СО2 винтовка,кто проще? обсудим?

Основная идея -изготовить винтовку с мин кол-вом точных и трудоемких деталей, и изменения в конструкции Иж60 не бросались в глаза.
Подобная винтовка уже проскакивала в форуме,"Электронный УСМ. Нужна помощь" и IV ее изготовил, хотя я не думаю что особо повторюсь.
конструкция приведенная в схеме помещается на место компрессора иж60(пластиковый) , спусковой механизм электронный. детали изготавливаются с достаточно большими допусками. Основной вопрос-эл схема, но это кому как, одному проще спаять и отладить схему, а другому- изготовить много точных деталей.

есть еще схема со2 винтовки на базе иж60 (ее я сейчас и делаю, весь механизм так же умещается в

компрессоре(вместе с балоном) полностью механическая, но винтовка должна быть со стальной коробкой.

да резиновое уплотнительное кольцо на баллоне конечно должно быть с другой стороны винта

То есть смысел в том, что в расширительной камере стоит электромагнит, отдергивающий клапан? Идея вроде интересная, если хорошо сделать - исчезнут потери около штока клапана.

скажите как вставить фото и я покожу свой винт.

редактируешь своё сообщение(иконка листа с ручкой)
находишь пункт "вставить изображение"
вставляешь
подтверждаешь

Diman
скажите как вставить фото и я покожу свой винт.

Жми кнопку "Edit/Delete Message" над текстом своего поста (с карандашиком такая) и в открывшемся окне редактирования внизу будет раздел "Добавить картинки" с кнопочками "Обзор".

Diman
скажите как вставить фото и я покожу свой винт.

Ну если интересно то начну!!!
Перве требование к винту было максимально упростить конструкцию т.к. это мой первый опыт в этом деле. Поэтому решил отказатсья от кривой заглушки, т.к. в то время я еще был на практике (ни хрена себе дипломная работа 😊)) у мало что умел.
Баллон семный на 170см из 30Х1.5 12Х18Н10Т крепится на резьбе М12Х1.5, опрессован на довлении 200 компресором сделаным по подсказки Генадия (South)на его сайте. клапан баллона авт.залотник
Клапан как клапан торельчетой формы диаметром 10мм. Уплотнение капрон (крышка)
держит на ура!!
Пока все попробую нарисовать схему и вставить но если что то на мыло!!
Чертежей нет все делал по месту.

Все хорошо. Но позволю пару замечаний. Катушку, по моему, проще поставить снаружи, без давления, меньше проблем с герметизацией выводов. Ну и резьба на баллоне, я себе сделал М16*1.5 - прочнее и на огнетушитель переходник не нужен. Схему интересно посмотреть, для сравнения.
Раз обсуждение, то повторю фото своего варианта.

Это та ,которая вся электронная?Супер!
Но у Каспера-то тоже хорошо сделано-дёшево,просто и сердито,а?

Одно но! ника Сasper больше нет будет Диман!!
Теперь по конструкции!
Загушки точил из 12Х18Н10Т потом варил аргоном, та хрень что ниже дозатора тоже варилась им же. Но с одной особеностью сначала все предворительно собирал выстовлял баллон парролельно стволу далее прихватывалось сваркой после чего разбирал и обваривалось окончательно.
Дозатор крепится к ствольной коробки тоже хитро, на дозаторе нет резьбы а лиш конкса от сверла глубиной 2мм. поскольку у меня металлическая СТ то по мойму это разумно т.к. стенки дозатора 3мм и резать там резьбу идеотизм а так он как-бы сащемляется я думал будет лажа полная а окозалось все отлично без лювтов даже. Да на шпилькаш тоше конус делал!
Клапанный узел вкручивается в дозатор по реьбе М18Х1.5 уплотнитель эпоксидка. Пружина клапана от чего не знаю в гараже у Отца нашел но не жесткая. Упор пружины на резьбе 14Х1 в него впресована напровляющая.
Есть правдо касики о которых я забыл подумать:
1. Отверстие в перепускной втулки надо делать Очень маленьким а то у меня жидкая фаза поподает в дозатор очень не приятно вот пришлось изгалятся регулировать шток золотника так чтоб он только чуть-чуть приоткрывался.
2 Уплотнение баллона капроновое кольцо по торцу глушит ну так вот его мне постоянно выбевало от туда, лечил так: ПХВ лента на резьбу и лады гадко конечно а что делать.

Сейчас разрабатываю РСР винтарь на базе 60 пробл с резервуаром.
P.S. надеюсь что у нас у ВСЕХ все проекты воплотятся м металл. Если что не расскозал то спрашивайте!!

А сколько корова даёт молока?
В смысле, скорости какие?

Н знаю хреноскопа нет но 512 в пролете.
Посмотрим что зимай 😊)))))

По моей "корове" - 210м/с 0.53гр, если отлажу,
то одним движеним переключателя можно уменьшить мощность. Вообще можно догнать до 215-220м/сек, но мне не понравилось, там свои заморочки. Ну а насчет простоты - когда я отработал схему, мне ее гораздо проще повторить чем отлаживать механику.

Увожеаемый IV
Да я с вами полностью согласен электро кончно круче но я в нем полный 0 т.ч. не хотел делать того чего не знаю-не понимаю!!
Мне проще механику у меня с детства к ней любовь.
Читал все ваши посты(проктически) особенно запал в душу проект 60 МК нельзя ли вспомнить былое с рассказать мне чем дело кончилось фотки если есть то плиз выложите.

С багодарностью и уважением ко всем учасникам.

Все это конечно хорошо, но баллон вынесен наружу, вид возможно не портит, но внешность меняет. Опять же усложнение корструкции.

IV:
Все хорошо. Но позволю пару замечаний. Катушку, по моему, проще поставить снаружи, без давления, меньше проблем с герметизацией выводов.

про катушку снаруже я думал, но интересно, каркас под обмотку у тебя из чего? Что касается герметизации, то уплотнять надо один провод- второй использовать корпус.

Если кто подскажет схему чтоб все в целиндр воткнулось тока без электро то я даже пожалуй попробую сделать!! На работе время есть можно спокойно токарить.

2 serg-serg
Собственно все просто. Корпус клапана имеет сужение там где ударник, и сделан в этом месте из нержавеющей стали, которая прекрасно пропускает магнитное поле. Один вывод у меня тоже припаян к корпусу, катушке намотана прямо железе клапана без каркаса. я уже гдето эту схему нарисовал тут, надо поискать в одной из тем начатой SwD.
2 Diman
На моей памяти механику, чтобы все в цилиндре никто не делал, обязательно чего нибудь наружу торчало, или баллон в цевье прятали.
А насчет МК - ее у меня буквально выдавил один друг и теперь пользуется, но к теме МК я обязательно выернусь, задумки есть.

a как вам такой вариант http:/images/g/30/thumbs/50697.jpg в смысле простоты (см. subj)

VzUtr
Это типа Корнет да??
Ну так неплохо а кто автор???
Рассказал бы про свое детище очень интернстно!!!

С такой точно доблесная милиция остановит, уж больно она вызывающе выглядит 😛

сейчас я как раз делаю полностью механическую винтовку на базе иж60, все и клапан и ударник и баллон находятся в цилиндре. Правда схема немного сложнее, деталей больше да и требования к точности больше. я бы остановился именно на полностью механической вентовке, но одно но: схема работает только (только ли?) на винтовке со стальной ствольной коробкой, во всяком случае объем дозатора получается нормальным. сейчас детали находятся в процессе изготовления. Если кому интересно, схему приведу, может что подскажете или покритекуете

Мое мнение - не гонись за огромным объемом дозатора. Умеренность в данном случае уместна. Иначе перерасход. А на конструкцию конечно интересно посмотреть.

serg--serg
Да схему выложи плиз!!
Очень интересно посмотреть а то когда я мозгами раскидывал получалсь на мой взгляд не очень надеждно!
Типо цилиндр из пластика в нем отверстие каторое при ударе совмещяется с отверстием перепуска, вот моя идея клапана!

AlexUA
Меньше всего я думал о СМ я возде леса живу!
P.S. Живу не долеко от Златоуста (25 мин на машине) так вот вопрос почему у нас 60 стоит дорожи чем в Екотеренбурге?? Некто не слышал о ВКП -18?

Некто не слышал о ВКП -18?
НЕкто слышал о вкп-18 и даже постил скан фото. Интересно, сделали ли они пробную партию как грозились, или нет..

Diman
P.S. Живу не долеко от Златоуста (25 мин на машине)

KVK
Если бы я у нас в магазах видел(у нас их целых два 😊и только в одном есть оружие) то не спрашивал я РГП первый раз в Екотеренбурге видал за 3500. там же первый раз увидал всякие Кросманы, Дианы, Гамо посмотрел на цены и понял что я иду правильным путем самоделкина!!!!
Можно конечно и в Златик скатать!!

ВКП-18 это не СО2 а компрессионка надо глянуть на клапан может можно в СО2 или РСР переделать а то она внешне очень симпотно смотрится

ВКП-18 надо глянуть на клапан может можно в СО2 или РСР переделать а то она внешне очень симпотно смотрится
Б"?;! Да где ты ее увидел-то? По данным на начало сентября она существовала в единственном экземпляре.

Сдается мне, все же осень действует. У одного CO2 на 350 м/с стреляет, другой - ВКП-18 где-то увидел..

SwD
Не ты не так понял я ее видел тоже только на картинке в рекламном проспекте ЗМЗ!!! И сразу заинтересовала, возник в голове вопрос а можно ее в мультик переделать, дальше хуже насколько я помню есть два вида клапанов в компрессионом оружие:
1.Ударникового действия(как у СО2 и РСР)
2.Работающий на отдергивание.
(знаю что не правильная класификация кому надо поймут)
Так вот если ударник. то возможно можно поставить баллон взамен цилиндра.
Почему меня это так заинтересовало да потому что сделать винтарь на базе чего либо чем с 0, для меня по крайне мере!
SwD
А как там твои опыты с обьемом дозатора я после твоих постов решил делать максим возможным но вышло только 12см.

А вот и схема "со2 механизма" для иж60 без какой либо электроники. Исе вроде просто, но заморочки с изготовлением корпуса и пайкой медной трубки от баллона к клапану. Также у меня сомнения по поводу заглушки перед клапаном. Себе я детали уже заказал. По расчетам размер дозатора около 10см2.

И сразу заинтересовала, возник в голове вопрос а можно ее в мультик переделать
Она и так мультик 😛

1.Ударникового действия(как у СО2 и РСР)
Именно так и есть. В ослабленном варианте с 7-ми качков (если не ошибаюсь) получается 3 выстрела..

Почему меня это так заинтересовало да потому что сделать винтарь на базе чего либо чем с 0, для меня по крайне мере!
Дык к железу от РГП нужны нормальное ложе и спусковой механизм. Ну и доработка пулеприемника напильником.. А так - рабочий агрегат..

А как там твои опыты с обьемом дозатора я после твоих постов решил делать максим возможным но вышло только 12см.
Если еще достаточную пропускную способность обеспечишь, то светит тебе в районе 245 м/с. В идеале - до 260, но это врят ли.

схема "со2 механизма" для иж60 без какой либо электроники.
Желательно перепусное стараться выполнить по-короче..

Схема хорошая, только пока сырая, много у меня например вопросов с точки зрения изготовления на практике. И насчет 245м/с при 12кубиках тоже сомневаюсь. Не спорю, что расчеты уважаемого SwD верны, но все эти повороты, сужения, расширения врядли позволят прыгнуть выше 200 - 210м/сек. Это я не по расчетам а по своей практике говорю.

по скоростям на СО2 я тоже могу подтвердить, больше 220 вряд ли, хотя на моей винтовке той , что на базе корнета накопительная емкость во всю рукоятку ,почти 14 кубов, и поворот всего один с углом больше 90 гр.Но мне хватает - я стреляю в основном Орнеком а те на больших скоростях хреново летают.

по скоростям на СО2 я тоже могу подтвердить, больше 220 вряд ли,
На базе моего MP651 и стволе 37 см было получено 230 м/с гамой матчем. В пересчете на полграмма это будет 228 м/с.
Поэтому и 240 реальны, но при выполнении того условия, которое проигнорировали: "обеспечение достаточной пропускной способности".
Кстати, эти 230 м/с были получены только после небольшой расточки отверстия седла клапана и усиления боевой пружины. До этого расход уперся в цифру 2.4-2.6 куб. см. газа, чего хватало на мЕньшую цифру (какую - не помню).. Возможно, было случайно получено удачное сочетание выпускного диаметра и диаметра перепуска. Под словом расход я понимаю эффективный расход, а не работу клапана в атмосферу 😛 Как скажутся два поворота перепускного и можно ли обеспечить в нем достаточную пропускную способность - я, увы, не знаю - не пробовал. Плюс мертвый объем. Если в мп651 это 0.2 кубика, то в иж-60 это порядка кубика. Расчетную цифру 245 я приводил с мертвым объемом 1.2 кубика.

вопросов о изготовлении и у меня было много, но я их решил. в принципе если интересно - то могу поделится мыслями по технологии изготовления. сейчас пытаюсь решить вопрос о возможности применения данной схемы к иж60 с пластиковой коробкой

Да, это интересно. Есть и конкретные вопросы. Как это дело разбирается, если ударник извлечь надо и как герметизируется трубка уходящяя из дозатора на перепуск.
А вообще схема классная, очень просто ставить, вытряхнул одно, поставил другое и наслаждайся.

2 SWD A может 230 m/s это шутки хреноскопа ?? у меня все замеры маятником сделаны. И пропускная способность вроде на уровне. вокруг штока Ф 4.2, дыра наружу Ф 3.8, такой же перепуск, запас газа перед клапаном нехилый в районе 14 кубов. А скорость даже до 220 не дотягивает.

A может 230 m/s это шутки хреноскопа ??
Да нет, занимаюсь перепроверкой по разным методам..
Ты уверен, что у тебя достаточная пропускная способность вокруг посадочного места пружины?

Да, забыл добавить - это все со ствольной прокладкой, когда барабан уже не вращается. А утечка, допускающая вращение барабана сразу отъедает под 10 м/с. И пуля харяжалась не в барабан, а в ствол. Типа изучались возможности.. Кстати, утяжеление ударника только понижало результат. Также большую роль играет путь ударника, т.е. высота хвостика штока. Я как-то поднимал клапан в посадке, пришлось опускать.

>>Ты уверен, что у тебя достаточная пропускная способность
как раз не уверен, думаю сейчас, как пустить газ в обход пружины. Калабынин еще советует развернуть седло и выпуск до Ф5 мм , но что-то не нравится мне это . седло еще можно до 4.5 довести и то придется хвост штока стачивать при этом, а выпуск вообще трогать страшно.По расчетам уже при диаметре Ф4 толщина перегородки остается меньше десятки, да и перерасход дикий будет, потому что время открытия клапана и так уже предельно минимальное.

Калабынин еще советует развернуть седло и выпуск до Ф5 мм
Имхо тоже - спешить с этим не надо..
Я делал проточки (ну в своем топике) надфилем. Калабынин поступил проще - наждачным кругом крестовые пропилы (мощные) прям вместе с резьбой. Затрахиваешься пружину на месте удержать и вкручивать всю эту конструкцию.. Если один раз собрать и стрелять - еще нормально. А много разбирать с распиленной резьбой - мучительно. Результат был достигнут на проточках надфилем. Я просто посчитал суммарное сечение проточек вокруг пружины и сделал достаточное для компенсации 4.5 мм. А перепуск у нас и так меньше. Интересно, может что-то типа с соплом Лаваля в перепуске и получилось? 😊
Расход зверский - где-то все три кубика (камера 3.5 куб см) вылетали. 7-ми граммового баллона хватало на несколько выстрелов. Но расход я не оптимизировал (наверное, можно было), т.к. было ясно, что 7-и граммовые баллоны для такой стрельбы не предназначены - резкое охлаждение.

А Крыса 1377 никто из Уважаемой публики на СО2 не переделывал?

С Московских по моему кто-то переделывал.Только его в форуме что-то не видать.
Я кой чего по нему знаю.
Что именно интересует?.

да схемочки и чертёжики бы,чтобы время не терять

Выглядит примерно так.К сожалению всех размеров не помню.
Сверху в общем виде,снизу покрупнее представлен зарядный клапан.Заправка от огнетушителя.
Скорость 170 мс.(данные не мои)Количество выстрелов не менее 30.(данные не мои)
Опрессовано на 300 кг.(причем опрессовывал с закрученным накопителем и родным клапаном.)
К сведению родную уплотнительную резинку в со2 раздувает,но через пару дней на воздухе все приходит в норму.

Спасибо!

IV
ПРОСТО В КОРПУСЕ ФРЕЗЕРУЕТСЯ ПРЯМОУГ. ОТВЕРСТИЕ В КОТОРОЕ ВСТАВЛЯЕТСЯ УДАРНИК и далее проталкивается к штоку клапана, за ударником вставляется сжатая пружина.

Если не трудно Подскажи намоточные данные своего эл.ударника: диаметр каркаса катушки, диаметр провода, кол-во витков, длина намотки, диаметр и длина ударника а также как далеко ударник заходит в катушку перед выстрелом и где он останавливается при встрече с упором на штоке (в какой части катушки)

IV
ПРОСТО В КОРПУСЕ ФРЕЗЕРУЕТСЯ ПРЯМОУГ. ОТВЕРСТИЕ В КОТОРОЕ ВСТАВЛЯЕТСЯ УДАРНИК и далее проталкивается к штоку клапана, за ударником вставляется сжатая пружина.

Если не трудно Подскажи намоточные данные своего эл.ударника: диаметр каркаса катушки, диаметр провода, кол-во витков, длина намотки, диаметр и длина ударника а также как далеко ударник заходит в катушку перед выстрелом и где он останавливается при встрече с упором на штоке (в какой части катушки) ?

2 serg--serg
Спасибо, по ударнику понял, вот еще по герметизации трубочки на перепуск расскажи.
По обмотке моего клапана - каркаса нету, катушка мотается прямо на корпус. Диаметр трубочки на который происходит намотка - 12мм, длина катушки 30-35мм (разные варианты), провод 0.8-0.85 мотал плотно на токарном станке до заполнения. Да, железо клапана покрыл лаком, для изоляции перед намоткой. Диаметр ударника 10мм. Стоп (та штука, в которую ударник, он же якорь упирается при срабатывании) заходит в катушку примерно на треть. Постараюсь схемку найти, там все в масштабе дано.
Нашел http://gunszip.org/topic/30/268.html . Приблизительно так как там нарисовано, только некоторые отличия уже есть, например, пружина ударника стала гораздо меньшего диаметра.

детали винтовки находятся в процессе, надеюсь что скоро будут готовы (токарь загружен основной работой), поэтому конкретно по перепуску ничего сказать не могу но планирую впаять трубку перепуска. думаю получится, т.к. опыт подобной процедуры есть и думаю что получится. Если интересно то буду держать тебя в курсе о процессе изготовления, думаю для обоих это будет полезно. если есть вопросы с удовольствием отвечу