Вопросик к Дайверу, про полировку ствола.

Алексей, не смогбы ты описать весь процес (инструментов и материалов)
Заранее благодарен.
хочу на следующих соревнованиях составить здоровую конкуренцию.
так как 3860 это мало, 12 выстрелов по 25 очков, надо чтото с этим делать.

Да, нам тоже очень это интересно! И если можно, то описать весь процесс поподробнее, желательно в форме статьи.

Я, конечно, не Дайвер, но сомневаюсь, что описание процесса полировки ствола потянет на статью, я бы сказал "поиск рулит" тока че-то он не сильно рулит 😊 ищите посты Yuras'a про полировку - просто и доступно, я так же делал - на кучность не влияет(IMHO), зато чистка очень долго не требуется.
PS. сцылка 😊 http://gunszip.org/topic/24/58638.html

Да, действительно, натянуть описание процесса полировки на статью, наверное, не сумею. 😊
В отличие от ППП, на РСР стволах, особенно длинных, полировка влияет, как оказалось на скорость. Причем существенно. Метров 10 в секунду запросто можно прибавить, а потому думать, как от них избавиться 😊 Пробег между чистками существенно увеличивается, освинцовка уменьшается, уменьшаются отрывы, возрастает кучность, вследствие этого.
Я отполировал уже не один ствол, но делаю это по старинке, без модного средства для полировки ствола, которое, говорят, полирует быстрее и смывается быстро. Полирую пастой ГОИ. Метровым неразборным шомполом с вишером для накрутки ваты. Накручиваю вату, смазываю обильно Баллистолом, натираю пастой от души и приступаю к полировке. Десяти движений недостаточно. 😊 Полировать несколько минут. Потом заменить ватный патч, нанести Баллистол и ГОИ и повторить. Перевинчиваю вишер на короткое колено от разборного шомпола с ручкой и полирую чок. Это наиболее свинцующееся место. Вся полировка занимает до получаса. Не бойтесь испортить нарезы, ничего им не будет. Паста не абразивная, металл не снимается, а выглаживается.
Потом чистка. Уайт-спиритом. Долго. Пока патчи н будут выходить чистыми совершенно.
И самое главное: хороший ствол таким способом можно улучшить, а плохому стволу - процедура не поможет.

Извиняюсь за дремучесть,что такое балистол ?гле его найти и чем можно заменить если не найдеш?

Баллистол - это масло такое. Заменить, в данном случае, можно любым ружейным. ГОИ растворяется в масле. Можно использовать и уайт-спирит. А вот для чистки ствола, лучше Баллистола трудно найти.

Спасибо Diver-у и guron-у за подсказки.
Но что-то терзают меня смутные сомнения, уже целый месяц не могу определиться с полировкой.
Нужна полировка в моём случае или нет???

Исходные данные:
1) Винтовка АА S-410 5,5 с заводской скоростью 175 м/с (из Англии, а не от Умарекса).
2) После тюнинговых работ с ней, винтовка теперь "разогнанная" и с редуктором.
3) Скорость JSB 5.52 - 302 м/с. (47 Дж)
4) Кучность, далеко не "супер". На 50 метрах с упора на мешки, 10 выстрелов - 30,5 мм по центрам.
Характер "кучи" не предсказуемый, отрывы всякий раз в разных направлениях.

Как я понял, на обеих вариантах исполнения, наружный диаметр стволов - разный.
На варианте 12 ft/lbs - внешний диаметр ствола 12.0 мм, а на версиях F.A.C.
(с завода умощненых, как на варианте НР) стоЯт стволы с внешним диаметром 15 мм.
То есть более жесткие на деформацию.
Вопрос "таскания" ствола за резервуаром - уже рассматривался и в данном случае -
маловероятен.

Отсюда вопрос к знатокам:
А не может ли, при выстреле происходить волнообразная деформация "тонкого" ствола
не расчитанного на бОльшие скорости и мощности?
Может и не стОит заморачиваться с полировкой нового, вальтеровского ствола?

У тебя слишком большая скорость, ИМХО. Снизь ее до 280-290м/с и получишь КАЧЕСТВЕННО другую кучность 😊 Полировка ствола может убрать отрывы, но ТАКУЮ кучность вряд ли сведет к хорошей. Ствол тут не причем особо. Был бы он вывешенным, тогда я бы сказал, что он тонковат. А так - не в этом причина. Да и фаску бы посмотреть не мешало.
Полировку сделай для успокоения совести и чтоб не думалось. Хуже не будет.

Пользуясь пастой ГОИ нужно ВСЕГДА помнить что паста эта существует в 3-х номерах. Хорошо полировать самой мелкой, а если взять крупную и повозюкать туда сюда несколько минут... Как бы проблем не появилось.

Вот еще комментарий:

Слышал, что ствол полируют не просто возвратно-поступательными движениями шомпола по всей длинне ствола, а скажем - 300 движений от двух третьих ствола до казенника со стороны казенника и 50 движений у стороны дульного среза - получается чок, что сказывается на кучности в положительную сторону.

Carwizard

Попробуйте НЕ чистить ствол перед отсрелом - хотя бы после 50 выстрелов. Или наоборот - почистить. Еще отрывы могут быть из-за разного положения винтовки по вертикали - все таки у 5,5 настильность не такая как у 4.5. Имеет смысл поставить уровень. Извините, если изобретаю велосипед 😊

Всем спасибо, вот после этого возник вопрос где взять (Пасту гои).
В армии служил давно была у нас зеленая, это какой номер и каких она бывает?

В хозмагах видел, где разная мелочевка - припой, лампочки, паяльники, изолента....

mitino.bazar 😊 а если серьезно на мало-мальски серьезном заводе водятся слесари-инструментальщики, слесари-лекальщики - у них точно есть(я сам был инструментальщиком), причем можно найти пасту в тюбике с маркировкой (у меня есть 😊)

Valent
Пользуясь пастой ГОИ нужно ВСЕГДА помнить что паста эта существует в 3-х номерах. Хорошо полировать самой мелкой, а если взять крупную и повозюкать туда сюда несколько минут... Как бы проблем не появилось.

Вопрос: есть кусок пасты в форме цилиндра 50мм диаметр, ему лет 30,
цвет темно зеленый. Как определить ее номер? Хотя-бы приблизительно.

По цвету. Самая тонкая паста- самая светлая, салатового цвета. Чем грубее- цвет темнее. На сломе посмотри (старая- может поверхность быть загрязнена)

himera
По цвету. Самая тонкая паста- самая светлая, салатового цвета. Чем грубее- цвет темнее. На сломе посмотри (старая- может поверхность быть загрязнена)

Не самая тонкая. Понятно. По цвету, с чем можно сравнить?

С другой пастой 😊

Номер не знаю, но чем паста темнее - тем она мельче. Самая крупная - светлозеленая, самая мелкая - черная.

BR Loki

Loki
Номер не знаю, но чем паста темнее - тем она мельче. Самая крупная - светлозеленая, самая мелкая - черная.

BR Loki

Originally posted by himera:
По цвету. Самая тонкая паста- самая светлая, салатового цвета. Чем грубее- цвет темнее.

Мнения разделились:-) с точностью до наоборот!
На основании всего вышеизложеного можно сделать вывод, что темно-зеленая паста со средним зерном(не черная и не салатовая).
В спорах рождается истина!

У меня вся ГОИ зеленая - типа для стекол, для металла пасты от черной до светло оранжевой, еще есть белые - для чего не знаю, я ими всеми железки полировал 😊 посему дабы не переборщить мешайте с маслом(масла побольше)

guron
для металла пасты от черной до светло оранжевой, еще есть белые

Вот те на! Приехали!
Может быть так:
-черное это сажа?
-оранжевое это свинцовый сурик?
-белое мел?

😀 😀 😀

Паста ГОИ (Государственный Оптический Институт) может быть ТОЛЬКО зелёного цвета, так как в основе имеет абразив окись хрома! Красное- может быть- крокус- вещь погрубее и на другой основе, алмазосодержащие пасты тоже имеют место быть- может ещё и на них обратите внимание. Но по величине зерна- самая мелкая паста ГОИ- всё же- самая светлая.

Грубая (крупная) паста имеет черный цвет с зеленоватым оттенком. она позволяет снять слой металла толщиной в несколько десятых миллиметра. Применяется для удаления следов обработки поверхности режущим инструментом.
Средняя (мелкая) паста зеленого цвета используется для снятия слоя металла, измеря-емого сотыми долями миллиметра. После обра-ботки поверхности на ней исчезают даже штрихи.
Тонкая (микромелкая) паста имеет светло-зеле-ный цвет; Она служит для окончательной обработки, в результате которой поверхность приобретает зеркальный блеск. При полировании с этой пастой снимается слой металла в тысячные доли миллиметра.
Пастам ГОИ, кроме деления на группы, присваиваются номера (марки), обозначающие средний размер зерен абразива в мкм: грубая паста - 50, 40, 35, 30, 25, 20; средняя - 15, 10; тонкая - 7, 4, 1.

В общем, берёте дрочёвый напильник и начинаете дрочить... В смысле ствол, а не то что, вы подумали. 😛

ОФФ:
В продолжение фразы Барона:
- А он разве в ствол влезет?
- Первый раз с трудом, потом - влезет легко.

Барон Мюнхгаузен
В общем, берёте дрочёвый напильник и начинаете дрочить... В смысле ствол, а не то что, вы подумали. 😛

😉
2 Дайвер.
Большой спасиб! Век живи - век учись.

Diver
Полирую пастой ГОИ. Метровым неразборным шомполом с вишером для накрутки ваты. Накручиваю вату, смазываю обильно Баллистолом, натираю пастой от души и приступаю к полировке. .

Я хоть не Алексей, но отвечу. В данном случае имелась в виду вот такая спиральная алюминиевая прибамбасина, как на фото. На нее накручивается вата и вперед и с песней.

Спасибо! 😊

Ага, Гризлик правильную фотку выложил 😊
Новые веяния полировки - паста Флитц. Рулит. Рекомендую. Лучше чем ГОИ.

А ГОИ - не панацея. Кто-то тут выкладывал инфу про отечественный заменитель Флитца. Поищу...

Пришла в голову приспособа для облегчения процесса.
Для возвратно поступательных движений (тем более, если их нужны сотни, а то и тысячи) можно использовать приводы от ножных швейных машинок (кривошипно-шатунный мех-зм, или как его, заразу. Машинка, типа Zinger 19... затёртого года.)
Диаметр колеса там (по памяти) примерно 45см и будет, т.е. обеспечит подачу-возврат шомпола на всю длину большинства стволей.

Сидишь себе, маслаешь ногами. А руками стволик повертаешь, шоб усё равномерно полировалось.

Если начинать с полного хода шомпола (от дульного до казённика) и постепенно отодвигая ствол (шомпол до дульного уже не доходит) и т.д., можно получить некое подобие конусности всего ствола, не только чок (как резкое сужение у самого дульного.) Идеальный, как бы, стволец.
Или я опять бредю?

Полировать ствол таким способом, это все равно что фаску на стволе делать на точиле для ножей. 😀 Видать рыбка хорошо старается 😀

Grizlik
Полировать ствол таким способом, это все равно что фаску на стволе делать на точиле для ножей. 😀 Видать рыбка хорошо старается 😀

Это why же?

А рыбка как раз фаску и наводит. Финишная полировка.

Один знакомый оружейник настоятельно рекомендует пользоваться малоабразивными средствами типа Flitz.
Результат заметен на изначально довольно "грубых" стволах, в основном, в виде заметно меньшего загрязнения ствола. На матчевых стволах целесообразность полировки вызывает сомнение. Впрочем, если пользовать малоабразивные средства, хуже тоже вряд ли будет.

Alan_B
Один знакомый оружейник настоятельно рекомендует пользоваться малоабразивными средствами типа Flitz.
Результат заметен на изначально довольно "грубых" стволах, в основном, в виде заметно меньшего загрязнения ствола. На матчевых стволах целесообразность полировки вызывает сомнение. Впрочем, если пользовать малоабразивные средства, хуже тоже вряд ли будет.

От чистоты обработки канала ствола, даже матчевого зависит как долго он будет держать требуемую кучность.
Сравнивали по отстрелу матчевые стволы м/к винтовок Аншютц и наших Урал-5.. изначально все было практически идентично и там и там.. разница начала проявляться уже после 200-300 выстрелов, а после 500 стала еще более заметной и к сожалению не в пользу Урала..
Стреляли отечественными патронами, так как они "засирают" ствол гораздо сильнее чем Tenex
Эксперимент делали еще в советское время, когда патроны никто не считал.