ствол, длинна,вопрос...

подскажите умные дядьки, как высчитать правильную длинну ствола?

что бы не было перерасхода на коротком огрызке и что бы не терять джоули на очень длинном стволе...

вопрос касательно РСР.

научите глупого....

Штеер делает 100 калибров.
Для 4,5 мм 450 мм
Для 5,5 мм 550 мм.
Могу заблуждаться.

ну это тогда жесть какая то прорисовывается....

разумная длина -300мм оптимальная 100 калибров, более поиск и настройка на экономию расхода и борьба с вибрациями

Штеер делает 100 калибров.

разумные компромисы! но барнс и квакенбуш делают 750-900 мм стволы на свои дурострелы

так все таки никто не в курсе как посчитать? а то ваще за 2 метра потянулось....

главный ученый торхов писал что для мелко калиберной пневмы 100 калибров

ka-bar
Штеер делает 100 калибров.
Для 4,5 мм 450 мм
Для 5,5 мм 550 мм.
Могу заблуждаться.

alex CB
мелко

для крупно... очень...

Jah
posted 16-6-2008 00:01
Могу ошибаться, но 550mm, только для 40ДЖ версии...
На всех остальных 5.5 ствол 450mm

А помоему про шаг нарезов (он же твист) ещё помнить стоит.

Кислый13
А помоему про шаг нарезов (он же твист) ещё помнить стоит.

а что про него помнить? твист пляшется от максимальной длинны боеприпаса....

мне то надо оптимальную удельную длинну ствола посчитать....

alex CB
разумные компромисы! но барнс и квакенбуш делают 750-900 мм стволы на свои дурострелы

Jah
Могу ошибаться, но 550mm, только для 40ДЖ версии...
На всех остальных 5.5 ствол 450mm

Это весьма интересная информация, источник надёжный, верить можна ?

ka-bar
Разве есть другие версии???

Вот первый оффер от Штейр-Спортваффен, после моего первого запроса...

//-------------------------------------------------------------------
Dear Mr. Benia,

thanks for your interest in our products.

We can make you following offer:

STEYR LG110 HIGH POWER: cal. 5.5 mm in black;

compressed air, four versions 7.5/16/24/40 Joule, ball bearing trigger compressed air cylinder with integral pressure gauge. Delivered in plastic case, with operator´s manual, tools and filling adapter. Without scope and weaver rail.

Colour of compressed air cylinder: silver or blue 909,00 _

Freight Charges 111,00 _

TOTAL AMOUNT 1.020,00 _

OleggelO
Это весьма интересная информация, источник надёжный, верить можна ?

Jah
Могу ошибаться...

2 метра 100 калибров... эт чего ж ты такое задумал-то...птр... слонобой...ежли на слетка только по весне... покажешь хоть потом? :-) и ствол и слетка.... :-)

чего ж ты такое задумал-то...

PCP .827 6.4КДж

больше пока ничего не скажу.... 😊

8-O Для охоты на африканскую четверку? 😀

Powerlifter
8-O Для охоты на африканскую четверку? 😀

...на квакенбушей с дурострелами 😀

на большую Восьмерку! 😀

alex CB
на большую Восьмерку! 😀

А это как?
Два с квакенбушами и один "шестёрка" 😀

Фига се...6.4 кДж!... Если взять расход 9 кубов на Дж, то на выстрел расходуется 57 литров воздуха, при давлении 200 атм это почти 300 кубов. Резервуар на один выстрел? Ну мож на два... трудно представить себе проходные сечения для такого кошмара, а еще труднее представить для ЧЕГО?..:-)

Не ну ваще жесть! Или при таком калибре меньше расход? Получается, чтобы достигнуть такой энергии, нужно снаряд массой 142 грамма до скорости 300 мс, а это кусок свинца диаметром 21мм и длиной 36, или это будет шмат весом 320 грамм, диаметром 21мм и длиной 80 на скорости 200мс! Это же, извините, **здец! :-) как стрелять то? Отдачей снесет! Или это стационар планируется на бетонной подушке?:-)

Вот баян: http://www.bigboreairguns.com/20mmshort.wmv
Можно опытным путем определить длину ствола. Но.....6400 дж....хм...

momola
ЧЕГО?..:-)

что бы было хлеще чем у них 😊

momola
почти 300 кубов

на 1 литр, выстрелов на 5-6...

momola
трудно представить себе проходные

где то 18мм

пуля Ф=21,L=40-это MAX 157 грамм
157 грамм при 280мыс....

momola
или это будет шмат весом 320 грамм,

320грамм при Ф21-это уже будет пруток за 80мм.... со всеми твистовыми вытекающими последствиями....

и так твист просчитался более чем в полтора метра...

но мы отклонились от первоначального вопроса:как мне посчитать дуду??????

Это наверное противотанковое ружьё будет.
Ну может ещё чего.

Блин, ну тема! Если б знал, как дуду считать, давно посчитал бы! А брать то ее где? Взять с запасом, да и вперед... резать если чо по немногу, можно модель сделать приближенную из пластика какого нить, ну эт так, идея:-)

Интересно, а какой БК будет у такого... хм...снаряда? 😊 Минометный? 😛

Я думаю больше 80мм и не надо, это если по дробовикам меряться.
А что гладкоствол или нарезной?

Powerlifter
Интересно, а какой БК будет у такого... хм...снаряда?

сейчас на работе. вся инфа дома, но по памяти бк самой тяжелой по расчетам пули 3.6хх там не помню последние цифры...

твист прикольный под нее 16хх(метр шесть сот....) с чем то мм.

прикольно-по расчетам на 200 метров прилетает 5.7КДж...

Ясно дело модер понадобится. Думаю 50мм в диаметре надо само
мало.

R-140m
Ясно дело модер понадобится

смешно.

50 ни о чем. Надо как минимум 100, это если интеграл. Олег, если можно конечно по имени, ударник считал? На клапан в традиционной конструкции будет давить приблизительно полтонны, их надо пробить и удержать еще, чтобы 50 литров вышло как можно быстрее. Конструкция обычная, с перпендикулярным перепуском? Интуиция подсказывает, что надо типа Т3, чтоб все на одной линии:-)
Не, ну тема, а! Я в восторге!

Кувалду надо.

momola
ударник считал?

momola
Конструкция обычная, с перпендикулярным перепуском?

конструкция обычная. прочерчиваю туда злой курок.

клапан традиционный-одно но... сечения огромные и поэтому дабы их не ущемлять-в резере места на пружину поджима и сопутствующее-не нашлось.
поэтому скорее всего пружина будет вынесена по другую сторону пробки, по аналогии с авто. соответственно и сам клапанн конструктивно изменится.

всё,хорош! больше ничего не скажу, а то не получиться...

а про модераторы разговор вообще по-моему смешон и неуместен. вы себе ВАЩЕ прикидваете ТЕ объемы и соответственно габариты модера????

хотелось бы все таки обойтись без лафета...

Да мы прикидываем, конечно не нужен он, я лишь оценил размеры, если б захотелось сделать, да и то я навскидку. Ладно, больше ничо не буду спрашивать, а то и впрямь ничо не выйдет:-(

Originally posted by R-140m

Зря ты обиделся, хотя если решил делать значит надо.
Просто я подумал, что с таким звуком тяжело будет на охоте.
Только для развлекательной стрельбы.

gammer
на 1 литр, выстрелов на 5-6...

R-140m
Originally posted by R-140m

что с таким звуком тяжело будет на охоте.
Только для развлекательной стрельбы.

со звуком как раз ничего страшного, огнестрел все равно громче. а вот вес у девайса будет ого-го.для ходовой вряд-ли сгодится, только если из засидки или с вышки. зато джоулей хватит на любого кабанище.

И чтобы окончательно проникнуться, надувать все это счастье насосом Hill

HavanA
надувать все это счастье насосом Hill

😊

со звуком как раз ничего страшного, огнестрел все равно громче

Так огнестрел лицензионный, а это кто зарегистрирует?
Только в тайге от егерей подальше.
Я почему говорю, у нас егеря поймали на браконьерстве, - а нам как?
В прошлом году лицензия на кабана 15 рублей была.
За такие бабки они р. маяки поставят на кабанов.

По делу: т.к сам кое чего затеваю, очень живенько интересовался данной темой и нарыл инфу в "дойче ваффен журнале": Длинные стволы ставят (желательно) на пневму с высокими энергиями, то есть на охотничьи девайсы.
А толкотня про эффективность коротких стволов на мой взгляд связана со спортивными вариантами для оллимпиад, филд таргета и т.п. мероприятий.
Аппоненты могут привести пример: логун S16 и др., но прикиньте эти винтовки со стволом 600мм!?Уродство, их просто покупать небудут... да и законодательство...
Хомяками можете не кидать-я лично все уже решил.

more66
Хомяками можете не кидать-я лично все уже решил

можно в пм шепнуть, чего ты там решил?

Дааааа!!! Ну ты, gammer, даёшь!!!
Слушай, не много-ли мощности 6кДж. ???
Подумай, отдача будет непереносимая абсолютно.
У гладкоствола 12кал. Магнум 12Х76, при весе пули 45грамм уже отдача такая, что плечо побаливает... Однако. Там энергия в 3600Дж. всего, то есть меньше 4кДж.
Так что 6кДж- перебор.

Американцы сделали свою РСР к.20мм, и пули там весом грамм 50-70, не больше.. если не ошибаюсь. Скорости 200-220м/с примерно. Выходит 1500Дж. Выглядит это так:

Пулька 2см:

А вот ещё Г.Барнс сделал гладкостволку РСР к.2см : http://www.glbarnes.com/field_justice.html

Но проще, думаю, не с нуля делать, а взять тот же Кариер Драгон 12,7мм, и на него длинный ствол поставить. Получится апгрейд. И лицензия будет на винт. Да, будет калибр 12,7мм, а куда больше-то?? 😊 Типа такого:

Alex.A
а взять тот же Кариер Драгон 12,7мм, и на него длинный ствол поставить

да ну не хочу я кариер. не-хо-чу.

gammer
не-хо-чу.

Alex.A
лицензия будет на винт.

В артиллерии стволы универсальные от 60до 85 ,дальнобойные 100 и поболее, Но при длинном стволе его вибрации не улучшают точность. Можно конечно (если винта не тока для понтофф)забить на ето и картечью лупить.
Пищаль то будет переносная(расчет из 3х-4х человек) или тока возимая? Во втором варианте может быть предпочтительнее компрессор+накопитель на 1 выстрел, или зарядка накопителя во время перезаряжания.
ЗЫ: длина в калибрах

Gammer>>>Что решил? Что на охотничий, мощный драндулятор ставим длинный ствол. На пукалку-короткий. Есть уже подмеченная (участниками) тенденция в стволах: мощный, короткий ствол дает перерасход. А ростет это из того, что для придания пуле стабильности ей нужно что то дать. Все не написать, а если почитаешь про деривацию (может уже читал) и расход, то многое вырисовывается. Хотя каждый из этого делает свои, не всегда совпадающие выводы. Вообще тема в тупике...

Имхо. Гдето читал, что всё зависит от пропорции объём ствола-объём накопителя. Может отсюда танцевать?
Блин, очень хочеться такую гаубицу увидеть в живую. 😊

D@n[T]e
накопителя

никаких накопителей-прямоток.

D@n[T]e
Блин, очень хочеться такую гаубицу увидеть в живую

это долгий процесс. к которому нужно еще правильно подойти...
так что это не сразу...

Ну,я в ПЦП несилён,так-интересуюсь пока. 😊

Alex.A
Но проще, думаю, не с нуля делать, а взять тот же Кариер Драгон 12,7мм, и на него длинный ствол поставить. Получится апгрейд. И лицензия будет на винт. Да, будет калибр 12,7мм, а куда больше-то?? Типа такого:

Алекс, а сколько в нем Дж ?? ПО моим прикидкам получается в районе 450-500 Дж, если не больше.

Отвечу за Алекса. А. Если брать скорость 220 и массу пули 70 граммов, то почти 1700 дж.

1700 дж это Жесть даже в сравнении с огнестрелом

Кирпич в свободном падении 60 м\с даёт.
Это 9000 дж.

У кирпича БК не хороший.

так вот я опять за старое.... 😊 😊
у мну тут по теме треннинг начался....

в этом свете у меня вопрос... никто не в курсе как длинные прутки ебонита протачивают???

вот как типа хорошо и качественно прокруглить ебонитовый кругляк 12.7 на длинну 800мм????

приколите кто нить...
у самого тоже е предположения...

bugsbunny
Алекс, а сколько в нем Дж ?? ПО моим прикидкам получается в районе 450-500 Дж, если не больше.

qwertyui
http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=10301

да мне не надо там линолеум какойто раскатывать... 😊 😊 😊
хотя цели схожи... проточенный эбонит...

вод блин гемор то себе придумал.... длиннющий эбонит точнуть....

ну ладно... или получиться или заломаю....

gammer
никто не в курсе как длинные прутки ебонита протачивают???

вот как типа хорошо и качественно прокруглить ебонитовый кругляк 12.7 на длинну 800мм????

Прошлифовывают.

в этом свете у меня вопрос... никто не в курсе как длинные прутки ебонита протачивают???

qwertyui
чем чушку сверлить будешь

под почти любые чушки.... 😊
ноу проблем...

Барон Мюнхгаузен
Прошлифовывают.

это как себе представить мона???
я тут в пятницу попробовал на безцентровом шлифовальном... большие диаметры более менее круглит.... мелкие если нечаяно переподожмешь-многогранником делает... 😞

но все равно это только черновая обработка с огромным припуском...

qwertyui
Какие нарезы запланированы?

в смысле какие?

qwertyui
6,12,24.........шаг какой?

для тренингу наверно 6 или 8 и твист где то 550мм

для основной затеи-12 и твист 1700мм.... 😊

вот сегодня много думал и много курил... еще и чайковского накатывал шибко...

но первая попытка протачивания получилась...

заготовка была диаметром 11 с копейками мм,длинна 900 с коп...

в общем я получил вкладыш длинной 900мм и диаметром 6.55+/-0.01 по всей длинне. элипсность вкладыша +/-0.005

0.2 оставил на финишную калибровку

ессно он прямой не как лазерный луч... но это и ненужно-эбонит прощает...

Sova902
Не делают, а ставят...

делают. по крайней мере один из них. http://www.quackenbushairguns.com/Airgun_barrels.htm

qwertyui
Или рассказывай как ты этим эбонитом будешь линолеум раскатывать.

так блин...
у меня теперь есть кайфовая приятно лежащая в руке ебонитовая палочка которой можно тыкать кошку которая будет раскапывать цветы рядом с компом...

боже упаси куда либо ее еще применить... 😊

ха. при наличии кошки и эбонита можно не платить чубайсам.

....теперь у меня есть то что ответит на все мои вопросы.... http://gunszip.org/topic/169/378240.html

придумал хитрющий способ, который позволит создать дудку исключительно для пневматики! те изготовить самое сложное-нарезы... с заданным твистом. причем способ позволяет почти не меняя ничего изготовить нарезы как резанные так и дорнированные, так же способ мне дарует чудесную возможность подачи СОЖ в зону резания! все это без сложнейших станков и агрегатов. и за 1 проход.

так сказать одной левой...

пожалуй пора приступать к реализации.

В ПЦП разумно 65..110 калибров, на редуктор лучше подлиньше.

gammer
придумал хитрющий способ, который позволит создать дудку исключительно для пневматики! те изготовить самое сложное-нарезы... с заданным твистом. причем способ позволяет почти не меняя ничего изготовить нарезы как резанные так и дорнированные, так же способ мне дарует чудесную возможность подачи СОЖ в зону резания! все это без сложнейших станков и агрегатов. и за 1 проход.

так сказать одной левой...

пожалуй пора приступать к реализации.

При этом способе (судя по описанию, я с этим способом близко знаком), советую делать нарезы самые мелкие , которые возможны (максимальное число нарезов) для данного калибра. Пулю они закрутят по-любому , а вот "сифонить" по нарезам будет меньше.

эээ... охота на КИТОВ запрещена!!!!

Quest61
эээ... охота на КИТОВ запрещена!!!!

С добрым утром 😀 😀 😀

Олег, как успехи?

gammer
кайфовая приятно лежащая в руке ебонитовая палочка которой можно тыкать кошку

а кто как думает.... мысля в голову мимоходом заскочила

пока я рабАтАю... что толковее-пулю закручивать нарезным стволом или стрелять из гладкой дуды, но пулей с винтовым стабилизатором...

ась?

типа жакана или с хвостом?

А как винтовой стабилизатор по гладкой дуде герметизировать?

стрелять из гладкой дуды, но пулей с винтовым стабилизатором...

зачем стаб герметить? герметить можно голову пули...

Гмм... (задумчиво), а будет-ли стабилизатор работать в аэродинамической "тени" ?

надо делать как на п/т пушках-с раскрывающимися 6ю или 8ю стабиллизаторами расположенными под углом(прикалываюсь)

пластины ст-ра загибаются в зависимости от необходимого вращения(подворачиваются на необходимый угол)