Собственно, сабж, в целях дальнейшего повышения РСР-образования 😊 мучает меня вопрос: а какой нормальный и хороший расход на 4.5? Вот, один говорит, что на 4.5 расход больше чем на 5.5, а другой - нет.
Товарищи! "Не дайте помереть дурой!" (с) 😊 Расскажите, а? ))
И как это зависит от длины ствола, при какой длине сколько хорошо, а сколько плохо?
Кстати неплохо было бы иметь сводную таблицу, где было указано, например в таком-то калибре, при длине ствола такой-то,при скорости N оптимальный расход должен быть такой-то.Тогда было бы на чтоориентироваться при настройке.
Кстати неплохо было бы иметь сводную таблицу, где было указано, например в таком-то калибре, при длине ствола такой-то,при скорости N оптимальный расход должен быть такой-то.Тогда было бы на чтоориентироваться при настройке.
Согласен.
Кто выложет?
lufthetzer:
Вот, один говорит, что на 4.5 расход больше чем на 5.5, а другой - нет.
Надо помнить что площадь калибров 16мм2 в 4,5 и 24мм2 в 5,5. Поэтому при тех же настройках при тупой смене ствола джоулей получается больше. Вот отсюда и разговоры о большем расходе
в 4,5.
хороший расход в обоих калибрах 7-8куб/дж. при длинне ствола ~450мм
Причем с редуктором общий расход (на весь отстрел) больше чем в прямотоке (подумайте от чего 😛)
(подумайте от чего )Малый заредукторный объем, намного меньше чем в прямотоке.
В частном случае может быть, но я говорю о принципе.
хм...
сейчас я заметил такую вещь: если я забиваю давление с 250 до 225, то расход 10
если с 225 до 200 то расход 9
с 200 до 175, то снова 10
с 175 до 150 расход получается снова увеличивается - 10,5
как так?
очень просто-погрешность манометра и вуаля 😊
а с 250 до 200 вообще 8.1...
хороший расход в обоих калибрах 7-8куб/дж. при длинне ствола ~450ммА как должно быть со стволами 250 и 600мм.? Особенно интересует норма на короткие стволы в 250мм, как на Крысе к примеру. Наверно чем короче ствол, тем ниже КПД и расход допускается немного больше?
и самое для меня волнительное - на ствол 410)))))))
IlgizВ принципе прозрачно, при разности давоений в (до-) и (за-)редукторном пространстве часть энергии газа уходит в тепло еще не попав в ствол. Однако, если брать выстрелы в "жестком" (+-2) плато, то в редукторном вар. может их более быть.
но я говорю о принципе.
lufthetzerПо показометру Т4 судить достоверно о расходе невозможно. Да и не нужно, если, конечно, расход не запредельный. Ну будет у тебя чуть больше выстрелов. По-моему это глубоко параллельно. Не та экономия.
сейчас я заметил такую вещь: если я забиваю давление с 250 до 225, то расход 10если с 225 до 200 то расход 9
мучает меня вопрос: а какой нормальный и хороший расход на 4.5? Вот, один говорит, что на 4.5 расход больше чем на 5.5, а другой - нет.Всех мучает 😊 Чем меньше, тем лучше! 😊 😊
Меньше 7-8 на форумах не встречал. До 9-и, говорят, приемлимо. Это для ствола 450-500. Для 5,5 на джоуль приходится расходовать не много меньше, наверное, около 6-7 можно добиться.
greensmithда меня тут в аське товарищ тоже к этому подвел, действительно, по показометру на Т4 считать расход - дело неблагодарное )))
greensmith
вообще, он мне так сказал:
>тебе просто надо чтобы у тебя пропала стабильность и расход стал 20
>чтобы пару месяцев еб@лся с настройкой редуктора
>а потом получил расход 10 и молился на него))))))
у человека винтовка стреляет ИЗ КОРОБКИ-всем , надеюсь, видно, как ему скучно? 😀
Кстати, воздушный друг, где отстрел в тире?
greensmithДружище Кузнец! Договорился на среду, т.е. завтра! Прихвачу товарищей - и на отстрел. Но даже отстреляв на воздухе - с втулочками мне очень понравилось! Если раньше собиралось и до 25 мм, то сейчас не больше 17, как-то стабильнее стало, что ли... Спасибо за помощь! 😊
Кстати, воздушный друг, где отстрел в тире?
Кстати, я еще не пробовал поиграться настройкой скоростей/ массой пули, попробую тяжелые барракуды, подниму скорость на них, может получше полетят, чем Экзакты
http://gunszip.org/topic/30/439841.html
У меня вот тут у ижика детского вообще 15 получилось 😊
Что ж все же посоветуют, каков хороший расход при стволе 250мм, в калибре 4,5мм. К чему стремиться?
Konstantin_EТот, при котором кучность лучше. 😊
каков хороший расход при стволе 250мм
Вот интересно, а скоростя какие хотите? На скоростях 260-300 пулей 0.68 нормально считается в пределах 10кубиков. Я форум долго ковырял, т.к. сам делал стенд и клапан делал.
На моем клапане, желаемая скорость на расход влияет. Выше было написано 7-8 кубиков, а на каких изделиях? О О Очень интересно, при грамотном пересчете подтвердится?
Тот, при котором кучность лучше.считалось, что есть кучная скорость... а теперь как оказалось кучный расход!
Konstantin_E
Что ж все же посоветуют, каков хороший расход при стволе 250мм, в калибре 4,5мм. К чему стремиться?
При 250мм дудке более чем 16Дж выжимать не стоит: расход будет неимоверен. ИМХО (по собственному опыту) 250 полуграммовой, ну максимум 260. Можно добиться расхода ~8 куб\дж.
С полноразмерным стволом - можно лекко, а вот с укороченным - пихнины много.
Для этого: минимальный вес ударника, минимальное запирающее сечение БК, минимальные МО.
Далее икраться с пружиной и ходом ударника. Да, еще позлее пружину БК.
Вот такое получилось у меня на моем очередном Крысе ПСП
Пуля- Гамо Про Матч. Как расценивать этот результат, хорошо, плохо?
Что-то я не въехал. При отстреле имеем скорость, число выстрелов и несколько точек по давлению. Можно оценить средний расход. А в таблице - давление до сотых и расход на каждый выстрел. Бред... А по отстрелу - хорошее плато для резика 34 куб. см!
Я сам пока полностью не разобрался в программе. Сравнивал с теми показаниями что друзья помогали считать, то все сходится. Резик и правда 34кубика. Аналог штатной трубы, только снаружи чуть толще за счет 2-ух миллиметровой стенки, внутри те же 16мм диаметра. Свободного пространства между накопителем и пробкой 170мм. Как я понял- красные точки это выстрелы, синие- энергия, черная линия- график расхода, а косая падение давления. Ее программа сама построила, я не вносил промежуточные данные за отсутствием манометра на резика.
Надо будет отстрелдять еще новым Люманом, есть большее подозрение что с джоуль-полтора на нем можно просто так поднять, при остальных неизменных параметрах.
Oleger99В программе задаётся начальное и конечное давление в винтовке, программа рассчитывает падение давление на каждый выстрел. Ну в общем вы понимаете 😊, хотя при точности манометров винтовок это ещё вопрос какие цифры правильные! 😀
А в таблице - давление до сотых и расход на каждый выстрел. Бред
Программой предусмотрена возможность ручного ввода "правильных" данных.
Программой предусмотрена возможность ручного ввода "правильных" данных.В смысле произвольные замеры давления в процессе отстрела? Программа будет уже от этих замеров, или с учетом их, корректировать?
Konstantin_EНе произвольные, а вполне конкретные.
В смысле произвольные замеры давления в процессе отстрела
Некоторые при отстреле через хрон записывают и давление после каждого выстрела.
Но вот точность этих "замеров"..... 😛
Меня вполне устраивает как считает программа по начальному и конечному давлению серии выстрелов.
для калибра 4,5 расход больше... проверено сравнением т4 и эдгана в папском со спортивными аппаратами... имеем ев2 объем резика 200см2 135 выстрелов с 200атм до 90атм моща 16дж = 10,2 см3/дж...у т4 при энергетике в 40 дж было 8,5см3/дж
Хочу себе новый ударник более тяжелый, сейчас он 15 грамм и пружина на весь ход штока не раслабляется. Так вот будет ли меньше расход с
тяжелым ударником и раслабленой пружине?
Мне кажется что не будет, если скорость таже.
если скорость таже.но время закрытия БК нет
но время закрытия БК нет
Поставил утяжелитель на всю посадку пружины в ударнике.
Расход резко уменьшился, но пружина слабовата.
Нужной скорости достичь не могу, пружина прям перед штоком раслабляется.
???
Более тяжелый ударник более инерционен, время закрытия клапана увеличивается, как мог уменьшиться расход? Ничего не понимаю.
Более тяжелый ударник более инерционен, время закрытия клапана увеличивается, как мог уменьшиться расход? Ничего не понимаю
Всё мне стало ясно.
Перестволил я ёжика в 5.5.
В 4.5 вроде плато было нормальное, клапан и перепуск увеличил.
Пружина БК и её поджим оставил.
В 5.5 варианте при этих настройках скорость маловатая получилась.
Поджал пружину ударника, вроде наладилось, но расход как я думал
из зане раслабленой пружины ударника.
Вот и пришлось увеличить его вес, а пружину ослабить.
Но как оказалось просто плато было зажато(жесткая пружинаБК)
с 150кг начиналось оно и почти сразу заканчивалось.
Поставил полегче пружинку сейчас с 165 начало, надо ещё ослаблять.
5.5мм ЧЗ200, 46дж средних розход 7.8мм на 1дж. При 40дж средних 7мм на 1дж.
кучная скорость 280-285мс джумбой 46-47дж. дутка чз200.
5.5мм ЧЗ200, 46дж средних розход 7.8мм на 1дж. При 40дж средних 7мм на 1дж.
Плато с скольки и до скольки?
Пружинку бы пощюпать клапанную, как шток без воздуха
легко утапливается.......
Плато узкое, 190-145атм. 20 выстрелов.
20 выстреловЭто уже третье дело, от объёма зависит.
Получил с 40см ствола от Иж-22 6,5-6,6куба на джоуль при 16-ти дж. энергетике. Мало, много? Хорошо, плохо?
атлична
У меня дудке 28см при 16-20Дж получилось 7.2-7.4 куба пока лучший результат
зы иж-60 модульный
У меня прямоток, Крыс с резиком 34 куб. Пришла шальная мысля заплести две пружинки одна в одну, но по длине короче чем была до этого. Эксперимент частично удался, расход уменьшил, но скорость плясала. Возможно две пружинки шось не так делали. Озадачился поиском одной хорошей... Та все дело в том, что в Крыса, в родную посадку пружины(ударник и пробка) ой как тяжело найти то что надо. Уж больно там "тесно" для выбора или подбора пружин. Ща весь график притащу того отстрела.
обычно ставят вторую внутрь первой с обратной навивкой(шоб не цеплялись)
обычно ставят вторую внутрь первой с обратной навивкой(шоб не цеплялись)Это да, знаю и даже однажды пробовал на ППП. Но там другие "приколы" чтоб получить подъем ТТХ от двух пружин, вернее от усиления пружины таким образом. В Крысе же мало места для таких маневров, та и пружинки вряд ли найду, чтоб вставить внутрь стандартной или той, что ее заменяет.
Ну а весь смысл того что я приподнял тему, это то, что неподжатая пружинка ударника дает лучше результат чем с предсжатием. В таком случае регулировка поджима данной пружинки практически и не нужна, разве что для тонкой подстройки скорости, в пределах наверное не более +/-5%
так как хочешь сделать ты(вкручивая)"прогресирующую жеткость" ты получишь, но недостаточную - просто сильно сократиться время до поднастроек и получить однотипное касание витков двух пружин невозможно даже с направляющей, а также возможен вариант (при неподжатом ударнике) вторичного открытия (удара при отскоке)
ресурс пружины сильно упадет
лучше найди подбери жесткую пружину правильной длины с несильным поджатием
Так я о чем 😊 Для этого и сложил две короткие пружинки вместо одной более длинной. Теперь займусь поиском хорошей.
Зецепило меня сегодня с настройкой расхода. Потанцевав с бубном вышел на такое
Сам аппарат- Крыс ПСП, резик 34кубика, но есть возможность быстро пристегивать дополнительный баллон на 125куб.
Подниму немножко тему.
Наконец получил хоть какой то результат:
Черные графики это скорость и давление, такое состояние было при покупке. Крыса с родным стволом, резик 70 кубиков.
Как считаете, можно остановиться или стоит попытаться выпрямить плато?
Если честно разбирать/собирать крысу уже задолбало 😊 , наверное с закрытыми глазами уже могу это сделать 😊
Основной вопрос, стоит ли сдвигать горб плато вверх по давлению?
Могу шось сказать только на основе своего опыта, своих работ над Крысам ПСП.
Кажись стоит остановиться с настройкой и пользоваться. Все же на выходе ща 230 тяжелой, при родном(?) стволе, а это не 200 легкой 😊
Единственное чего можно поправить(но надо ли оно?...) так это если запорное сечение 6,5мм. при штатном размере выпускного канала(5,0мм) то само запорное можно сделать 5,7-6,0мм. Что это даст? Чуть легче пружинку можно в ударник, немного мягче вузвод будет. Да, но еще надо подобрать такую пружинку. Так что если взвод приемлемый, то пользуйся как есть.
Да, ствол родной крысиный, единственное, уплотнение теперь сделано на стволе, а не на досылателе.
Взвод, ну лично для меня мягкий и удобный, пружинки я разные пробовал, было и совсем туго и мизинцем можно было взвести. Результат вот только был не очень.
Подниму темку.
Поставил на крысу короткий стволик от мурки 175мм по нарезам (185мм вся длинна стволика).
Скорость по сравнению с родным крысиным стволом (график двумя постами выше) почти не изменилась, расход прежний 9,9см3/Дж. Кучу не видел еще, стрелял только в хрон.
