Apattaki PCP vs 22LR

Здрасте гаспода!(4итаи: силно нагами не бит!)
На4ну с таво 4то мая ми4та даволна таки давно сконструироват пневаматику которая по мо6насте равнаица или дазе оперезаит мелкан!(под словам мелкан подразумиваица .22ЛР с Во=320-325 м/сек и мо6настю 130дзоулеи, и весом пули 2,5г)
Как я обрадовалса когда наткнулса на саит www.glbarnes.com матер бозя...400 фпе и дазе бол6е! Покапалса и6о и оказаваица узе давним давно (Гирардони) била пневматика мо6нейе тепере6ниво .22ЛР! НО!!!!
Ест одна проблема...калибр у всэ етих винтовак зна4ително бол6е! Тот зе Герры Барнес хвастаица 4то иво мелкокалибернийе винтовки достигают 100фпе и бол6е, но апаттаки ето .25 калибр!!! полу4аица 6то мо6наст достигаица увили4ениям пло6иди на которую ваздеиствует довления! приколна...кидаимса кирпи4ами! ну и нах ето нада!? я и рогаткаи могу стрелат по минамотнаи траектории бол6ими булизниками! Коекто вазразит-дабавлаиим массу увили4еваим мо6наст! но по формуле W=(м*В^2)/2 видна 4то дабавка в скорасти более ценна так как В^2!(потами и удари Бруса Лее и били такими невераятними несматра на иво массу 😊) и при увили4енийе размеров пули увили4иваеца пло6ад трения об воздух! Тут бил топик про кокуюта модел кареера калибра .25 Автор писал 4то мо6наст у нево 117 дзоула, но изза баллисти4ескова коифициента пули мо6наст тералас намнога бистрейе, хота на4алнийе мо6насти близки! Вто зе время мелкан на 500м!!!! сахранаит и6о 50 дзоулеи!!
Так 6то я ха4у всем етим скозат! я хо4у сделат ПЦП такой зе мо6настю как мелкан неувили4ивая калибр! (кстати я и пули сабираюс отливат такийезе)Кокойе по ва6аму давленийе долзно бит за редуктаром (300атм хватит?) и обём (5цм3 щатийе до 300атм хватит?)однои порции дла разгона пули 2,5г .22калибра ну хотаби до 300м/сек

Как тяжело твой пост на латинице читать...

ну извините! а придставте как мен била руский с нуля у4ица!! 😊 но ето нименайет сут дела! Ва6а мненийе...

madeInLV
ну извините! а придставте как мен била руский с нуля у4ица!! 😊 но ето нименайет сут дела! Ва6а мненийе...

😛

Да например в риге 80% насиления рускоизи4нийе но бивают ир лати6и!! 😊 я по руски понимал но писат и 4етат воб6е ниуумел! Писат досэпор ниумею как видете но 4етат при6лос нау4ица!!
Ладна хватит о фалклоре! я понел 4то кубоф щатийе до 130 атмосфер разгонают пулку (1,02г) до скорости 320м/с! Замецателно , хота необхадима знат при кокой длинне ствола достигайеца етот резултат!! Я предпологаю 4то 5кубоф с давлениям 300 или 350 атмосфер далзни разагнат пулку как у мелкана да токои зе скорости! я пробавал раз6итат но блин батенки мне ето не позубам! я химик а не физик!!
НУЗНО МАНЕНИЙЕ СПЕЦАЛИСТОВ!!
Поцему именна такая пула да толка потаму 4то стол 6ирокойе исползаванийе именна таких пул заставлает мена думат 4то масса 2,5 г калибр .22 и скораст 320 (товест дозвукавая но на границе) явлайица оптималнои дла етих пораметров!! И впрам-посматрите 4о толка с мелканам делают! А йесли сделат мелкан которий нетребует покупки патронов (но толка пулек) и исползует енергию которую владелец мозет дат поцти при лубих обсоятелствах...ну бетенки етому агрегату цени небудет!

Разгонял, ради эксперимента, на своей винтовке (прямоток) две пульки JSB (суммарная масса 2.076 грама) до 280 м/сек, но это без перестройки клапана, лишь поджимом пружины. Думаю, что реально получить порядка 300 м/сек, для пули 2,5 грама, но будет сильный перерасход воздуха и не ясна картинка по кучности (из-за перерасход). Само собой разумеется -- пули самодельные делать.

2Едуард!
Зами4ателна!!! А кокойе давления и обём однои порцийи (приблизително)???
Про ку4наст...4то зна4ит нали4ия ъли6нихъ газоф так силна влияет на ку4наст?? или я 4о нетак понел!?
я сабираюс конструироват ПЦП с сменим резервуаром как у Демяновского Т3! Толко вот дастат такой резервуар... Обём там 0,5л! я так предполагаю 4то если на каздий вистрел третит дазе 8-10 кубоф то минимум 20 вистрелаф я полу4у. А если у мена ссабои е6оадин такой резервний то у мена 40 6то дла охоти (а винтовка такая сами понимаете дла баловства сли6ком серёзная) вполне хватает!а 6то самое интересное : лохким двизениям руки мозна перестроит винтовку на стрелбу с пулкоми дла пневми-тоест мо6наст 50дзоулеи мах! А ето мелкану не позубам!
про пули...зна4ет форма пули у мелкана и йевлаица тем фактаром 4то позвалает йей так долга сахранат енергию??

Ну блин действительно, как тяжело читать-то.

То madeInLV, ведь у Вас имеется на клавиатуре кирилица (русские буквы), тогда давайте, мало-мало, вместе поучимся правильно писАть. 😊
Попробую перевести Ваш последний текст в правильное написание...

То Эдуард!
Замечательно!!! А какое давление и объём одной порции (приблизительно)???
Про кучность... Что значит наличие лишних газов, это так сильно влияет на кучность?? Или я, что-то не так понял?
Я собираюсь конструировать ПЦП со сменным резервуаром, как на демьяновской Т3. Только вот достать такой резервуар - проблема... Объём там 0,5 литра! Я так предполагаю, что если на каждый выстрел тратить даже 8-10 кубов, то минимум 20 выстрелов я получу. А если у меня с собой (Вы пропустили глагол "будет") ещё один такой резервный, то у меня (получится) 40 для охоты (а такая винтовка, сами понимаете, для баловства слишком серьёзная) вполне хватит! (тут не правильное построение предложения, хотя смысл вполне понятен).
А что самое интересное, лёгким движением руки можно перестроить винтовку на стрельбу пульками для пневмы, то есть (получить мах.) мощность в 50 Дж! А это "мелкану" не по зубам!
Теперь про пули..., значит форма пули у мелкашки и является тем фактором, что позволяет ей так долго сохранять энергию??

Спасибо, Эдуард за "перевод"! :-) Честно говоря я тоже с трудом читал. :-)

Ты очень оптимистичен насчет 8-10 кубиков на выстрел при такой энергетике! Для такой энергии расход будет очень большим, но с баллона 0.5 литра, полагаю, свои 20 выстрелов получить сможешь.

Лишние газы влияют на кучность тем, что колбасят пульку после выхода из ствола, хотя при такой массе пульки это, вероятно, уже не будет существенным фактором.

И форма пули и масса пули.

ну ви даёте колеги! 😊 😊 😊 йесли я буду исползават кирилицу то ви от мина пости будете полу4ат ровна 4ерез месац 😊 😊 Кстате писминая 4аст рускова язика явлайица даволна слознаи потому как О4ЕН МНОГИЙЕ слова пи6уца ни так как ани зву4ат( а вот с етим в лати6ском кстате проблем нету-как зву4ит так и пи6ем. По такому принципу я и пи6у!)
но всотаки -спасибо за перевод!
Ммммдааа...ети 10 кубикоф всотаки всо портит-апят придоца всо перераз6итават! 😞
Вапрос-кото знает какова типа типа насоси исползуюца в мултикомпресионках? Двухконтурнийе или однаконтурнийе, так как там ри4аг имейица? И ре6аеца ли там както праблема с конденсатам, или там ана неактуална??
Йесли 4есна я всотаки непанимаю смисал етава перерашода; асоциативна претпалагаю ето зна4ит 6то при вистреле исползуеца сли6кам многа воздуха дла однои порцийи! хмм.. но как ето понат? Вистрилим с 5 кубами палитит на 300м/с ; вистрилим c 6 кубами -палитит на 310 -ну зна4ет ето именно то кали4ество воздуха кокойе требуеца дла такова разгона! Вед именна таким образам Гирардони и достиг таких резултатов-благодара длиннаму стволу и обёму газа на один вистрел!
Харо6о-даваити погаварим о форме пули! Я биседавал с сваим препадаватилам по физики (кстате он 6ас о4ен заинтересован в моём проекте)Он мен обеснил по4ему пула становеца нестабилнои при дастизенийи сверхзвукавои скорасти-а пулкаи образуюца волнообразнийе (наверна ето правилнайе слова) патоки воздуха изза резкава обрива в задней 4асти пули!Скораст патока там бол6е потаму и давления мен6е и полу4аеца всасоваю6ий ефект! Зна4ит ети волни вопервих тормазат пулу а вофторих и йевлаюца при4инаи свиста пули как в полоте так и хлопка при достизенийи сверхзвук!
я так посидел и подумал... 4то бе изменит! и вот 4то мне взбрило в голаву (на фото)
Показал академику-он адобрил-с то4ки зрения физики ето далзно силна повлият на образаванийе волн и таким образам и то4наст и свиста!
как видети пула состаит из двух 4астей: форма как у ма4а которий исползуют в американском футболе! но такую пулу и разогнат слозна изза аптикаемасти! Знацет нада каkоита "поджопник" которий при вилете изза тренийе об воздух отдилаеца! Подзопник я думаю нада будет мастерит из твордава платика! Отдалаца он в принципе долзен без проблем! Визу толка один минус етой пули- при попаданийе в ми6ен мозет проити как 4ерез масла и никакова урона ненанисти!
ВА6А МНЕНИЯ ГОСПАДА...
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000195/195462.йпг][ИМГ]хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000195/тхм/195462.йпг:400:300:ъцлицк фор енларге 2304 X 1728 605.8 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]

Пуля .22 с отделяющимся поддоном это сильно! Сможешь обеспечить повторяемость массы пули, расположения поддона, балансировки и геометри с точностями до .001 грама и .05 мм? Если нет -- забудь про кучность.

Зависимость расхода воздуха совершенно не линейна, так, что про 5 кубиков и 300 м/сек и 6 кубиков и 310 м/сек забудь сразу.

И Жирардони калибр был больше, пулю бОльшей площади разогнать проще, даже если ее масса гораздо больше пули малой площади.

Ну Александр Нумович, тебе такие мастера матерущщие отвечают. А ствол более 55см видимо не нужен. ИМХО

"...матерущщие отвечают. А ствол более 55см видимо не нужен. ИМХО "
6to zna4et матерущщие i etot va6 ИМХО!!! Vso razkusil: noseri, murki...no eto pokru4e ENIGMI!!!

То Едуард!
Понел! Но если делат кокои маленкий станок! Сам принцип, идея-стоит ли хлапот??

madeInLV
То Едуард!
Понел! Но если делат кокои маленкий станок! Сам принцип, идея-стоит ли хлапот??

В любом деле важна целесообразность. Можно же и миниракету с бортовым компютером сделать в виде пули, только стоимость ее будет такова, что проще купить танк и хлопнуть цель из 122 мм пушки :-)

К автору темы: Ваш прект не очень имеет смысл. Пневматике совсем не нужны мощности малокалиберной винтовки. Так как пневматическая ПЦП винтовка при этом будет дороже, тяжелее, сложнее и неудобнее в использовании. Если-бы у меня был выбор между 22lr и ПЦП аналогичной мощности и калибра, я выбрал-бы 22lr. Особенно для охоты.
Так что я совету Вам не пытаться родить монстра с огромной мощностью, которая в боьшинстве случаев не нужна, а ограничится типичными джоулями для ПЦП соотв. калибров.

Максимальную скорость, которую я видел на РСР винтовке, была 385 м/с для 0.94г пули. Это был career какой-то. При 200 атм. От выстрела к выстрелу скорость падала.
Ну и грохот же был...
😊

2counter-etriker
Monstra ja nesabirajus sozdavat on uze sosdan: tot ze kareer kalibram 12,7mm! Vot eto monstar!
Poprobuju obesnit nimnoga inace...sprimera v razkaze o kareer kalibra .25 stanovica jasna 4to eto v principe uze oxotnicaja vintovka, NO dosihpor jet koe 6to 6to zastavlaet PCP nazivat pnevmatikai i hota na grane no vsotake ostavlat k razdelu ne osoba serjoznih vintovok kak vto ze vremja tot ze 22lr net! A 6to eto imenno?? 6to ostavlaet eto 4ustva? Vapervih eto 4ista psihoogi4eskij effekt-netu patrona, poraha a glavnae 6uma zna4et -slabaja! A ftaroje eto to 4to energija puli bistra padaet! nu est vit raznica strelat na 200 ili 100m!?
Mozna iti leh4ai6im putom-uvili4it kalibr..mda jakabe minusav netu no tut 4isto ja kakta nemagu pire6agnut sebja..nu nelublu ja kirpi4ami kidaca i vso! Hotite bol6ih dirak??-tak pokupaite sebe pompavik!!
Vto ze vremja ja polu4aju bol6e udavolstvija jesli ja s tokim 5,5 kalibram magu strelat na 200m i znat 4to dastignuf celi ona budet porazena! Ja negavaru 4to obezatelno stremica k uravnu melkana, net v principe i eti 50 joulei dovolno tak i mnoga no abidna prosta stanovidca 4to oni tak bistra izparajuca! 50J-PCP; 130J-22LR no jesli perenesti na razstajanija polu4aeca inaja kortinka PCP-100m-10J(hota neuveren-uta4nite ,kto znaet) a 22LR-500m!!-50!!J Nu abidna daa 😊
Kto ho4et iti lohkim putom pozalusta, a ja poprobuju etat-poprobuju uveli4it davlenija i poigraca s formoi puli!
Na6ot 22LR i PCP na ohote! Mozet bit neznaju-kamu 4to no mne nravica savsem drugaja vazmoznast-a imenna znat 4to ti sam sdelal 6toto takoje mo6nae no samoe glavnoe to 6to ti nezavisem ot patronov-da ja hot kamin tuda mogu ili 6arik ot pod6ibnika zapihnut esli uz savsem nebudet svenca! ja magu igrat s formai puli, magu variirovat s mo6nasju! Nu 4to vam i6o nada dla polnava 6astje? Kon4elsa VOZDUH!! 😊 nu tak naka4ai i6o!
2 South
ja ne maximum skorasti pitajus dasti4 a povisit mo6nast i glavnae dalnast izbigaja vto ze vremja minamotnoi traiktoriji i bol6ih kuskov svenca (oni vredni dla okruzai6ai sredi)

С трудом все прочитал. Сделал вывод, как сказал как-то Валентин, это мозгоебка. 😊 Не в обиду автору..
Ну нахрена тянуться за мощностью 22lr когда даже если ПЦП и дотянется, малокалибер будет все равно удобней и предпочтительней? Патроны на него, кстати не намного дороже нормальных пуль. А если стрелять шариками или камнями, так это в здравом уме разве что на войне придется. А на войне что ПЦП, что 22lr без толку. В общем, сколько волка не корми, у осла все-равно толще