Насколько реально сделать перезарядку при помощи подвижной стенки С-модератора?

Народ, как-по вашему, реально использовать подвижную заднюю стенку саунд-модератора, чтобы сделать передергивание затвора на РСР?
Для калибров 9 и 6.35 я бы такой вопрос не задавал. Ну 5.5 думаю тоже.
А вот 4.5? Да еще без перерасхода чтобы, 8 кубов на Дж?
Хватит ли "силы" у сжатого воздуха, чтобы взвести пружину ударника, да еще и передернуть затвор?
Тут недавно крутил в руках Тарантогин карриер 707, присматривался к схеме перезарядки. Хочу повторить. Но вот думаю, закладывать сразу в конструкцию возможность автоматической перезарядки, или не морочить голову?

South
Народ, как-по вашему, реально использовать подвижную заднюю стенку саунд-модератора, чтобы сделать передергивание затвора на РСР?

У меня та-же идея уже "в металле" но 100% проверить не получалось.
Проблема в том ЧТО ИМЕННО ВЗВОДИТЬ, если кариер с его 30мм ходом ударника и мощной пружиной, то может и не хватить, поэтому нужно что-то более легкое и с меньшим ходом.
Рассчитать усилие просто - по тойже Aircartridge получить давление на срезе ствола, прикинуть диаметр камеры, чтобы это давление получить на заднюю стенку - дальше простая инженерная задача 😊

...я планировал просто экстракцию пневмогильзы, так как ударник электронный, на сие действо энергии хватило с избытком...

Да вполне реально , до метала еще не дошло но эскизы набросаны , сложнолсть возникает не с перезарядкой , там можно использовать рычаги , чтобы усилить действие штока на пружину , а с подачей пуль , при этом сохранив герметизацию всей конструкции , вывод 1 использование роторного магазина и тип подачи как в иж 60 , проблема , расположение магазина и ударника , один перекрывает другой , выход , усложнение конструкции коробки за счет дополнительной тяги вокруг магазина , которая собственно и воздействует на клапан , более простой вариант использование шнекового магазина сверху но хрен чего установиш он перекрывает возможность крепления прицела , получиться автомат для стрельбы по бутылкаим

2 RAT - у меня схема будет как на 707 карриере - пули одна за другой, сзади подпружиненные. Перепендикулярно стволу ходит подаватель. Берет по одной пуле. Досылатель проходит сквозь подаватель и, досылая пулю в ствол, запирает его, как на обычной РСРшке.
На пальцах сложно объяснить. Но если в руках повертеть - сразу ясно будет.
А ход досылателя, там, действительно здоровущий - 46 мм 😞

Да я понял , это принцып роторного магазина , там проще ход всего 25-27мм , просто пули размещены в трубках и через них также насквозь проходит досылатель , там еще проблемка небольшая это то что трубка должна быть немного больше калибра чтобы досылатель через нее прошел , короче над этим буду еще думать, а так надо просто чтобы площадь задней стенки была достаточной , передача через шток к затвору , минусы схемы как и у любой автоматики это несбалансированность движения масс , поэтому для спорта врядли подойдет а для охоты то что надо

Думал над этим тоже, пробовал -- не получилось, не хватает мощи (может быть та винтовка у меня была слишком хорошо настроена на расход :-)

Alex_SS -- если Вы за основу берете програму, хм... Как я понял программа оптимизирована под Демьна и его винтовки. Сколько бы я не пытался вводить туда свои данные, не то что похоже -- близко не получалось! Так, что если Вы не будете копировать Демьяна -- про програму забудьте!

Я буду делать самовзвод, но как в нормальном оружии -- отвода части газа при выстреле. Тут уж гарантировано все получится и просто и надежно.

Эдуард
А не получится большой перерасход и открытие затвора раньше вылета пули , там есть такая неприятная возможность , а так забор газа уже после вылета однозначно

to South:
у меня схема будет как на 707 карриере - пули одна за другой, сзади подпружиненные. Перепендикулярно стволу ходит подаватель. Берет по одной пуле. Досылатель проходит сквозь подаватель и, досылая пулю в ствол, запирает его, как на обычной РСРшке

Если ты "с нуля" винтовку проектируеш - я-бы не советовал так делать как в кариере 707... сразу попадаеш на типы пуль, откусывание юбок-носиков и прочую фигню которая кучность СРАЗУ ухудшит и сильно.
Уж лучше подумать над барабаном на 10 пуль по типу Кариер III 300Д а еще лучше таки "шнековый" магазин, но его надо сильно думать чтобы упростить...

to Эдуард:
если Вы за основу берете програму, хм... Как я понял программа оптимизирована под Демьна и его винтовки. Сколько бы я не пытался вводить туда свои данные, не то что похоже -- близко не получалось! Так, что если Вы не будете копировать Демьяна -- про програму забудьте!

Я его прогу (аиркартридж) беру только для качественного "играния" параметрами, т.е. как ОЦЕНОЧНУЮ прогу для моих размышлений, но никак не для ПРОЕКТИРОВАНИЯ 😊
А давление на выходе я почему советую оттуда - можно прикинуть как при разной степени КПД винтовки получится усилие на стенку. По моим прикидкам получалось что надо где-то 28-30мм внутренним камеру делать - тогда мощи хватает, но при этом не 8см3 на выстрел, а чуть больше, чтобы силы хватало.

RAT: Не получится. Докладываю о собственноручно проделаном опыте -- выстрелил с закрытым, нормально затвором -- скорость 300 м/сек (точно цифры не помню, лишь порядок цифр), с задвинутым до конца затвором, но не закрытым, то есть фактически свободным -- 293 м/сек. Затвор откинуло назад, но судя по скорости уже явно после того как пуля покинула ствол, или почти после того. То есть поиграв несложными параметрами можно легко все сделать.

Alex_SS: Я бы как раз предостерег от ее испольщзования именно как от оценочного инструментария, так как получите оценки столько сильно разнящиеся от реальности, что лучше и не начинать. Но, вероятно, в случае с винтовками Демьяна и этой программой -- все работает.

Эдуард
ну тогда надо делать , вообще сврободный затвор , подобрав усилие досылания , просто на пневматике лишняя дырка в теле ствола , кучности не добавит , это не огнестрел тут пульки по 0,5 грамма и скорости 300 м/с всего , лишние возмущения ИМХО

А я где-то говорил о дырке в стволе?!

Эдуард
А откуда тогда брать энергию если не с модератора и не со ствола , из расширительной камеры ?

А откуда тогда брать энергию
Есть перепускное, шток, ствол в районе перепускного, изменение диаметра затвора с герметизацией "после"..

А если делать длинный ход свободного затвора? Если ход досылателя в стволе будет составлять определенное растояние, а досылатель будет иметь определенную массу и слегка подпружинен, то играясь этими "определенными" и "слегка" можно будет добится того что досылатель откроет ствол уже после вылета пули из ствола. Сделать пневматический ППШ.

Совет всем 😊
Посмотрите схемы от спортивных пятизарядных пневматических пистолетов .

Посмотрите схемы от спортивных пятизарядных пневматических пистолетов
Показывай, посмотрим.. 😛

SlepoySn
Да не плохо было бы глянуть , желательно на пару тройку если можно , хотя при стоимости данной продукции(спортивные пистолеты) возможно и стоимость и сложность используемых технологий соответствующая

2 SlepoySn - а где эти схемы можно посмотреть?
"Нам бы схемку, аль чертеж -
Мы б затеяли вертеж!" (с) Е.Филатов 😊

Вот лентяи 😊
Все за вас делать надо 😀

О! Вот спасибо!
Сразу стало все так ясно и понятно! 😊

Вот еще инфа по полуавтоматам http://gunszip.org/topic/25/61612.html
и http://gunszip.org/topic/30/66185.html

SlepoySn
😊 да у ж спрашивали схемку получили , и сказать нечего , а попроще что нить есть , интересует система перезарядки , от чего там затвор движется , и как это реализовано , то что пули подаются коряво сбоку это ясно,для этого и барабанная схема покатит , или роторная ,

RAT
SlepoySn
😊 да у ж спрашивали схемку получили , и сказать нечего , а попроще что нить есть , интересует система перезарядки , от чего там затвор движется , и как это реализовано , то что пули подаются коряво сбоку это ясно,для этого и барабанная схема покатит , или роторная ,

отлично усе уяснил 😊 надо будет попробовать обе схемы , ща с оборудованием решиться