Предположим есть баллон V = 7л ,заправленный до Po= 300атм.
Вопрос: Сколько раз я могу заправить PCP- картридж со 150атм (Pl) до номинальных 200атм? (Ph). Объем картриджа v = 0.3 л
Задачка простая, формула тоже, но может кому пригодится 😊
N = V/v *(Po - Ph) / ( Ph - Pl)
где :
V - Объем баллона из которого заправляем
v - Объем куда забиваем воздух
Po - Начальное давление в баллоне
Ph и Pl - соотв. давления номинальное и минимальное в картридже- т.е. например начинаем стрельбу с давления 200атм; когда оно падает до 150атм, то делаем зарядку.
dP = -v/V * (Ph - Pl) - на такую величину падает давление в баллоне после каждой дозаправки.
Здесь N - скорее оценка сверху, т.к. при заправке будут утечки и расход на мертвые объемы.
Beginner7
Вопрос: Сколько раз я могу заправить PCP- картридж со 150атм (Pl) до номинальных 200атм? (Ph).
Посчитал для своего кариера - только для баллона 1.5л и 250атм в баллоне.
Получилось 5заправок.
Фигня - реально на 5-й заправке уже никак не получается 170атм, а по твоему расчету выходит что должно... Т.е. реальные цифры от твоих отличаются более чем на 30% - значит неправильная формула 😊
Ерунда, всё идёт по экспоненте.
Пример:
В самоваре 10 стаканов. Если 1стакан выливается за 1 мин, За сколько
выльется весь самовар?
Ответ:
Не за 10 мин, а больше. ТК давление, напор будут падать. Есть ещё и
другие причины...
Ну, в физике это называется - "оценка", ибо "точных" формул не бывает вообще, кроме как в математике. Полезность формулы в том, что она примерно оценивает МАКС. кол-во заправок (т.е. идеальное кол-во заправок), при этом пренебрегаем для простоты потерями в шлангах и т.д.
2SBV : Я формулы не из самовара взял 😊, а из закона сохранения массы вещества и уравнения состояния идеального газа pV=RT, так что экспонентой тут не пахнет 😊 В нашем случае, если считать что потери = 0 и процесс полностью изотермический, то формула должна работать почти точно. Говорю "почти", потому что при высоких давлениях газ уже подчиняется более сложному уравнению, но для наших целей и это сойдет.
Мое IMHO - формула показала вполне удовл. результат. Можно для "точности" отнять в формуле единичку, тогда чуть точнее будет показывать 😊
Да, и дробное число типа N =4.8 надо интерпретировать как 4 полных заправки и еще чуть-чуть 😊
2SBV - Причем здесь время?
Только еще нужно посчитать обьем станции и его учитывать, причем обьем на рабочем давлении. Из-за этого возникает погрешность, особенно заметная на маленьких баллонах.
А формула правильная, легко выводится из уравнения Менделеева-Клапейрона.
Сейчас дошло до меня как правильно назвать N, чтобы результат можно было считать почти абсолютно точным 😊
Итак, N - это число, больше которого вы не сможете сделать кол-во заправок при данных V,v,Po, и т.д.
Таким образом, если у вас заправок получается в 2 раза меньше, чем дает формула, то :
1. Ищите протечки
2. Уменьшайте мертвый объем (длину и толщину шлангов, например)
3. Заправляйте медленно (чтобы процесс был изотермическим)
и приближайтесь к N !
Делал я нечто подобное, считает примерно так же
www.airgun.narod.ru/ras.xls
Hans2
Делал я нечто подобное, считает примерно так же
www.airgun.narod.ru/ras.xls
Немного не согласен. Хотя мой прицип расчета дал почти такой же результат, как и в твоем случае, но....
Ты исходил из известного количества выстрелов. А это не корректно. Я же исходил из того, какой объем воздуха нужно дозаправить после падения в резервуаре винтоки давления с максимального до минимального.
Что б не морочить голову привожу пример. Сразу говорю, я ленивый и мне легче в Exel протянуть "формулу" по столбцам, чем искать правильные формулы 😛 😉 😀
http://gorden.guns.ru/zapravka.xls
Пы.Сы. Ессно, это все без учета потерь воздуха на шлангах и тд.
GordenТы исходил из известного количества выстрелов. А это не корректно. Я же исходил из того, какой объем воздуха нужно дозаправить после падения в резервуаре винтоки давления с максимального до минимального.
Что б не морочить голову привожу пример. Сразу говорю, я ленивый и мне легче в Exel
Ты не представляешь на сколько я ленивый :-)
Писал табличку полгода назад, и разбираться лень. Подставил данные из твоей таблички -совпало.
Попробуй в моей табличке поменять колво выстрелов с 1 до 1000. Кол-во заправок не изменится. Как ни странно. Ибо никак не привязано к расчету. А служит только для определения расхода воздуха на один выстрел.
Пароля на защите листа нет, если есть желание посмотри как и что.
Пароля на защите листа нет, если есть желание посмотри как и что.Гы, а если-бы и был? 😀 Это разве мешает?
Hans
...Попробуй в моей табличке поменять колво выстрелов с 1 до 1000. Кол-во заправок не изменится...
Тоже вариант 😀
я так и не понял ты сравнил как считается у меня и у тебя прежде чем заявлять "НЕКОРЕКТНО"?
Hans
я так и не понял ты сравнил как считается у меня и у тебя прежде чем заявлять "НЕКОРЕКТНО"?
Просто у тебя расчет количества заправок определялся исходя из объема воздуха затраченного на 1 выстрел. А кто его точно может определить?
Гораздо легче исходить из того, какой объем воздуха необходимо дозаправить при падении давления в резервуаре с максимального давления до минимального.
Хотя, я так понял, ты в той таблице еще хотел получить ориентировочные данные по количеству выстрелов с одной заправки, а потом исходя из этого ты и получил количество дозаправок.
Разниц у нас только в подходах.
верно
если поставить кол-во выстрелов 1 то это как расход всего объема резервуара с максимума до минимума за один выстрел. Т.е. как ты опорожняешь баллон винтовки за раз или по частям роли не играет, заправок все равно будет столько же.
На самом деле еще бы учесть потери на объем заправочной системы, + если винтовка без манометра, то надо учитывать разницу давлений в заправочной станции и в резеруаре. В общем нюансов много.
2Hans
А у меня вообще нет данных по расходу за один выстрел. Так РСР-винтовки у меня нет. 😊 Жду. От South.
Но проблемой зарядки уже щаз заморачиваюсь. Так как на последних пострелюшках и уже накачивал винтовку South РСР-насосом. И этот танец гоблина (ноги вместе колени врозь) меня задрал уже на 20 качке. Udav_Kaa потдвердит. По очереди танцевали.
Это Уважаемому LVital легко говорить об одной-двух минутах. Он же богатырь. Кто его видел, тот знает.
А нам маленьким что делать?
Вобщем перспектив комплеку из двух баллонов + РСР-насос (в запас) я не вижу.
а... это для тебя Гена старается :-)
Я тоже хотел сначала насос, но вовремя передумал, и еще раз 10-15 себя потом похвалил, что не поддался на эту физ-зарядку