Ну вот и я опрессовал свой резервуар

В понедельник опрессовал свою будущую РСР винтовым компрессором 😊 Давил до 380атм. Труба резервуара из нержавейки 12Х18Н10Т, внешний диаметр 38мм, внутренний 31,5мм. Пробки титановые на трех винтах. Шланг тормазной от какого-то ВАЗа. Все прошло успешно, нигде не разорвало и не потекло.
Единственное что меня смутило, это то что немного выдавило пробки. Перднюю на ~1мм, заднюю на ~0,5мм. Отверстия в трубе не деформированы. Я предполагаю две причины.
Первая. В пробку мои винты вкручиваются на резьбу М8, а часть винта без резьбы ("шляпка" Ф8) находится в отверстии трубы. Т.е. в пробке только резьба винта, в трубе только "шляпка". И мне кажется, что винты могли немного перекоситься под давлением.
Вторая причина, более правдоподобная. Отверстия для винтов в трубе и заглушках сверлились под резьбу М8, а потом отдельно рассверливались до 8мм в трубе. Вполне может быть небольшая несоосность отверстий в трубе и заглушках. Поэтому, когда давление начало выдавливать пробку держал только один винт, остальные не касались стенок отверстия. Когда одному винту стало невмоготу держать давление, он немного деформировался, пока к удерживанию пробки не подключились остальные винты. Эта версия доказывается тем, что из трех винтов передней заглушки один деформирован (сплюснут на ~0,3 мм), а два целые. Когда я заметил выдавленную переднюю пробку, то сразу измерил на какое расстояние ее выдавило (1мм при 380атм). Точно такое же расстоние было и в конце испытания (держал 20 минут с давлением 380атм).
Теперь немного фоток.

Процесс опрессовки

Винтовой компрессор

Выдавленная пробка

Один из винтов которыми крепятся пробки

на сколько мне известно головка винта должна опираться и на резеруар и на пробку.
Эдуард вместо винтов ставил шайбы-цилиндрики. После забивки они мертво держались и без резьбы.

Привет и респект Volkodrak"u! Не знаю норма это или нет, я когда пытался опресовать свой резервуар произощла такая же беда, пока без последствий. Моя труба тоже из нержавейки, внутренний диаметр 38 мм, пробки из бронзы, крепежные болты покупал на рынке от какого-то моцика, резьба М8*1. Правда вот толкового манометра у меня нет. Использую датчики давления от автокрана, насилую их безжалостно. Расчитаны они на 250 атм. Так вот когда опресовывал крутил до 250 по датчику, дальше его показания не менялись, а я продолжал крутить :-))) было очень тяжело, ну на глазок побольше 300 кг надавил. Ничего не сломалось. Попутно испробовал тот самый редуктор который обсуждали по весне. Зараза работает!!! И выходное давление почти не зависит от входного. При выходе 60 атм наблюдался гистерезис примерно в 10 - 15 атм, но испытания проводились водичкой потому что нет ВВД. Как закончу UP своего крыса обязательно фотоотчитаюсь! Удачи в нелегком деле!!!

2 Hans2
Я хотел попробовать такие винты, с резьбой. Рассверлить резьбу в пробке до Ф 8мм всегда можно.

2 Mr.Max
Приветствую! Рад что смог помочь! И прими мои поздравления по поводу работающего редуктора ТВОЕЙ системы! Во всяком случае подобной схемы я не видел. Если он такой как на последней схеме, то выходное давление и не должно зависить от входного. И по нему есть вопрос. Центральную уплотнительную резинку ты поставил в корпус или на шток? Как она себя ведет? Свой редуктор не проверял во время опрессовки (он виден на фотке, под резервуаром). Вынул из него потроха и давил все вместе. Его работоспособность потом проверю, с воздухом.

что сказать, МОЛОДЕЦ!!, скоро, (как найду ВД) и меня это ждет 😊

Бл....ть нет слов ....а если бы тебе бошку снесло?!?!?!?
Опресовка балонов и прочего происзодит в закрытой комнате за экранами.....
Жить же не охота дол....бам.
А другие дятлы орут УРЯЯЯ брызгая слюнями...
Ну ну может когда одному бошку снесёт -другие будут умнее....
Хотя я думаю никто об этом не узнает -некому будет гордо писать "опресовал резервуар"

     Рекомендую ознакомиться с методикой опрессовки, чтобы было меньше эмоций и больше цифр.
     Если мнение будет такое же - welcome в соседний топик, где обсуждается опрессовка резервуара, и С ЦИФРАМИ В РУКАХ изложи свою точку зрения, почему опасно, что будет и т.д. Повторюсь, НЕ НА ЭМОЦИЯХ, а с цифрами. Пусть приблизительными, оценочными но всё же. Ибо пока что убедить форумцев в опасности опрессовки ЖИДКОСТЬЮ и РУЧНЫМ НАСОСОМ не удалось. А вот утверждения о БЕЗОПАСНОСТИ были неоднократные, притом от практиков: от Эдуарда, GRAY, South здесь, от Bricks20 на аиргане, вроде далеко неглупые люди...
Ignat.

Dentist
Бл....ть нет слов ....а если бы тебе бошку снесло?!?!?!?
Опресовка балонов и прочего происзодит в закрытой комнате за экранами.....

Вот блин спец, хоть бы знал о чем говорит. Как попугай повторяет то, что какой то "авторитет" сказал. Молчал бы если сам ничего не знает.

GRAY

Вот блин спец, хоть бы знал о чем говорит. Как попугай повторяет то, что какой то "авторитет" сказал. Молчал бы если сам ничего не знает.

Сам я чего не знаю что в балоне или резервуаре энергия заложена как в гранате Ф1....
Ты в армии то служил знаешь что к чему или как?
А если ты на Демьяна намекаешь так у него есть чему поучиться...
Я лично это зазорным не считаю....
И если ты одну или 2 винтовки продал так что уже можно на ТБ наплевать!?!?!?
Наезд убрал.
Ignat.

2 Denist - зря ты так. ГРЕЙ знает, о чем говорит. А знает не на словах, а на опыте - он рвал трубы и видел, что получается. Поищи хорошенько по форумам, а потом шуми.

Да знаю я мне тоже винтовка Грея понравилась..
И я в ещё большем недоумении чем ты!
Но если бы заглушка вылетела то дыра бы в стене или в голове была бы велечиной с тарелку!!!
Сам форум то нужен не для того чтобы говорить друг другу "сам дурак" адля того чтобы человек не повторял чужих ошибок!!
А цена ошибки в этом случае не фунт изюма - жизнь!!
Я вот тоже видел развороченную ГДЗС на полянке где рванул балон в штабеле....
С выносом окон и дверей и прочая прочая.
А по поводу слов, что уж греха то таить - горячь ниче не попишешь

Dentist а скажи пожалуста - балон был с водой или с газом?
Кстати ты никогда не слышал как лопается тормозной шланг гидроприводе? я вот слышал - такой себе пук. сразу и не понял что это было, толи ктото себя непозволительно ведет толи еще что. я кстати был в метре от колеса в котором лопнул шланг. Потом только водила сказал что тормоза ек, и вот тогда проведя паралели посмотрели на шланг. Это было на уазике. Шланг кстати имеет возможность растягиватся (в некоторых пределах). Так что как тут ктото написал не путайте мягкое с теплым. 😊

Volkodrak"u. Схема как последняя. Шток редуктора цельноточенный, все уплотнительные прокладки на нем. Все прокладки стандатр от сантехники, под маслом не разьедаются, держат без проблем. Канавка под центральную прокладку в 0.3 мм от конца меньшего штока. ЕЕ не выдавливает, не рвет, ничего такого. Ход штока при отктытии и закрытии редуктора примерно в пределах 0.5 - 2.0 мм. Повторюсь что проверял редуктор водичкой, как будет работать с воздухом покажет практика.
Не пойму что за схема у твоего редуктора?

Dentist
Но если бы заглушка вылетела то дыра бы в стене или в голове была бы велечиной с тарелку!!!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

2 Dentist
Да, я тоже тебя уважаю 😛
Знаешь, когда опрессовывал, давлением выдавило пластмассовый уплотнитель на конце компрессора (пимпочка с резьбой, на фотке видна). А давление было 260атм. И мысль промелькнула "Сейчас резервуар винтовки пополам разрежет струей воды 😛ipec: " Ничего подобного. Даже не поцарапало 😛 С таким тихим пшиком, как из пульверизатора, основную часть воды рассеяло в воздухе и немного набрызгало на стол. И, практически моментально давление стало равно нулю. И все. А было 260атм.
И еще. По моим прикидкам я вдавил туда 7-10 кубиков воды, а это 1-1,5см хода пробки резервуара чтобы стало 0 атм. А по пути ей надо рвать трубу, лететь, попасть в башку и снести ее 😛 . Но намного раньше выдавится резиновое кольцо и, в моем случае, оставшиеся 8мм надо будет рвать трубу и делать остальные недостойные действия с помощью запасенной энергии. А хватит-ли ее? Сомневаюсь. Иначе зачем опрессовывать водой? С тем же успехом можно опрессовывать воздухом. Хотел найти формулы чтобы посчитать энергию сжатой воды, но пока не нашел.

есть такое выражение "метание бисера" и чтото последее время я все чаще это встречаю......

😊

2 Mr.Max
Если колечки на штоке тогда я думаю все должно быть нормально. Если бы центральное колечко было в корпусе, то было интересно как оно будет себя вести в момент полузакрытого полуоткрытого состояния о котором я говорил.

Mr.Max
Не пойму что за схема у твоего редуктора?

Привожу схему. То что редуктор получился, мягко говоря, большой сам знаю 😊 но если бы я, когда его делал, был такой умный как сейчас 😛 то сделал бы совсем по другому, встроеный, компактный. А так как он уже был готов на момент прозрения, то решил пока делать с ним, проверить его работоспособность, а потом может сделаю другой.
И тебе удачи в нашем нелегком, но интересном деле!

prockofev
что сказать, МОЛОДЕЦ!!, скоро, (как найду ВД) и меня это ждет 😊

Спасибо на добром слове 😊
Удачи!

AirKill80
А может быть, что-то подобное и было сделано. Просто автор забыл это указать 😊

Нет, не забыл. Ничего не барикадировал. Через каждые 20атм измерял штанген-циркулем диаметр резервуара. За барикадой это было бы затруднительно.

AirKill80
Вороток вместо ручки на компрессоре- это уже слепое подражательство 😊

Знаю. Каюсь. Виноват. Думал приспособить ручку от мясорубки. Чтобы не так как у всех. Чтобы МОЕ было. Но диаметр не подошел. Пришлось вернуться к воротку 😛

Игнат прав замяли с наездами 😊
Но все равно повторюсь ребята соблюдайте ТБ
Даже палка раз в год стреляет!

Кстати, решил таки произвести ОЦЕНОЧНЫЙ РАСЧЁТ.

Имеем: пробка диаметром 3.4см. Площадь её 10 см квадратных. При давлении 200 атм. сила на неё грубо говоря 20 000Н. По данным Volkodrak для спада давления достаточно хода 1см. Ок, пусть на этом 1 см давление линейно спадает и продалжает давить на пробку, не расходуясь НИ НА ЧТО ДРУГОЕ (реально естессно меньше получится). То есть энергия пробке будет передана:
E=20 000Н * 0.01М * 0.5 = 100Дж.

Обращаю внимание, это ЗАВЫШЕННАЯ оценка.
К сведению, энергия осиного патрона была такая же, а то и 130Дж (по некоторым данным) при диаметре пули в два раза меньше. А критерий безопасности (неогнестрельности) "стрелялок" от Минздрава - 0.5Дж на миллиметр квадратный. Здесь же 0.1Дж на миллиметр. Т.е. как абсолютная, так и удельная энергия тут не очень велика. Вообщем получается, что штука, конечно, не совсем безопасная, требует аккуратного подхода и контроля (замер раздувания резервуара по ходу дела и не направление пробки на себя), но угробиться её довольно нетривиально (хотя есть специалисты, из ОСЫ застреливались 😊)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

На самом деле энергия значительно меньше, примерно на порядок. Эта оценка основана на том что приходилось наблюдать при разгерметизации и разрыве при гидравлических испытаниях.
Посчитать энергию можно следующим образом:
- берем диаметр трубы до испытаний;
- измеряем тот же диаметр под давлением;
- находим разницу в объеме;
- считаем работу затраченную на деформацию.
При вычислении объема надо помнить, что труба деформируется неравномерно. На концах деформация значительно меньше.
Поскольку Volkodrak проводил замеры во время испытаний, то думаю провести такой расчет ему не составит труда. Причем можно оценить энергию для каждого давления.
При испытаниях на разрыв энергия уходит в основном на пластическую деформацию, т.е. энергия не растет линейно. При разрыве большая часть энергии идет на образование трещины. Звук при этом действительно достаточно громкий, поэтому у присутствующих на испытаниях может сложится впечатление что выделилась большая энергия. Если при этом кто- нибудь опытный отпустит шутку типа - ну сегодня без жертв, то и пошла гулять легенда. Этот 'присутствующий' начинает считать себя почти героем и всем рассказывает об ужасах испытаний. А между тем, когда рвется бумага, то звук тоже достаточно громкий, но это никого не пугает.
В молодости приходилось заниматься магнитно -импульсной, электрогидравлической, взрывной штамповкой, энергия там измерялась десятками килоджоулей и ничего до сих пор жив. По настоящему опасной было только взрывная штамповка и она действительно проводилась в бронекамере, а затем вообще была вынесена на полигон. В других случаях оператор находился на расстоянии метра от камеры, где проводилась штамповка. Защищалась камера экраном, правда толщиной 2мм. Гораздо вреднее были импульсные магнитные поля высокой напряженности.
Я никогда и никому не даю советы, которые могут навредить и никогда не говорю о том, чего не знаю наверняка. Если бы и другие также поступали, то жизнь была бы намного проще и приятней.
Формулы для расчета энергии сжатой воды никогда в жизни не встречал, да исходя из постулата, что она не сжимаема -откуда энергия возьмется.( При очень больших давлениях она все-таки сжимается, но это не наши давления.) На самом деле мы имеем энергию упругой деформации трубы и больше ничего. Силы этой деформации направлены, как должно быть понятно каждому внутрь, а не наружу, как считают некоторые 😊.
Данные о том что потребовалось 7-10см3 воды для деформации, на самом деле думаю больше, чем получится увеличение объема при вычислении. Дело в том, что в домашних условиях не удается убрать весь воздух. Об этом косвенно свидетельствует и то, что при разгерметизации у Volkodrak(а) было распылено достаточно большое количество воды.

Действительно, GRAY как всегда прав. Небольшое количество воздуха в системе присутствовало. Получилось Ignat расчитал именно мой случай. Попытаюсь дать более точные числа. Когда воздух уже не мог влиять на объем закачиваемой жидкости (при давлении > 200атм), я делал ~1,2 оборота винта компрессора чтобы поднять давление на 20атм. Шаг резьбы винта 1мм, внутренний диаметр компрессора 14,8мм. Что составляет 4см3 воды для поднятия давления в резервуаре до 380атм. Объем резервуара ~350см3, внутренний диаметр 31,5мм, внешний - 38,1мм, длина от пробки к пробке 45см. Если в него добавить 4см3 воды, то внутренний диаметр должен стать 31,7мм по всей длине. Ну это больше теория, а на практике диаметр трубы больше чем 38,2 я не заметил. Всетаки штанген-циркуль не тот инструмент чтобы измерять с нужной в данном случае точностью.

Уважаемый Volkodrak
Не могли бы Вы оценить величину крутящего момента вашего винтового компрессора на давлении 150 атм?
Спасибо.

HECTOP
Уважаемый Volkodrak
Не могли бы Вы оценить величину крутящего момента вашего винтового компрессора на давлении 150 атм?
Спасибо.

Трудно сказать. Когда проверял один компрессор (на герметичность) не прикручивал его к доске. В руках держал. Одной рукой держал сам компрессор, второй крутил вороток, держа его напротив оси винта. Смог выжать ровно 150атм. Диаметр поршня 14,8мм. На винте резьба М12х1.
Сейчас жду от токаря переходник чтобы проверить манометры. Когда будет готово не знаю. Токаря поставили за другой станок и когда вернут за токарный не известно. Может на следующей неделе. Если тогда еще надо будет, смогу померять и дать более точные данные.

P.S. Сегодня токаря поставили обратно. Так что на днях, думаю, смогу померять.

С нетерпением жду.
Есть мысли, но нет исходных данных 😊
PS:
Как правило после появления данных, мысли оказываются бредовыми 😀

2 HECTOP
Прошу прощения что так долго, но только вчера получил переходник.

Итак цифры. Измерял на расстоянии 17см от оси вращения. Скорость, с которой вращал, трудно сказать, думаю около 0,5 м/с. Усилие получилось 2,7-3кг.
Надеюсь тебе пригодится.