильз под Боксер - и скажет, а не рискнуть ли и не выбить лицуху на производство?

Сильно подозревают, что как раз ПРИГОДНОСТЬ ДЛЯ ОЧЕНЬ НЕОДНОКРАТНОЙ ПЕРЕЗАРЯДКИ качественных латунных гильз для КС-припасов - как раз и имеет результатом их отсутствие на рынке.
Сталь или биметалл дутый, с обкримпованным бердановским капсюлем - делают какие то эксперименты сложными и непроизводительными.
Что бы не вводить в излишний соблазн преступить ст.223 ч.1 УК, так сказать...

Клуб, тот в котором я сейчас стреляю - после открытия, поначалу несколько лет собирал гильзы и после дефектации - заряжал сам и толкал в полцены многостреляющим участникам. Но, к сожалению, один раз дозатор, видимо, дал ошибку и получился патрон без пороха. С которым как раз и произошла печальная история. Хорошо, что дорогущий клон Кольта 1911 не разлетелся, хотя и ствол лопнул вдоль и донышко гильзы разорвало... эта история дорого стоила тиру.

После этого, уже годы - почти все гильзы (кроме редких и дорогих) просто идут на цвет-мет.

А если серьезно - после выстрела в гильзе появляются напряжения, м.б. микротрещины... их нужно отжигать как минимум поновой... калибровать... и производитель вряд рискнет связаться с вторичной гильзой, т.к. она уже не совсем стандартная и как на ней будут работать снаряжающие автоматы - не известно. То есть как раз известно. С затыками и браком. И как будет возможно определить гильзы - которые по первому кругу прошли, от гильз, которые по двадцатому и в которых поэтому даже капсюль не держится уже? как планировать их оборот?

Релоуд - это интересное, но муторное занятие. Для себя, особенно если настоящий оружейный маниак 😊 , - еще можно как то доказать полезность, но вот производителю - вряд ли, со вторичной гильзой - дофига появляется дополнительных телодвижений и очагов беспокойства.

DrMozgoved
Релоуд - это интересное, но муторное занятие.

С ним хотя бы все понятней. Либо капсуль сработает, либо нет.

По релоуду, судя по иностранным спортсменам, они ведут "строгий учет" сколько раз перезаряжали, гильзы. (храня по разным мешочкам) 😊
А вот чтобы этим занимались клубы, я как то не хочу, зная наши клубы!