Сварка или резьба

Здраствуйте!
Сегодня решил провести статические испытания что бы проверить прочность резбового соеденения и сварки!
До этого я собирался делать на резбе расчеты показали что все выдержит но на всякий случай решил показать нашим прочнистам они сказали что это не очень удачная затея потому что у меня труба 12Х18Н10Т 30Х2 и я хотел резать резьбу М27.5Х1.5 т.е. стенка остается 1.25. Они сразу сказали что порвется по канавки для выхода резьбы! Посоветовали сделать на сварке на вскидку сказали что выдержит где-то 12-15т.
Я впал в ступор и решил проверить, отрезал кусок своей трубы L-70 и с одного конца нарезал резьбу с другова приварили аргоном заглушку из нержака и понес на стенд испытаний. Прикрепили, решили дать нагрузку равной рабочей т.е. 1200кг норма, ладно как при опресовки 2000кг опять норма.
Стали увеличивать до тех пор пока диограма не зафиксирует что деталь поплыла а поплыла она при нагрузке на заглышки 5000кг. Сняли нагрузку следов деформации не видно, ладно давим до разрыва при нагрузке 8100 ве было кончено! Разрыв пошел как иговорили по канавке!
А вот теперь вопрос как вы думаете как мне лучше делать варить или прикручивать??????

Качественная сварка надежней, но резьба позволит тебе разобрать и залезть в резервуар. Решать тебе 😊

На мой взгляд луче ставить заглушки на 3-х винтах, как это делают многие производители РСР.
Плюсы - разборность конструкции и не уменьшается толщина стенки трубы.
Минусы - имхо минусов здесь нет 😊

когда я стоял перед выбором сварка, резьба или винты, то выбрал 3-й вариант как более технологичный. Может конечно сверлить отверстия под 120 градусов без станка с делительной головкой неудобно, но на такой случай я сделал кондуктор. изначально внутренний диаметр был равен внутреннему диаметру трубы. после сверловки отверстий в корпусах клапанов кондуктор был расточен до внешнего диаметра трубы.

А если есть доступ к таким станкам, судя по доступу к испытательному стенду у вас такие станки должны быть, то сделать отверстия точно под 120 градусов труда большого не составит.

С уважением, Алексей Зайцев

Уважаемый,а в ноликах в цифрах о давлении ничего не перепутали?Точнее в количестве нулей?Потому как труба 30Х2 да еще и с 12Х18 н 10 т никак не может держать 5 тонн!!!на квадратный см.
Наверное там было 500 кг.см 2.
А лишний нолик появился от отмечания такого значимого события? 😀 😀

artemium
А лишний нолик появился от отмечания такого значимого события? 😀 😀

2 artemium
Насколько я понял они не опрессовывали водой, а растягивали за заглушки. Отсюда и такие цифры.

Volkodrak
Да именно так не опресовывали а растягивали! В заглушках сделал резьбу чтоб вкрутить шпильки на которых и производились испытания. Опресовывать буду после того как сделаю баллон уже договарился там стоит компрессор на 700 атм.

AlexZ
На трех шпильках мне тоже нравиться но я где то уже писал что я не смог сделать шток клапана диаметром 2мм и длиной 70мм его загнуло буквой Z как только я прикоснулся резцом. Хотел сделать из развертки но длины не хватило!! А изготовить отв. под 120* не вопрос хоть на фрезере в головке хоть на ЧПУ есть все! Если кто подскажет как сделать мне шток то я обезательно сделаю на шпильках!
С уважением Дима
Вот крепление за которые и тенули образец.

2 Diman
Не знаю по какой схеме ты хочешь делать клапан, поэтому приведу пару чертежей с сайта Генадия На сайте приведены чертежи и описано как сделать СО2 винтовку. Схемы СО2 и РСР винтовок практически одинаковые, только в РСР труба потолще, боевая пружина мощнее и крепления пробок крепче.

Volkodrak
Спосибо тебе огромное за помощь!!!!
Как по ссылкам про резьбу так и про сайт Генадия каторый я уже давным давно скачал 😊

Я же ИЖ-60 переделать хочю. А если делать на шпильках то как у Эдуарда там собственно клапан вынесен вперед и это единствено правильное решение! Подругому не как не получается мяса не хватает для резьбы или получается сквозное отверстие что не есть хорошо! Меня остонавливает только шток если его готовым взять-спилить то все проблема решена!
Еще раз спосибо только здесь меня понимают остольные пальцем у виска крутят типо зачем тебе это ну чтож каждому свое!

Diman
Да, если на Иж-60 делать, то так конечно не получится.
Может можно увеличить диаметр перепускного отверстия и диаметр штока? Хотя про это ты наверно уже думал.
Все больше идей нет 😞 Извени что не смог помочь.

AlexZ
На мой взгляд луче ставить заглушки на 3-х винтах, как это делают многие производители РСР. Плюсы - разборность конструкции и не уменьшается толщина стенки трубы.
Минусы - имхо минусов здесь нет 😊

Не видел решения глупее 😞
Каленые СТАЛЬНЫЕ болты в МЯГКИЙ дюраль - получаем изделие на 1-2 разбрки-сборки. Потом неизбежно срыв резьбы или ее износ, да и красоты внешнего вида - промолчим.

РЕЗЬБЫ и СВАРКИ не надо бояться ! Это проще и надежнее и долговечнее. "Трехболтовку" придумали не от хорошей жизни и просто повторять не ДУМАЯ - плохая практика.

Я побоялся гемора с нарезанием короткой резьбы в коротком глухом отверстии с требованием точной соосности. сделал иначе. Выточил шпильки д8мм (сталь инстр) длиной 10мм. в шпильке сквозное отверстие с резьбой м3 шпилька садиться в свое гнездо с легким натягом (и дополнительно фиксируется не очень злым клеем - для особо недоверчивых) и о это необходимо только до накачки резервуара - потом шпильки "прикусывает" и никакая сила не заставит их выпасть. Шпильки заподлицо с трубой (те не выступают)Извлекаються шпильки путем вкручивания в них длинного винта М3 который проходя насквозь и упигаясь в дно гнезда и выталкивает шпильку.
по поводу штока 2 мм - дак пересчитай проходные под шток 3 мм - в чем проблема? получиться не 4 мм а 5. в качестве заготовки для штока можно будет использовать отвертку за 15 руб.(сталь тама типа инстр. и поверхности типа хромированое)
Все описанное - проверено, изготовлено и опресовано (внутренний д трубы 26 мм- после 500 атм на шпильках следов смятия ненаблюдается, правда резервуар титан)

По поводу не боятся резьбы,я согласен.(В зависимости от ситуации)
А вот сварки БОЙТЕСЬ!!!!И подумайте-разузнайте 10ть раз прежде чам варить там где будет давление.Но если есть возможность то избегайте сварки на резервуарах.Дело не в том что не надежно(оно будет надежней чем было)а в том, что хоть нимного но поведет метал.Я себе по глупости варил раньше.
Три раза на одни и теже грабли наступал пока не понял.

А по поводу "Каленые СТАЛЬНЫЕ болты в МЯГКИЙ дюраль " Почему бы и нет?!
Zvv абсолютно прав можно использовать обвкновенные шпильки-то есть стальные болты в тот же мягкий алюминий просто не надо сильно затягивать просто насадить и все.
Что я и делаю(правда я затягиваю)Но я меня тоже стальные бодты и очень мягкий сплав(вроде меди и латуни)разбирал и собирал раз 15 и ничего...

kanev
Zvv абсолютно прав можно использовать обвкновенные шпильки-то есть стальные болты в тот же мягкий алюминий просто не надо сильно затягивать просто насадить и все.

kanev
А вот сварки БОЙТЕСЬ!!!!И подумайте-разузнайте 10ть раз прежде чам варить там где будет давление.

Вы кто по профессии-образованию ? 😊
Я под "сваркой" подразумевал ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ сварку, т.е. в Киеве, например, есть завод им.Патона, который на сварке собак всех сьел. Вот там мне и показывали что рвется не по швам а совсем в других местах. Если у Вас "сварка" это в гараже автомастерской или "Вася-сварщик" - то этого действительно надо бояться, ибо результат непредсказуем.
Так что остаюсь при своем мнении - сварки НЕ НАДО БОЯТЬСЯ, особенно если ее делают профи и проверяют после сварки швы на трещины и герметичность.

Diman
AlexZ
На трех шпильках мне тоже нравиться но я где то уже писал что я не смог сделать шток клапана диаметром 2мм и длиной 70мм его загнуло буквой Z как только я прикоснулся

Надо сделать его составным - собственно сам клапан и шток к нему. я собираюсь сам шток клапана делать из хвостовика тонкого сверла а клапан из капролона

Дык Понятно все по сварке -зря вы только на Васю сварщика наезжаете - иногда талантливые люди попадаються . Единственное НО - весма желательно светить все это дело дефектоскопом (рентген, ультразвук, электро - че-то там) а у Васи это под рукой не всегда. И даже на Вашем знаменитом заводе Патона может в сварочном шве появиться каверна , трещина , пузырек воздуха - только они это все выявят и "сей момент поправят" а Вася нет

Заглушки на внутр. шестигранниках тем хороши, что в случае чего разрушение будет в виде вытягивания дырок под заглушки вполть до выдвливания в них уплотнителей, что приведет не к взрыву а к мощному пшику 😊 Правда, это если материал трубы достаточно тягуч, т. е. вязок.

ты хоть топик мой читал,прежде чем отвечать..."Дело не в том что не надежно(оно будет надежней чем было)а в том, что хоть нимного но поведет метал."

И ещё плюс винтов. Разборная конструкция. Мало ли что там может случиться.
Но я, помучавшись с винтами, пришёл к выводу, что заглушка на резьбе всётаки лучше.
Во первых, более технологично. Делается за одну установку заготовки в токарник.
Во вторых, более эстетично. Красить можно сразу собранный резервуар, а не по отдельности заглушки и трубу.
Кстати, шток боевого клапана отлично делается из длинного метчика М4, а лучше М3. В первом случае диаметр хвостовика 2,8 мм, во втором - 2,2. Стачиваем излишки резьбы и вкручиваем в корпус клапана. Усё. Для особо привередливых можно на клей посадить. Далее закаливаем хвостовик, нагрев на газовой плите до красноты и окунув в воду. Шлифуем-полируем по желанию.
А Эдуард (насколько я понял) делает штоки из обыкновенных спиц от велосипедных колёс по 2 руб штука 😀.

а по специальности я слесарь,а также станочник.А ВЫ?
Ну а резервуары варить, получается в институт бегать надо?

Спосибо всем ответившим!!
Начну со сварки возможность выполнить качественный шов есть, есть и возможность терм обработки с последующим дефектоскопическим иследованием! Но мне не нравиться что получается больше деталей а как извесно чем больше деталей тем больше проблем(на СО2 уже прошол).
К резьбе тоже есть претензии, у меня пролучается что внутренний диаметр резбы равен диаметру трубы, напрегает то что при закручивании резинка будет идти по резьбе и дойдет ли она целой хрен знает!!
А вот тут я прочитал пару интересных для меня вещей:
1. Что на шпильках заглушка не вылетает а просто сменает отверстия и в них выдавливает резинки а это Огромный плюс!!
Тем более что у меня нержак.
2. Про у велечение диамтра штока я уже думал но меня насторожило что останется ли возможность клапана к саморегуляции. Но если люди говорят что можно так что пожалуй этот вариант предпочтительней. Завтра иду переворачивать кладовую!!!
P.S.
Навернре я уже всех достал своими глупыми вопросами? ну извеняйте просто мне в свои 20 лет не все понятно, тем более что по специальности я станочник широкого профеля т.е. сделать без вопросов а разработать есть!

Насчет сминает - тут возможны варианты, тем более, что нержавейка разная бывает, некоторые совсем не вязкие 😊 . Тут скорее как раз будет вариант с трещиной и отрывом заглушки, соотв с веселой стрельбой пулей почти пушечного калибра 😛 Хотя можно и рассчитать, чтобы рвало не по линии меду отврстиями, а продольно, причем одну шпильку сместить ближе к концу резервуара, чтобы ее вырвало первую и ничего не улетело 😊

а если резьба+сварка+винты ? 😀
Вообще Демьян(вроде он) советовал резьба + сварка...

BaptisT
Ну и как вы себе это предстовляете??
И вобще получается слишком мнего деталей!!

У меня складывается впечетление что сделать с 0 проще чем из 60 это конечно не так но мароки меньше чем вптсыватся в готовую конструкию

2 Diman
Именно так и сказал Эдуард, сделав несколько КИТов.
Одно но!
Не у всех есть финансы на готовуюРСР.