TerIg
На стенде, при стрельбе спортингом 28г. (главпатрон и азот) из 25 выстрелов (серию на площадке) один раз обязательно не выкинет пустую гильзу, из патронника вытаскивает, а из коробки не выкидывает. Что может быть?Охотничьими навесками 32-35г. такого не случалось, но сразу подряд по столько раз стрелять не приходилось.
road hell
TerIgНе хватает энергии на перезаряд.Менять или патроны или пружину клапана затягивать.Алкри, на сколько помню,шайбу подкладывал на свой Новатор,но у него вся стрельба спортивными патронами.Повторюсь,А400 по сути полуавтомат с полуинерционным принципом перезаряда.Характерная особенность на п/а А400 предназначенных для охоты, как и на Бенелли-неперезаряд на малых навесках.28гр в принципе должен перезаряжать без проблем.За 10 лет пользования пока каких либо проблем с перезарядом патронов 28гр не возникало.Стреляю Феттером.
Что может быть?
TerIg
но у него вся стрельба спортивными патронами.Пу меня это ружьё для водоплавающей и для пушного, навески 32-35г. спортивными только на стенде попробовал, но постоянно там не стреляю, где-то раз в месяц 100-150 шт. а теперь с ультралайт на стенде буду в этом режиме постреливать
TerIg
Менять или патроны или пружину клапана затягивать.В этот раз на охоте один раз не перезарядил азотовскую 32г. Значит дело не а патронах.
Про пружину можно пояснить поподробнее, куда и как шайбу подкладывать?
Надо что-то делать.
road hell
TerIgНе надо это Вам.Лучше не трогайте ничего.
Про пружину можно пояснить поподробнее, куда и как шайбу подкладывать?
TerIgЗначит надо разбираться.Что за характер не перезаряда был?
В этот раз на охоте один раз не перезарядил азотовскую 32г. Значит дело не а патронах.
TerIg
Что за характер не перезаряда был?Пустая гильза вышла из патронника и лежит поджатой патроном из магазина в ствольной коробке, её не выкинуло.
Ещё случается и такое: когда передёргиваешь затвор, то патрон иногда не вылетает из коробки.
Такое ощущение что что-то случается неладное с выбрасывателем, хотя что это такое и как он работает я не знаю.
Приобрёл по отзывам супернадёжное ружьё и на тебе такое, я прям расстроен.
road hell
TerIgВот здесь посмотрите. С поста 789 ,фото довольно подробно forummessage/60/572
Такое ощущение что что-то случается неладное с выбрасывателем, хотя что это такое и как он работает я не знаю.
TerIg
Вот здесь посмотрите.Всё внимательно у себя посмотрел, ничего необычного не обнаружил, всё работает.
Вот бы узнать у владельцев ружья А400 на сколько торчит выбрасыватель, у меня на 2мм.
Ружьё брал б/у, неизвестен настрел(на словах не больше тысячи).
TerIg
А может быть такое: затвор, по какой-то причине, не всегда дотягивает гильзу до выбрасывателя, одна из причин может быть, например такой, что патрон из магазина выходит чуть раньше, чем надо(почему-то) и поджимает гильзу, не давая затвору дотянуть её до выбрасывателя и другая причина, что затвору не всегда(почему-то) хватает силы дотянуть гильзу до выбрасывателя.Но у меня ощущение, что вот с этим это как-то связано
когда передёргиваешь затвор, то патрон иногда не вылетает из коробки.
TerIg
Ещё случается и такое: когда передёргиваешь затвор, то патрон иногда не вылетает из коробки.Стал внимательно разглядывать эту ситуацию и увидел, что скоба подавателя патрона из магазина в этом случае поджимает патрон к верху после выхода его из ствола и зацеп об юбку патрона срывается, когда патрон не доходит до выбрасывателя. Приходиться много раз передёргивать(пробовал и медленно и резко) пока он не вылетит, а некоторые патроны приходится даже пальцем выковыривать из коробки. Это происходит где-то один раз на 10-15 извлечений, патроны из одной коробки, марка Азот - сибирь. Напрашивается, что зацеп не всегда качественно цепляет патрон? т.к. другой полуавтомат эти-же патроны выкидывает исправно. На что обратить внимание при работе зацепа? может там пружинка ослабла?
road hell
TerIgСмените патрон.Проблема с Азотом известная,на многих п/а. Почитайте вот такие темы что то может быть найдёте для себя полезного.В этих темах более грамотно изложены проблемы и методы устранения.
Это происходит где-то один раз на 10-15 извлечений, патроны из одной коробки, марка Азот - сибирь
forummessage/304/11
forummessage/304/11
Lamer187
TerIg
Стал внимательно разглядывать эту ситуацию и увидел, что скоба подавателя патрона из магазина в этом случае поджимает патрон к верху после выхода его из ствола и зацеп об юбку патрона срывается, когда патрон не доходит до выбрасывателя. Приходиться много раз передёргивать(пробовал и медленно и резко) пока он не вылетит, а некоторые патроны приходится даже пальцем выковыривать из коробки. Это происходит где-то один раз на 10-15 извлечений, патроны из одной коробки, марка Азот - сибирь. Напрашивается, что зацеп не всегда качественно цепляет патрон? т.к. другой полуавтомат эти-же патроны выкидывает исправно. На что обратить внимание при работе зацепа? может там пружинка ослабла?
Зацеп, ну видимо лучше назвать отражателем или выбрасывателем. 😊
По моим наблюдениям дело именно в нем. На ружьях серии А400 это деталь литая. И следовательно не очень … «ровная» и «точная». Сейчас поставил назад старую, родную, на которой настрел 45000 +. Она наклепалась, немного подточил еще. Через пару тройку недель будет ясно помогло или нет. А на новой - ситуация была абсолютно такая же, 1-3-5 не перезарядов на пачку/коробку, всегда непредсказуемо. И пружина у меня заменена на какю-то бенелевскую, жесткую (в кольчуге подбирали, небыло оригиналов).
TerIg
За прошедшие три недели отстрелял на охотах больше 50 патронов и Азот и СКМ 32г, пока не перезарядов не было, всё отлично.TerIg
Через пару тройку недель будет ясно помогло или нет.Помогло?
Сегодня на стенде участвовал в соревнованиях, на третьей пачки патрон(скм 28г) появились два неперезаряда, сменил патроны на "главпатрон" и на четвёртой пачке ещё два неперезаряда, значит дело не в патронах. Заряжаю по два патрона и если первую гильзу не выкинет, то следующая её поджимает, а если вторую, то затвор фиксируется в заднем положении и гильза просто(свободно) лежит в ствольной коробке.
Получается, что только после нескольких десятков(больше 50) выстрелов за пару часов, иногда случается не выкидование гильзы, значит выбрасыватель не причём? На охотах я постольку даже за пару дней не настрелеваю и после каждой охоты чищу газовый механизм и протираю все детали, может связано с каким-то загрязнением газами чего-то при больших настрелах? И ещё, сейчас на охотах стреляю из получока, а на стенд вкрутил 0.25 и летом(когда случился один не выброс 32г) был вкручен цилиндр, слабые сужения могут так влиять на силу газов в газоотводном механизме?
Хочется всё-таки разобраться в причине не выброса, не должно в таких ружьях этого случаться, где-то есть дефект.
TerIg
Повторюсь,А400 по сути полуавтомат с полуинерционным принципом перезаряда.А где про это прочитать(на русском).
saper87
TerIg
Стал внимательно разглядывать эту ситуацию и увидел, что скоба подавателя патрона из магазина в этом случае поджимает патрон к верху после выхода его из ствола и зацеп об юбку патрона срывается, когда патрон не доходит до выбрасывателя. Приходиться много раз передёргивать(пробовал и медленно и резко) пока он не вылетит, а некоторые патроны приходится даже пальцем выковыривать из коробки. Это происходит где-то один раз на 10-15 извлечений, патроны из одной коробки, марка Азот - сибирь. Напрашивается, что зацеп не всегда качественно цепляет патрон? т.к. другой полуавтомат эти-же патроны выкидывает исправно. На что обратить внимание при работе зацепа? может там пружинка ослабла?
Возможно дело в зубе экстрактора. С учётом гильзы азот у которой закраина более пологая, чем к примеру гильзы феттер, то либо сам зуб слегка "скруглился", либо слабовата пружина этого экстрактора.
Сфоткайте зуб экстрактора и выбрасыватель для более точного определения картины неперезаряда. И как я думаю, вышеупомянутые владельцы серии а400, смогут более точно определить диагноз
TerIg
Возможно дело в зубе экстрактора.Зуб этот в норме, сравнил его на других полуавтоматах и он такой-же, а вот у выбрасывателя слегка заовален край(я его чуть натфилем подправил) и хочу посмотреть его для сравнения на таких-же ружьях(пока не появилась такая возможность).
Но всё-таки думаю дело не в этих деталях т.к. заметил закономерность, что начинает не выбрасывать гильзу только после нескольких десятков выстрелов на стенде спортингом, на охотах был всего один случай.
Следующий раз при стрельбе на стенде как только случится не выброс, протру газовый механизм и продолжу стрелять, при повторении не перезаряда сменю на более тугой чок, как-то буду искать причину.
TerIg
Сегодня отстрелял на стенде 150 шт. спортивным Главпатроном(его и Азот не выкидывало ранее) и всё прошло отлично. Я обильно пролил ведешкой пружину отражателя(выбрасывателя), как советовали в одном из видео по обслуживанию ружей А400 и похоже это помогло. После промывки отражатель стал как-бы порезче двигаться, не так как до промывки. Надеюсь проблема решена.TerIg
Оказалось что не решена.На очередных пострелушках было пару не выбрасываний и при разряде ружья, при передёргивании затвора, не стал вылетать патрон из ствольной коробки. Стал передёргивать очень медленно и внимательно рассматривать этот процесс, так вот как только край патрона(юбка) с противоположной стороны зуба захватывателя касается отражателя, то зуб слетает с юбки и патрон остаётся в коробке, начинаю затвор отпускать назад, зуб опять цепляется за юбку и патрон в штатном режиме заходит в ствол, потом эта ситуация повторяется и так несколько раз. Решил патрон руками не вытаскивать и сделал выстрел, эта гильза вылетела штатно.
Делаю вывод, что не всегда надёжно работает пружина зуба захватывателя. Сам зуб рассмотрел под лупой и никаких отклонений и стачиваний углов не заметил.
Подскажите где и как можно приобрести эту пружину и возможно-ли её самому заменить?
saper87
TerIg
Оказалось что не решена.Подскажите где и как можно приобрести эту пружину и возможно-ли её самому заменить?
Поищите на просторах сайты с интернет-магазинами. Как вариант за альтернативу смотреть от benelli, возможно пружинки от мр-155 подойдут(в охот магазинах продают)
TerIg
В домашних условиях возможно самому заменить эту пружинку? Или лучше отдать специалисту?saper87
TerIg
В домашних условиях возможно самому заменить эту пружинку? Или лучше отдать специалисту?
Почему нет? Ну если есть неуверенность, то лучше не стоит...
Вот тут Сергей на примере личинки затвора бенеллиобразных показывает как извлечь зуб экстрактора и как он усилил пружину экстрактора
TerIg
Вот тут Сергей на примере личинки затвора бенеллиобразных показывает как извлечь зуб экстрактора и как он усилил пружину экстрактораСпасибо за ценную для меня инфу.
TerIg
Усилили(с оружейным мастером) пружинку зуба экстратора как на видео выше, отстрелял на стенде 100 патронов и всё прошло отлично, перед заменой вообще перестало выбрасывать гильзу и поэтому стал срочно заниматься пружинкой. Новой не нашёл, усилил старую, помучились со штифтом, долго выбивали, он оказался сделан из свёрнутого в рулон металла, предположили, что это сделано так для того, что-бы его не выбивать, а высверлить и потом забить новый. Теперь буду не спешно искать для замены и пружинку, и штивт, и сам зуб.
Бармаглот
У меня A400 Xplor Novator. Аналогичная ситуация началась недавно...Отстрелял из этого ружья тысячи 2 выстрелов на охоте и на стенде. Все прекрасно работало на навесках 28 и боле. На навеске 24 - примерно раз в 5 выстрелов неперезаряд бывал - причем реально не хватало энергии гильзу выкинуть - уходила назад в патронник без взвода курка.
А недавно и резко началась проблема - вытаскивает гильзу из патронника полностью, но из коробки ствольной не выкидывает, причем зацеп затвора с закраины срывает, а гильзу поджимает новым патроном, подающимся из магазина.
Быстро прогрессировало, сейчас практически однозарядным ружье стало :-(
На разных патронах, навесках, гильзах ситуация одинаковая.
Визуально никаких повреждений и эжектора (крючка на затворе, цепляющего гильзу) и экстрактора - упора на патроннике, опирающего в донце гильзы для ее выбрасывания в окно коробки, нет.
Про какую пружинку речь идет? Видео из поста выше не отображается...
В Кольчуге помогут с ее заменой?
TerIg
(крючка на затворе, цепляющего гильзу)этот крючок и есть зуб экстрактора, он поджат пружинкой, которая внутри личинки затвора
В инете пишут, что эта пружинка подсаживается, когда ружьё хранится в собранном виде т.к. в таком состоянии она всё время в сжатом состоянии.
Найдите в ютубе видео Сергея Мальцева под названием "Поворотная личинка затвора. Демонтаж экстрактора" это видео у него опубликовано где-то год назад. После просмотра вам будет всё понятно.
Бармаглот
TerIgСпасибо! Видео нашел уже, посмотрел, все понятно. Хранил именно в собранном виде :-(
В инете пишут, что эта пружинка подсаживается, когда ружьё хранится в собранном виде т.к. в таком состоянии она всё время в сжатом состоянии.
Найдите в ютубе видео Сергея Мальцева под названием "Поворотная личинка затвора. Демонтаж экстрактора" это видео у него опубликовано где-то год назад. После просмотра вам будет всё понятно.
Сделаю грибок под пружину для начала.
godofawp999
Бармаглот
Спасибо! Видео нашел уже, посмотрел, все понятно. Хранил именно в собранном виде :-(
Сделаю грибок под пружину для начала.
Твайу ж дивизию... 😳
Я тоже храню своё ружьё (правда, модели Beretta ES-100) в собранном виде. Значит, это чревато какой-то засадой??
TerIg
Значит, это чревато какой-то засадой?Я предполагаю, что всё зависит от качества пружинки т.к. не на всех ружьях, хранимых в собранном виде, такое происходит.
Бармаглот
godofawp999Надо смотреть... Там получается, в теории, что в собранном виде слегка поднажата пружина экстрактора - возможно, что просаживается быстрее из-за этого... Надо смотреть на конкретной модели ружья, поднажата ли она реально... Не уверен что так на всех.
Я тоже храню своё ружьё (правда, модели Beretta ES-100) в собранном виде. Значит, это чревато какой-то засадой??
cabfedor
аналогичная проблема была на моем новаторе. снимаете ствол и на стволе откручиваете гайку стягивающую толстую жесткую пружину только аккуратно. вытаскиваете пружину и под пружиной лежит шайба с углублением под пружину берете ее и идете к токарю и изготавливаете такую же шайбу толщиной 1,6 мм. т.е сжимаете пружину на 1,6 мм и забудете проблему. у меня сейчас глотает и 28 и 32 навески с перезарядом
TerIg
Как я понимаю, поджатие шайбой пружины на газовом механизме увеличивает силу газов на перезарядный механизм, а это приводит к повышенному износу деталей механизма. Но у меня не выкидывало гильзу из-за срыва зуба зкстрактора с юбки гильзы в процессе её извлечения из ствола, а на это не влияет действие газов. Я уже выше написал, что проблему решил поджатием пружинки этого зуба.Бармаглот
cabfedorСпасибо за совет. Но это когда не хватает энергии газов на перезаряд. У меня ситуация со срывом зуба, как писал TerIg
бой пружины на газовом механизме увеличивает силу газов на перезарядный механизм, а это приводит к повышенному износу деталей механизма. Но у меня не выкидывало гильзу из-за срыва зуба з
TerIg
Но у меня не выкидывало гильзу из-за срыва зуба зкстрактора с юбки гильзы в процессе её извлечения из ствола, а на это не влияет действие газов. Я уже выше написал, что проблему решил поджатием пружинки этого зуба.В начале года на охотах по пушному опять возникла эта проблема, но я уже приобрёл на всякий случай полный комплект на всё ружьё новые пружины, зуб экстрактора и боёк. Заменил поджатую пружинку и зуб на новые и заменил на всякий случай возвратную пружину, весной настрел был маленький и пока всё нормально.
По поводу новой возвратной пружины, она оказалась длиннее и когда её поставил, то затвор не фиксировался в заднем положении и пришлось укорачивать на несколько витков пока затвор не стал фиксироваться. Я почувствовал, что механизм стал работать резче. У старой пружины витков было меньше, но расстояние между витками больше и когда её достал, то она оказалась какой-то кривой в плане витки скособоченные и разные расстояния между ними. Получается что новая пружина теперь жёстче и вот думаю не натворит она в ружье ненужных делов, хотя старая пружина явно деформировалась и возможно потеряла необходимую жёсткость.
Запчасти мне привезли из Италии по номерам из взрыв-схемы и почему-то пружина оказалась длиннее, похоже что-то изменили в конструкции или напутали.
TerIg
Я правильно понимаю алгоритм пружины при перезарядки механизма:газы, сжимают возвратную пружину и она отводит рамку с затвором от ствола, происходит выкидывание гильзы и подача в коробку патрона с лотка, далее пружина разжимается и затвор посылает патрон в ствол. И получается, что при излишне жёсткой пружине при низких навесках возможно будет не хватать силы газов на полное сжатие пружины и возможен неперезаряд и сильный удар затвора в ствол, а при мягкой пружине возможен недосыл патрона в ствол.
Или я неправильно представляю этот процесс?
road hell
TerIgот Новатора или Экстремы
Запчасти мне привезли из Италии по номерам из взрыв-схемы и почему-то пружина оказалась длиннее, похоже что-то изменили в конструкции или напутали
TerIgне натворит. Не переживайте.
и вот думаю не натворит она в ружье ненужных делов
road hell
TerIgне правильно. Голову не забивайте.Нормально будет работать автоматика вашего ружья.
Я правильно понимаю алгоритм пружины при перезарядки механизма:
газы, сжимают возвратную пружину и она отводит рамку с затвором от ствола, происходит выкидывание гильзы и подача в коробку патрона с лотка, далее пружина разжимается и затвор посылает патрон в ствол. И получается, что при излишне жёсткой пружине при низких навесках возможно будет не хватать силы газов на полное сжатие пружины и возможен неперезаряд и сильный удар затвора в ствол, а при мягкой пружине возможен недосыл патрона в ствол.
Или я неправильно представляю этот процесс?
Бармаглот
Поменял на Новаторе пружинку зуба... Стало чуть лучше, но полностью проблема не ушла... И на навеске 28 бывают неперезаряды довольно часто, и на 32 и на 36... практически через 1-2 выстрела. Зависимости от патрона не выявил.Остается 2 варианта - зуб-отражатель (изнутри слева в ствольной коробке) износился или под ним пружина просела. Соответствеено гильза проскакивает назад вместе с затвором, не отражаясь в окно выброса. При ручном перезаряжании все патроны выбрасываются как надо, но, возможно, при большой скорости обратного хода при выстреле гильза проскакивает...
Ну или все-таки что-то с газоотводом... Либо слишком резко, либо слишком слабо... буду продолжать эксперименты....
TerIg
Остается 2 варианта - зуб-отражатель (изнутри слева в ствольной коробке) износился или под ним пружина просела.Если у меня проблема выкидывания гильзы останется, то попробую поменять пружину зуба-отражателя, у меня есть новая. хотел сам зуб ещё заказать, но там(в Италии) возникла проблема с определением модификации на моём ружье, они там двух видов и говорят надо знать точно какой у меня, а как определить какой у меня не знаю, если проблема не уйдёт закажу оба. У меня цель убрать неперезаряд, ведь другие такие ружья не имеют этой проблемы. Что интересно, после поджатия пружинки зуба-экстратора, прошлый год летом на стенде отстрелял больше сотни спортивными патронами, осенью по утке пару пачек зарядом 32г. выстрелил и ни одного неперезаряда не было и только зимой на пушного при лёгком минусе, единицей 32г, при четвёртом подряд выстреле не перезарядил, потом тут-же зарядил полный магазин и стал добивать подранка и опять через раз пошли неперезаряды, это была последняя зимняя охота и больше пострелять не получилось. Все патроны "Главпатрон".
Бармаглот
Экспериментировал имитируя затвором экстракцию стреляной гильзы. Обнаружил, что гильза при экстракции несколько поджимается у меня снизу пластиной, которая обеспечивает подачу нового патрона из магазина... Такое впечатление, что эта пластина поднимается чуть раньше, чем нужно, или чуть сильнее и мешает экстракции гильзы, зауживая окно выброса... Буду снимать УСМ и дальше копать. Может и не в экстракторах дело.Lamer187
" Значит, это чревато какой-то засадой?" - у меня 1301, таже а400. 12 лет, настрел 70 000 выстрелов +. Всегда собрано. нет такой проблемы. (всего ружей таких 2, третье "ремкомплект").
"поджатие шайбой пружины на газовом механизме увеличивает силу газов на перезарядный механизм, а это приводит к повышенному износу деталей механизма." - пружин этих бывает 2, различаются толщиной прутка. Сам механизм - "клапан сброса лишних газов из газоотводной каморы". Чем сильней пружина тем позже откроется. И нет, на износ принципиально не влияет. Если газов хватает на полный откат затвора - лезть и заморачиваться смысла нет.
"По поводу новой возвратной пружины, она оказалась длиннее и когда её поставил" - она садится довольно активно. Резать ее уж точно смысла нет. что б быть спокойным, лучше число витков посчитать. желание резать отпадет.
"Если у меня проблема выкидывания гильзы останется, то попробую поменять пружину зуба-отражателя" - пружина отражателя - дерьмо, ломается не предсказуемо, пин так же говеный. пин меняется на обрезок хвоста сверла 3мм. пружину ОТРАЖАТЕЛЯ - зависит сильно от модели а400, лучше ставить пожесче, не родную, на 1301 (а400 с 89 патронником) ставил давно от бенелли, пружинку лотка вроде. Лет 7 назад... А вообще, с извлекателем особых проблем нет никогда, даже если "пружина просядет" или сломается.
в 90% случаев проблема не выброса при нормальном откате, это отражатель. достаточно сделать на нем ровную поверхность и проблема уйдет. (деталь литая, там есть скругление на поверхности контакта с донцем гильзы, вот его убрать). Реже бывает - когда этот самый "зуб отражателя" торчит не достаточно. Но убирание скругления и на таких работает.
TerIg
По поводу новой возвратной пружины, она оказалась длиннее и когда её поставил" - она садится довольно активно. Резать ее уж точно смысла нет. что б быть спокойным, лучше число витков посчитать. желание резать отпадет.Пришлось отрезать 4 витка иначе затвор не фиксировался в заднем положении.
По поводу пружинки зуба экстратора, то как я понимаю её просаживание при постоянном хранении в собранном виде зависит от качества пружинки, у некоторых просаживается, а у большинства нет.