Бытует ошибочное мнение, что паразитный объем между боевым клапаном РСР и пулей всегда вреден, а увеличение этого паразитного объема всегда приводит к снижению КПД системы (увеличению расхода воздуха при заданной скорости пули). Проверенный мной способ позволяет увеличить КПД РСР при одновременном увеличении паразитного объема ( 😊).
Свое решение я реализовал на CZ-200 (4,5мм), в которой поток воздуха входит в перепуск, поворачивая под прямым углом. Кромки входного отверстия перепуска - прямые и острые.
На рисунке 1 показан вид на ствольную коробку со стороны снятого резервуара, пунктиром изображены перепуск и резьбовое отверстие нижнего винта-заглушки.
Рис. 1
Доработка заключается в придании входу в перепуск формы воронки овального сечения (инструмент - сферическая фреза, дремель). Доступ ко входу в перепуск возможен и со стороны резервуара и со стороны нижнего отверстия. Выборку надо делать аккуратно, не повредив поверхность прилегания резинки-уплотнения резервуара и резьбу в нижнем отверстии. Результат доработки показан пунктиром на рисунке 2.
Рис. 2
При неизменных настройках редуктора и ударной группы прирост скорости составил 5м/с (JSB Heavy, было 285м/с, стало 290м/с).
Стало возможным выкрутить винт регулировки поджима пружины ударника на полтора оборота, что не повлияло на скорость 290м/с (снижение скорости до прежних 285м/с происходит при выкручивании винта поджима на 2 полных оборота, при этом усилие взведения затвора уменьшается от 6-ти до 3,8кг).
Интересно было бы оценить, насколько снизился бы удельный расход при регулировке ударника на прежнюю скорость 285м/с, но это я предоставляю сделать другим, т.к. окончательно перешел на скорость 290м/с.
Итоги:
1. Количество выстрелов с заправки увеличилось на 10% (было 56, стало 62);
2. Скорость при этом возросла на 1,8% (от 285 до 290м/с);
3. Удельный расход, рассчитанный по методике bricks20, уменьшился на 1,3см^3/Дж, КПД вырос от 18% до 21%;
4. Усилие взвода при 290м/с уменьшилось до 4,5кг (было 6кг при 285м/с до доработки), а это - дополнительный ресурс ударной группы, да и просто руке приятно.
Сделал себе такое же оформление перепуска. Но по глупости забыл отстрелять винтовку до переделки, так что в какую сторону произошли изменения сказать не могу. Плюс ко всему перешел на другие пули и скорости. Сравнивать старые отстрелы с новыми смысла не вижу ибо изменилось очень много параметров.
В приципе это уже газодинамика, на сколько я помню
можно поподробнее о форме воронки овального сечения?
я так понимаю речь идет о скруглении кромок перепуска под некий радиус, или форма сложнее?
Интересно, а во сколько Вы оцениваете произведённое Вами увеличение паразитного объёма? Если можно, оцените увеличение в %.
TVA
Бытует ошибочное мнение, что паразитный объем между боевым клапаном РСР и пулей всегда вреден и увеличение этого паразитного объема всегда приводит к снижению КПД системы (увеличению расхода воздуха при заданной скорости пули). Проверенный мной способ позволяет увеличить КПД РСР при одновременном увеличении паразитного объема.
r3292c а во сколько Вы оцениваете произведённое Вами увеличение паразитного объёма?Я считаю принципиальным то, что есть условия, при которых даже очень незначительное увеличение паразитного объема может привести к существенному росту КПД. Одному из таких условий и посвящена эта тема 😊
TVAтак в итоге важнее именно увеличение ПО или изменение формы кромки перепуска?
даже очень незначительное увеличение паразитного объема может привести к существенному росту КПД. Одному из таких условий и посвящена эта тема
GraySaint можно поподробнее о форме воронки овального сечения?Именно так, необходимо максимально плавно перейти от полости штока к перепуску, вперед и назад - сильно не разгонишься, тела маловато, остается разворачивать вправо и влево.
я так понимаю речь идет о скруглении кромок перепуска под некий радиус, или форма сложнее?
GraySaint так в итоге важнее именно увеличение ПО или изменение формы кромки перепуска?Конечно, изменение формы кромки. Но сделать это можно только ценой увеличения ПО 😊.
Кстати, было бы очень интересно добиться требуемой скорости, не разворачивая перепуск до обычных 3,5-3,8мм, а организовав вначале воронку, а затем экспериментально подобрав достаточный диаметр перепускного отверстия. Была бы у меня ЧиЗа из коробки - обязательно бы проверил.
Другими словами, приростом паразитного объёма можно принебречь? А заметный положительный эффект Вы наблюдаете, скорее, из-за более выгодной, с точки зрения газодинамики, формы перепуска?
Если так, то напрашивается другой вывод - надо делать сопло в перепуске 😛. А вывод о "пользе" паразитного объёма, в данном случае, является не совсем корректным. Верно? 😊
TVA
Я считаю принципиальным то, что есть условия, при которых даже [b]очень незначительное увеличение паразитного объема может привести к существенному росту КПД. Одному из таких условий и посвящена эта тема 😊[/B]
вот на этой схемке, где скруглять кромку?
TVA
Я считаю принципиальным то, что есть условия, при которых даже [b]очень незначительное увеличение паразитного объема может привести к существенному росту КПД. Одному из таких условий и посвящена эта тема 😊[/B]
Я могу ошибаться, но я думаю, что прирост КПД скорее связан с тем что воздух начал болле плавно идти по каналу в следствии доработки, а не из-за того что увеличился паразитный объём. Пример: при доводке двигателей шлифуют изнутри коллекторы, для того что-бы уменьшить сопротивление воздушного потока.
P.S. может не тот пример, но я думаю вы меня поняли.
По поводу увеличения ПО.
Я все еще надеюсь, что форумчане чувствуют улыбку собеседника даже тогда, когда он не ставит смайликов.
Но в каждой шутке, как известно, есть доля шутки: Nik_n однажды описывал, как он, желая добиться прироста скорости, решил уменьшить ПО, приблизив БК к перепуску. ПО при этом уменьшился совсем ненамного, а скорость резко упала.
Вот как бывает...
А не проще перепус рассвелить и сделать максимально под конус втулку в ставную?Или на резьбе?
Кислый13 А не проще перепус рассвелить и сделать максимально под конус втулку в ставную?Или на резьбе?Доступ сверла к отверстию перепуска возможен только через резьбовое отверстие, которое можно, конечно, тоже рассверлить, а резьбу в нем перерезать, но смысла в этом я не вижу. Положительный результат достижим и без создания этих проблем.
А ещё не забываем что при зжатии воздух нагревается, то есть сначало при открытие клапана идет охлаждение воздуха, в конусе он снова сжимается и идет нагрев, тоесть расширение.
Мне всегда проще завтулить препуск, поствив втулку с резиновыми кольцани чем из фторопласта резать, да и но мой взгляд в полне надежно.
GraySaint вот на этой схемке, где скруглять кромку?Тут можно только посочувствовать. Любой резкий поворот канала (трубы) или резкое изменение проходного сечения приводят к росту потерь.
TVA
Бытует ошибочное мнение, что паразитный объем между боевым клапаном РСР и пулей всегда вреден и увеличение этого паразитного объема всегда приводит к снижению КПД системы
Такое мнение бытует среди людей, малознаеомых с работой РСР. 😊
TVA
формы воронки овального сечения
Дима Торхов и Ёжик делали так давно.
TVAну набросал как мог быстро. просто я никак не пойму, где же все таки искомое место сглаживания кромки?
Тут можно только посочувствовать.
Кислый13 А ещё не забываем что при сжатии воздух нагревается, то есть сначала при открытие клапана идет охлаждение воздуха, в конусе он снова сжимается и идет нагрев, то есть расширение.Абсолютно верно! Весь объем воздуха, находящийся в перепуске перед открытием БК, нагреется при сжатии, а это значит, что межмолекулярные связи в этом, пусть даже очень маленьком, объеме приобретут новое качество, позволяющее быстрее разогнать пулю.
TVA
Абсолютно верно! Весь объем воздуха, находящийся в перепуске перед открытием БК, нагреется при сжатии, а это значит, что межмолекулярные связи в этом очень маленьком объеме приобретут новое качество, позволяющее быстрее разогнать пулю.
Сохраню для истории.
Ёжик с компа Кузнеца.
Увлечение автоспортом не прошли даром, конусный коллетор, давал тоже не плохой эфект на моторах. Но это было актуально до турбин.
Опять? 😊
TVA
... Я все еще надеюсь, что форумчане чувствуют улыбку собеседника даже тогда, когда он не ставит смайликов...
blacksmithСохраню для истории.
Ёжик с компа Кузнеца.
blacksmith Такое мнение бытует среди людей, малознакомых с работой РСР...Но они же (то есть мы 😊) тоже хотят приблизиться к истинному знанию 😊
blacksmith Дима Торхов и Ёжик делали так давно.А вот у меня не всегда получается делать так давно 😊. И потом: как же это должно быть грустно и скучно, когда ты все уже так давно сделал! 😊
Предлагаю покончить с флудом на форуме, начиная с этого места в этой теме. А также с меряньем пиписьками и ссылками на первенство. Думаю, что всем это надоело не меньше, чем мне. Посты тех, кому не надоело, буду нещадно тереть.
При этом буду очень рад, если уважаемые Дима Торхов и Ёжик расскажут о своем аналогичном опыте.
Сегодня собрал две ЧиЗы, после модернизации, и доработал перепуск. Эффект стабильный и повторяемый, прирост скорости на 5м/с, или снижение рабочего давления на 5Bar. Количество выстрелов (расход) считать не буду, если владельцы отчитаются, напишу.
Nik_n Сегодня собрал две ЧиЗы, после модернизации, и доработал перепуск.Вот это оперативность!
Спасибо за поддержку. Прирост 5м/с - хорошая повторяемость.
Т.е. получается логика примерно такая.
"Всем хорошо известен второй закон Нютона - ускорение обратнопропорционально массе. Я этот закон опровергну! Вот берем машину с движком 100лс, и массой 1200кг. Она разгоняется до сотни за 13с.
Ставим турбину и все сопутствующее - масса увеличивается на 50 кг!
И о чудо! Авто теперь разгоняется до сотни за 10с. Усе. Все труды Ньютона на смарку." Типа того. 😊
Антониуссмешная шутка.
"Всем хорошо известен второй закон Нютона - ускорение обратнопропорционально массе. Я этот закон опровергну! Вот берем машину с движком 100лс, и массой 1200кг. Она разгоняется до сотни за 13с. Ставим турбину и все сопутствующее - масса увеличивается на 50 кг!И о чудо! Авто теперь разгоняется до сотни за 10с. Усе. Все труды Ньютона на смарку."
АнтониусПовторите, пжлст, помедленнее! Я записую... (с)
И о чудо! Авто теперь разгоняется до сотни за 10с. Усе. Все труды Ньютона на смарку
Какой экзамен?! (с)
GraySaint ну набросал как мог быстро. просто я никак не пойму, где же все таки искомое место сглаживания кромки?Прошу прощения, я не сразу понял точного смысла вопроса (решил, что вида спереди достаточно).
В ЧиЗе БК - в резике, а перепуск - в ствольной коробке, легко добраться до входа в перепуск сферической фрезой. Хоть со стороны снятого резика, хоть снизу через резьбовое отверстие (повторюсь: чтобы не запороть, лучше обратиться за помощью к мастеру). Отверстие под перепуском (перпендикулярное ему) имеет диаметр ~10мм, т.е. воронка будет иметь овальный вход ~10х6мм и круглый выход в диаметр перепуска.
Примерно, вот так:
TVAага, понял, спасибо. просто чизу только в руках держал, трудно понять в чем там собственно дело.
Примерно, вот так:
т.е. уходя далеко в теорию, плотность среды достаточно сильно влияет на аэродинамику. Однако, если везде где это возможно, отгладить острые кромки, а ровные места как следует отполировать, это что же получится? Если с каждой кромки по 5 мс... а?
GraySaint
Однако, если везде где это возможно, отгладить острые кромки, а ровные места как следует отполировать, это что же получится? Если с каждой кромки по 5 мс... а?
Кто-то (уж извините, не помню, давно было) делал плавный поворот в накопителе Кросмана.
TVA
Примерно, вот так:
Возможно это был Олег2100 или Yrka
GraySaint Если с каждой кромки по 5 мс... а?Нас же не удивляет, что от формы пули зависит ее баллистический коэффициент, т.е. способность лететь с большими или меньшими потерями скорости (энергии). То же относится и форме каналов, по которым со скоростью пули мчится (не побоюсь этого слова) воздушный поток.
blacksmith Кто-то (уж извините, не помню, давно было) делал плавный поворот в накопителе Кросмана.Можно выложить такой поворот с помощью холодной сварки, надо будет попробовать.
TVA
Примерно, вот так:
У меня это выглядело так:
Т.е. отверстие находилось практически рядом с "задней" стенкой. Кромка делалась там где была возможность ее сделать, в основном это овал "параллельный" задней стенке.
При всей элементарности этой мысли (в ППП перепуск оформляли по разному и опытов провели немерянно, ловя каждый джоуль), в ПЦП это знание открыто не многим. А может это настолько просто, что никто об этом не счел нужным написать? Во всяком случае в стандартный ап чизы входит рассверливание перепуска, поджим/замена пружины, рассверливание накопителя, расточка крестика и т.п. Упоминание об оформлении перепуска со стороны ВД я не встречал. Моя чиза с предварительным апом этой фаски не имела. Отверстие перепуска в стволе делали в виде овала, а вот про вторую сторону перепуска я не видел.
TVA
Можно выложить такой поворот с помощью холодной сварки, надо будет попробовать.
У крыса накопитель латунный, поэтому в том случае использовалась пайка...
TVA
Можно выложить такой поворот с помощью холодной сварки, надо будет попробовать.
У чизы там пружина помежуточного штока должна стоять. Правда, у меня она сдохла. Как и стопорная шайба этого штока...
Ёжик
Сохраню для истории.
Ёжик с компа Кузнеца.
Не ты ли говорил что в ПЦП горячий воздух находится в/за юбкой пули? 😊
TVA
Я считаю принципиальным то, что есть условия, при которых даже [b]очень незначительное увеличение паразитного объема может привести к существенному росту КПД. Одному из таких условий и посвящена эта тема 😊[/B]
А может дело все же в изменении коэффициента расхода газа через отверстие?
FakeНе ты ли говорил что в ПЦП горячий воздух находится в/за юбкой пули? 😊
Если я отвечу "да", не уточняя того, относительно чего он будет горячим, то это будет флуд, который автор обещал потереть..
Так в чем вопрос-то?
ЗЫ. Через 300 страниц может родиться мечта конструктора - "Формула выстрела".. почитаю.
Arch
Так в чем вопрос-то?
Э... Да наверно не в чем. Попытка поддержать флуд. Давай потрем.
dtorhov А может дело все же в изменении коэффициента расхода газа через отверстие?Ну конечно же, именно в этом! (Правда, снятый с кромки отверстия металл тут же замещается воздухом, что я и отметил, говоря о том, что дополнительный объем не всегда заслуживает обидного определения "паразитный" 😊).
За скан большое спасибо, очень важно, когда интуитивные предположения подтверждены знанием и авторитетным мнением. Получается, что в нашем случае выигрыш за счет изменения коэффициента истечения может составлять от 5,8 до 14% - есть к чему стремиться!
TVA
Ну конечно же, именно в этом! (Правда, снятый с кромки отверстия металл тут же замещается воздухом, что я и отметил, говоря о том, что дополнительный объем не всегда заслуживает определения "паразитный" 😊).За скан спасибо, очень важно, когда интуитивные предположения подтверждены знанием и авторитетным мнением. Получается, что в нашем случае выигрыш за счет изменения коэффициента истечения может составлять от 5,8 до 14% - есть к чему стремиться!
хмм. Но это же вроде бы школьная физика.
Вопрос в другом. Если это настолько элементарно, почему это не заложено в конструкции? Может это все учтено в штеерах вальтерах и аншютцах?
GraySaint Если это настолько элементарно, почему это не заложено в конструкции?Как бы профессионально ни была исполнена разработка, в ней всегда остается люфт для любительского творчества. Уж как, казалось бы, совершенен современный автомобиль, а сколько любителей занимаются чип-тюнингом... Нет предела совершенству (к удовольствию тех, у кого "гвоздь в заднице").
А если ещё более углубить этот тюнинг? Сделать перепуск коническим?
Там где есть острое ребро/поворот скорее всего будут образовываться вихри. Вихри расходуют энергию "в пустую"...
Антониус Вихри расходуют энергию "в пустую"...Факт. Мало того, они еще и создают "пробки", полезные в модеростроении, но однозначно вредные в нашем случае.
TVAэ нет! конструктивно, разница между болидом ф1 и среднестатистическим болидом гольф-класса, куда больше, чем разница между дорогой спортивной винтовкой, и переделаным ижом.
Как бы профессионально ни была исполнена разработка, в ней всегда остается люфт для любительского творчества.
Тем не менее, подобные вещи, насколько мне извесно, не закладываются в те конструкции, где они по определению должны быть. Ведь разница должна быть заметна невооруженным глазом, по тому же удельному расходу!
GraySaint Тем не менее, подобные вещи, насколько мне известно, не закладываются в те конструкции, где они по определению должны быть. Ведь разница должна быть заметна невооруженным глазом, по тому же удельному расходу!Я сразу готов признать неправоту своего предположения 😊, но зарплата инженера-конструктора упомянутой дорогой винтовки не зависит от формы перепуска, заложенного этим инженером в чертеж. Особенно, когда в техническом задании ничего не сказано об удельном расходе. Напротив, его гарантированно вздрючат за нетехнологичность операции и увеличение себестоимости изделия, а если он заартачится и таки внедрит воронку в серию - ее упразднят первой же рацухой под предлогом невероятной экономии.
Сами конструктора нередко закладывают в разработку некоторую избыточность, зарабатывая потом на рацпредложениях. Чтоб это упредить, устраивают "заслоны" в виде технологического и прочих контролей, которые зачастую режут на взлете и полезные вещи.
Ну вобщем наука называлась МЖГ вел Арутюнов В.А.(ссука - личность):
Сие называется "борьба с потерями на местные сопротивления", местные сопротивления - обусловленны газодинамикой. За кромками образуются зоны разряжения обусловленные срывом ламинарного потока....
Вспомнил!!! Ижик А.К., инженер 2003г выпуска, верни теплотехнику первый том!!! 😊
Остальное смогу рассказать только после возвращения мне 1-го тома теплотехники 😊
GraySaintхмм. Но это же вроде бы школьная физика.
Вопрос в другом. Если это настолько элементарно, почему это не заложено в конструкции? Может это все учтено в штеерах вальтерах и аншютцах?
Это уже особенности технолоии производства. если конструктив не позволяет делать быстро, качественно и однообразно такой плавный переход, то его даже не закладывают в конструкцию. Или, если такой конструктивный элемент не дает должной отдачи, то его тоже не закладывают.
kykВ данном случае из-за расхождения струи, а так же из-за изменения направления вектора скорости.
обусловленные срывом ламинарного потока....
Предложенный метод - азы. Я думал, все знают. На Кросман форуме обработка дремелем перепуска вынесено на страницу апгрейда с незапамятных времен.
О полезности "паразитного" объема перепуска тоже известно давно, а здесь писал Ник.
О полезности "паразитного" объема перепуска тоже известно давно, а здесь писал Ник.
---------------
Вообще-то этот эффект хорошо показывает известная прога расчета РСР - автор Игнат Рогожкин (Ignat). Кто не знает - модератор данного раздела. И висит эта прога на его сайте давным давно. Ссылка на сайт см. в его профайле.
Теперь понятно, откуда специалисты Вальтера и Штеера узнали об еффекте.
2 val
кинь ссылкой про переспуск кросмана и дремель плз!
TVA
Доработка заключается в придании входу в перепуск [b]формы воронки овального сечения (инструмент - сферическая фреза, дремель). Доступ ко входу в перепуск возможен и со стороны резервуара и со стороны нижнего отверстия. Выборку надо делать аккуратно, не повредив поверхность прилегания резинки-уплотнения резервуара и резьбу в нижнем отверстии (лучше не рисковать, а обратиться к признанным мастерам). Результат доработки показан пунктиром на рисунке 2.
[/B]
Я лет 7 назад делал подобное с 651.
Красным помечены места снятия металла:
ringman Я лет 7 назад делал подобное с 651.2 ringman - мое уважение!
Так приятно, когда обнаруживаешь, что ты не одинок.
На самом деле это делали многие, когда вылизывая свой, как правило, слабый винт/пистолет, боролись за каждый джоуль. На ПЦП выбор мощности делается поджимом боевой пружины. Такой тонкой доводки в ПЦП с большим запасом мощности я пока не видел. Я не говорю что ее небыло, просто мне на глаза не попадалось такое оформление перепуска именно в ПЦП.
конформизм...
так должно быть, но не обязательно....
vovik541304
конформизм...
так должно быть, но не обязательно....
Не Володь, это та же ловля блох на Чизе с маленьким резервуаром и малым запасом выстрелов. Если бы у меня Чиза давала 150 выстрелов с заправки, то я не полез бы править перепуск ради 10 выстрелов. А может и полез бы... 😊
Fakeу меня еж дает 120 выстрелов. я бы полез, только туда не добраться никак. а то, куда добраться можно, уже Кузнецом вроде как сделано.
Если бы у меня Чиза давала 150 выстрелов с заправки, то я не полез бы править перепуск ради 10 выстрелов. А может и полез бы...
Nik_n
Сегодня собрал две ЧиЗы, после модернизации, и доработал перепуск. Эффект стабильный и повторяемый, прирост скорости на 5м/с, или снижение рабочего давления на 5Bar. Количество выстрелов (расход) считать не буду, если владельцы отчитаются, напишу.
Я тоже такое себе хочу 😊 , сделаем, Николай?
Волоцюга
Я тоже такое себе хочу 😊 , сделаем, Николай?
Машиночас 25 евро 😊
TVA
Я сразу готов признать неправоту своего предположения 😊, но зарплата инженера-конструктора упомянутой дорогой винтовки не зависит от формы перепуска, заложенного этим инженером в чертеж. Особенно, когда в техническом задании ничего не сказано об удельном расходе. Напротив, его гарантированно вздрючат за нетехнологичность операции и увеличение себестоимости изделия, а если он заартачится и таки внедрит воронку в серию - ее упразднят первой же рацухой под предлогом невероятной экономии.
Сами конструктора нередко закладывают в разработку некоторую избыточность, зарабатывая потом на рацпредложениях. Чтоб это упредить, устраивают "заслоны" в виде технологического и прочих контролей, которые зачастую режут на взлете и полезные вещи.
+1. Я полностью поддерживаю эту мысль, дейстительно, на заводах в большей степени заботятся о технологичности, и как следствие - уменьшение себестоимости, чем о какой-то лишней паре выстрелов. Опять же, не забываем на какую мощность настроены заводские винтовки, возможно при паспортной настройке винтовки, вышеупомянутый эффект при сглаживании кромки, наблюдается в намного меньшей степени?
Феликс Кривин написал однажды мудрую мысль (он назвал ее "Главным законом движения"): Палок не должно быть больше, чем колес.
http://krivin-feliks.librarus.ru/booki/krivins/1.html
Если будем стремиться помогать друг другу, сможем реализовать то, что не под силу (или невыгодно) серийным производителям.
TVA
Если будем стремиться помогать друг другу, сможем реализовать то, что не под силу (или невыгодно) серийным производителям.
Можете на меня расчитывать...
С аналогичным явлением довелось столкнуться лет 20 назад(как-то давно я писал об этом). "Закруглили" "перепуск"-получили примерно 10% выигрыша во времени перекачки газа из довольно большого резервуара в довольно маленький. Увеличение длинны "перепуска" было существенное(объема тоже),но т.к. "большой" резервуар был в десятки раз больше "малого" это не имело сколь-нибудь существенного значения. Ну,прямо точная копия РСР прямоточки! А вот в МК этот чертов МО уже существенно влияет на результаты. Я в своих 1377 и 397 после закругления острых углов запаивал еще в накопителе "донышко" перепуска (не знаю как это место правильно обозвать)придавая ему "обтекаемую" форму. На рисунке Кузнеца(за пару страниц до моего поста) очень похоже выглядит. Примерно так я и делал, результатами доволен. Удачи ДЮВ
ДЮВ Я в своих 1377 и 397 после закругления острых углов запаивал еще в накопителе "донышко" перепуска,.. придавая ему "обтекаемую" форму. На рисунке Кузнеца... очень похоже выглядит. Примерно так я и делал, результатами доволен. Удачи ДЮВСпасибо ДЮВ и Кузнецу за "резонанс" мыслей 😊.
Обязательно доберусь до придания обтекаемой формы донцу перепуска (в ЧиЗе креплению этой "пломбы" должно помочь нижнее резьбовое отверстие), результат выложу.
Волоцюга Можете на меня расчитывать...Взаимно.
TVA
Спасибо ДЮВ и Кузнецу за "резонанс" мыслей
Э, нет... у меня просто память хорошая и никакого резонанса, ибо он в РСР, скорее, вреден....
Я сегодня произвел манипуляции с перепуском Чизы + сделал овальный перепуск в стволе (тоже в виде воронки только вытянутой вдоль канала ствола чтоб пульку не закусывало).
Эффект есть для возврата к прежней скорости мне пришлось немного открутить поджим пружинки ударника.
А главное процедура это недолгая и не требует затрат при наличие шарошки и мини дрели.
MiSHUtkA сделал овальный перепуск в стволеЭто правильно, в моей ЧиЗе такой овал был сделан в базовом апе.
Любитель сделал Ноев ковчег, а профессионалы -*Титаник*.
ЗлХhttp://www.network54.com/Realm/CFTech/CFTech.htm
2 val
кинь ссылкой про переспуск кросмана и дремель плз!
Советую порыться в патентах, у кого время и возможности есть. Я как-то встречал в одном из очень старых выпусков "Техника молодежи" информацию о том, что какой-то дядька разработал технологию изготовления не прямолинейных отвертий и запатентовал все это дело. Там ещё фотка была с кубом полированного по граням оргстекла, в котором было просверлено отверстие по траектории напоминающей форму подковы. В отверстие помоему была вставлена гвоздика. Для наглядности. Зная о сопротивлении колена я пробовал найти эту информацию, но "бытовуха" и дефицит времени не позволили.
Не заметил, кто-нибудь здесь упомянул эффект гидравлического удара в свете влияния объема/длины/формы перепуска на разгон пули? Вещи-то родственные, только с той разницей, что задвижка изначально закрыта (пуля), а трубопровод (перепуск}, благодаря сжимаемости газов, играет роль разгонного трека. Этакая трансформация потенциальной энергии газа в кинетическую и обратно, а в конце концов - передача этой энергии пуле.
Кстати, слово fluid в английском языке обозначает текучую среду - и жидкость, и газ.
И конечно же, в этом смысле очень интересны эксперименты по стрельбе сборкой лепесткового клапана из глушителя 😛
ВолоцюгаСделаем, только чють позже.
Я тоже такое себе хочу , сделаем, Николай?
FakeРаботы на 5 минут. Основное время разборка - сборка ЧиЗы.
Машиночас 25 евро
Nik_n
Работы на 5 минут. Основное время разборка - сборка ЧиЗы.
Николай, прости, это была неудачная шутка. Работы там действительно немного. А если еще убран промежуточный шток и стоит длинный шток БК, то и разбирать совсем ничего.
Разбирать всеравно придется. Оставленная в механизме стружка - показатель низкой квалификации исполнителя.
valПообсуждал бы при условии, если линейную скорость открытия клапана
Этакая трансформация потенциальной энергии газа в кинетическую и обратно, а в конце концов - передача этой энергии пуле.
😛
увеличишь до молекулярной тепловой.
Nik_n
Разбирать всеравно придется. Оставленная в механизме стружка - показатель низкой квалификации исполнителя.
Ствол снимать - само собой. Отверстие под шток можно заклеить. После работы останется только продуть перепуск и то место куда вкручивается резервуар. Если стоит промежуточный шток, то все равно полкоробки разбирать придется.
docalex
Пообсуждал бы при условии, если линейную скорость открытия клапана
увеличишь до молекулярной тепловой.
😛ipec: В этом случае все как раз наоборот, док. Эффект позволяет компенсировать потери, связанные с относительно медленным открытием клапана. И естественно, с разгоном самого воздуха, который, как ни странно, все же имеет массу.
Nik_n
Работы на 5 минут. Основное время разборка - сборка ЧиЗы.
Я отдельно ств. коробку привезу
😀
Волоцюга
Я отдельно ств. коробку привезу
😀
У тебя оси шептал нормально выбиваются? Я ось СК выбил достаточно легко, а вот с осью шептала пришлось сильно повозиться. Ставил ее назад тисками. Думал коробку сломаю. Шла очень туго, с рывками и ужасными звуками. Больше я снимать ее не хочу.
Сделал воронку, но вдобавок выкинул крестик, поставил цельный шток.
Вопреки общепринятому мнению, что эта операция предназначена для поперечного порта, всё нормально вставляется в ЗС штатную, а после в винтовку вкручивается без проблемм. Скорость возросла на 10 м\с.
СкульпторДумаешь, это халява? Как изменился расход?
Скорость возросла на 10 м\с.
Скульптор Сделал воронку, но вдобавок выкинул крестик, поставил цельный шток... Скорость возросла на 10 м\с.Очень рад положительному результату, но все же замечу: было нарушено главное правило эксперимента - нельзя изменять более одного параметра за один шаг.
Как теперь узнать, что и в какой степени повлияло на прирост скорости и на возможное изменение удельного расхода? 😊
ArchРасход немного увеличился, но я ведь буду откручивать поджатие пружины, восстанавливать старую скорость. Расход после пересчитаю. Раньше расход был 7.5 см\3 на Дж. А одна воронка дала увеличение скорости на 5 мысы.Думаешь, это халява? Как изменился расход?
Скульптор
Раньше расход был 7.5 см\3 на Дж. А одна воронка дала увеличение скорости на 5 мысы.
С чего ты взял что воронка дала прирост именно 5м/с?
То что у ТВА и Nik_n она дает одинаковый прирост не удивительно - винтовки доведены по одной и той же технологии одним человеком.
Но это не значит что у тебя или меня воронка даст прирост тоже 5м/с.
FakeХронограф показал. А технология доводки, как у Nik_kr. Они у всех практически одинаковые, технологии эти космические 😊
С чего ты взял что воронка дала прирост именно 5м/с?
FakeУ тебя оси шептал нормально выбиваются? Я ось СК выбил достаточно легко, а вот с осью шептала пришлось сильно повозиться. Ставил ее назад тисками. Думал коробку сломаю. Шла очень туго, с рывками и ужасными звуками. Больше я снимать ее не хочу.
Если чесно, я так чтобы полностью, разбирал свою чизу только раз, давно, и то по пьяни, ну нефиг мне делать было. Так что если они и фигово выбивались, то с помощью молотка, зубила и какой-то матери у меня они выбились. Честно, плохо или хорошо, в моей памяти этот момент где то выпал, не помню. 😀 Спроси у Nik_n'а, потом он моей чизой занимался.
Читал, читал ... Все конечно хорошо ... сгладить кромки ... увеличить эффективное сечение перепуска ... скорость пули при этом возрастает (при тех же давлениях и поджимах пружин), но ... !!!
при чем тут КПД РСР (как в теме топика указано)?
Скорость пули (энергия) растет потому, что используется больше энергии ВВД. Просто увеличено эффективное сечение перепуска ... вот и все.
Если вы подняли скорость пули без поджатия пружины ударника, это вовсе не значит, что КПД увеличилось - просто подняли мощность устройства (эффективную утилизацию энергии ВВД за единицу времени).
Просто рассверлив перепуск на 0.05-0.1мм вы получите примерно тот же эффект. При чем тут КПД?
Вот в Верминаторе или в Армсе используется регулятор перепуска для регулировки энергии выстрела. Как вы думаете - регулятор перепуска энергию ВВД на выстрел меняет или КПД винтовки изменяет 😊 😊.
fbm
при чем тут КПД РСР (как в теме топика указано)?
Скорость пули (энергия) растет потому, что используется больше энергии ВВД. Просто увеличено эффективное сечение перепуска ... вот и все.
да, эффективное сечение перепуска возрастает
да, больше проходит воздуха за выстрел
при этом скорость естественно растет
но это совсем не исключает и увеличение КПД, в чем легко убедится вернув скорость к старому значению, например ослабив пружину ударника, а потом померив расход
fbm при чем тут КПД РСР (как в теме топика указано)?В том-то и дело, что в результате такой доработки входа в перепуск уменьшается удельный расход, а значит - растет КПД. Дульная энергия становится больше, а расход воздуха на выстрел - меньше. Скорость у меня подросла на 5м/с, а регулировочный винт ударника я при новой скорости выкрутил на полтора оборота (смотри первый пост).
fbm Просто рассверлив перепуск на 0.05-0.1мм вы получите примерно тот же эффект.Такой эксперимент проводил Nik_n (потом ставил втулку в перепуск, возвращаясь к прежнему проходному сечению). Расход рос, а скорость не менялась.
прОст да, больше проходит воздуха за выстрелНет, не больше, но быстрее. А раз быстрее, значит и БК может быстрее закрыться.
TVA
Нет, не больше, но быстрее. А раз быстрее, значит и клапан быстрее закроется.
насчет "быстрее" померить нечем, но при сглаживании перепуска расход на выстрел у меня рос, значит больше :-)
удельный расход, (Дж/куб см) при этом падал
прОст насчет "быстрее" померить нечем, но при сглаживании перепуска расход на выстрел у меня рос, значит больше :-)У меня с воронкой оказалось, что возникло "плато" в регулировке поджима ударника на уровне 290м/с в пределах двух оборотов винта поджима пружины ударника. Понятно, что я отступил в сторону минимального поджима.
удельный расход, (Дж/куб см) при этом падал
прОстВот, вот ... ослабьте пружину ударника, чтобы вернуть скорость к старому значению и померьте расход и .... получите тот же расход и скорость, просто при меньшем поджатии пружины ударника. (уверен, что никто реально расход и не мерил, так, просто мысленные эксперименты и домыслы). (да и померить разность расходов при разности скорости в 5м\с - ни у кого из нас таких манометров нет, чтобы поймать величину изменения менее 10% - из-за ошибки измерения).
да, эффективное сечение перепуска возрастает
да, больше проходит воздуха за выстрел
при этом скорость естественно растет
но это совсем не исключает и увеличение КПД, в чем легко убедится вернув скорость к старому значению, например ослабив пружину ударника, а потом померив расход
😊 Ну ведь КПД-же не измеряется степенью необходимого поджатия пружины 😊.
fbm
Вот, вот ... ослабьте пружину ударника, чтобы вернуть скорость к старому значению и померьте расход и .... получите тот же расход и скорость, просто при меньшем поджатии пружины ударника. (уверен, что никто реально расход и не мерил, так, просто мысленные эксперименты и домыслы). (да и померить разность расходов при разности скорости в 5м\с - ни у кого из нас таких манометров нет, чтобы поймать величину изменения менее 10% - из-за ошибки измерения).😊 Ну ведь КПД-же не измеряется степенью необходимого поджатия пружины 😊.
Борь, в конце первого поста даны выкладки по результатам опыта.
TVA
Итоги:
1. Количество выстрелов с заправки увеличилось на 10% (было 56, стало 62);
2. Скорость при этом возросла на 1,8% (от 285 до 290м/с);
3. Удельный расход, рассчитанный по методике bricks20, уменьшился на 1,3см^3/Дж, КПД вырос от 18% до 21%;
4. Усилие взвода при 290м/с уменьшилось до 4,5кг (было 6кг при 285м/с до доработки), а это - дополнительный ресурс ударной группы, да и просто руке приятно.
TVAПри увеличенном эффективном сечении перепуска ВВД выходит быстрее, а значит больше, при том же времени открытия БК - поэтому и подьем скорости наблюдается.
прОст да, больше проходит воздуха за выстрел....Нет, не больше, но быстрее. А раз быстрее, значит и БК может быстрее закрыться..
А то, что "БК может быстрее закрыться" 😊 может он и может, да кто ж это видел, а то может и не очень, так что регулировать время открытия БК поджимом пружины ударника понятнее. 😊
И еще, аналогия такая всплыла.... Когда авто тюнингисты двигателя ДВС говорят про достигнутое увеличение мощности - это понятно, если говорят, что КПД ДВС поднимают на десяток процентов (например полировкой воздуховодов 😊 ) - не верится 😊.
FakeВсе и сразу... так много счастья сразу не бывает 😊 ... скорость стала выше ... а усилие пружины при этом меньше... 😊
....в конце первого поста даны выкладки по результатам опыта.....
Повторю вопрос. Когда мы на АА410 регулятором перепуска "душим" перепуск и понижаем скорость выстрела с 290 до 170м\с при том же поджатии пружины и при том же давлении в резервуаре ... мы этим понижаем КПД винтовки? Оба выстрела без перерасхода.
Сомнения и критика - неотъемлимая часть любой темы по апгрейду, и вещи эти, безусловно, очень полезные.
Тем не менее, в результатах, достигнутых ТВА, я не сомневаюсь. За исключением одного: цифрового значения КПД использования энергии сжатого воздуха в РСР нет и не может быть - просто из-за невозможности установления эталона, такого, как, например, теплота сгорания топлива.
У меня также есть очень сильные подозрения, что при использовании такого апгрейда возрастает постоянство скорости пули.
В результатах, в смысле подъема скорости после сглаживания кромок, нет сомнения. Вот только не про увеличение КПД речь.
О КПД я уже сказал, здесь и раньше, в соответствующей теме.
А по поводу удельного расхода - все логично. Хотя явление это и мало изучено практически, оптимальные параметры формы и объема перепуска для винта определенной мощности, несомненно, существуют. Производители РСР в большинстве своем в такие дебри не лезут, хотя по некоторым описанным экспериментам известно, что Штеер и Вальтер довольно успешно используют этот эффект.
ТВА улучшил эти параметры для Чизы. Что в этом такого сомнительного?
TVAРазрешите посомневаться 😊
...
Итоги:
1. Количество выстрелов с заправки увеличилось на 10% (было 56, стало 62);
2. Скорость при этом возросла на 1,8% (от 285 до 290м/с);
3. Удельный расход, рассчитанный по методике bricks20, уменьшился на 1,3см^3/Дж, КПД вырос от 18% до 21%;
4. Усилие взвода при 290м/с уменьшилось до 4,5кг (было 6кг при 285м/с до доработки), а это - дополнительный ресурс ударной группы, да и просто руке приятно.
КПД вырос, как утверждается, на 3%. Так? Т.е. на каждом выстреле вы, вроде как, стали "экономить" 3% энергии ВВД (по сравнению с исходной). Так? Я правильно понимаю суть "этого" КПД? Если так, то, грубо прикинув, за 56 выстрелов мы "наэкономим" энергии 3*56=168% энергии выстрела. Т.е. добавятся 1, ну с натягом 2 выстрела на "съэкономленной" энергии. А у вас аж 6 дополнительных выстрелов насчиталось! Я что-то наверно не совсем понимаю суть КПД... или тут рукой подать до вечного двигателя 😊.
Н-да...это называется понедельник, люди пришли на РАБОТУ...
fbmНеправильно.
Я правильно понимаю суть "этого" КПД?
fbmПриехали 😞 Это уже какой-то злобный наезд с потерей логики мышления 😊 У меня больше слов нет.
за 56 выстрелов мы "наэкономим" энергии 3*56=168%
Както мы в универе изучали гидродинамику.
Там для конкретной жидкости и скорости течения мы находили потери которые идут на преодоление разных частей трубопровода, считали критерии Нюссельта и Прандля.
Так вот у каждого трубопровода есть КПД. То есть за счет трения и турбулентности а так же за счет изменения направления течения происходит трение и рассеивание энергии в тепло.
В учебнике была табличка разных форм переходов, отводов и прочих загагулин с указанием коэффициента их сопротивления при каких-то стандартных параметрах течения. Вот посмотреть такую табличку и сразу будет понятно какой формы перепуск делать.
Так что оптимизируя параметры канала можно увеличить не только "условный проход", но и КПД системы.
Думаю следующий логичный шаг - полировка перепуска 😊
fbm КПД вырос, как утверждается, на 3%. Так? Т.е. на каждом выстреле вы, вроде как, стали "экономить" 3% энергии ВВД (по сравнению с исходной). Так? Я правильно понимаю суть "этого" КПД? Если так, то, грубо прикинув, за 56 выстрелов мы "наэкономим" энергии 3*56=168% энергии выстрела. Т.е. добавятся 1, ну с натягом 2 выстрела на "съэкономленной" энергии. А у вас аж 6 дополнительных выстрелов насчиталось! Я что-то наверно не совсем понимаю суть КПД... или тут рукой подать до вечного двигателя 😊.Только сейчас до меня дошел смысл шутки (торможу что-то в последне время 😊).
Отвечу в том же ключе, т.е. совершенно серьезно 😊 :
Для оценки выигрыша от возросшего КПД надо учитывать относительный прирост КПД (проценты от процентов), т.е. (21-18)/18=17%.
Если бы не было потерь ВВД за счет ускорения течения, о чем справедливо говорит fbm, то мы могли бы расчитывать на прибавку 56*17=952%, а это более девяти выстрелов, но реально получилось всего 5-6. По существу, я распределил выигрыш от возросшего КПД между прибавкой к скорости и увеличением количества выстрелов.
Да, торможу 😊, действительно около 9-и выстрелов должно получаться на сэкономленном "топливе" с 56 выстрелов.
А вот еще на тему экономии энергии:
Берем 2 пули КП и ЖСБ взвешиваем.
КП весит 0,68г
ЖСБ 0,67
Стреляем
КП дает скорость 248м/с
ЖСБ 262 !
Откуда? Из-за разницы в массе разница в скорости должна быть всего 1м/с по расчетам.
КП твердая и лезет в ствол намного туже чем ЖСБ кроме того из-за твердости материала скорее всего хуже обтюрация.
Выходит 2дж мы выигрываем за счет более качественных пуль а это 10%
Вот и экономия...
жсб хеви весит 0,65
ну это погрешность весов тут важнее относительное значение.
А вот еще на тему экономии энергии:
ствол с обычными нарезами и с чоком поменял на полигонал без чока. В результате, ничего не меняя в перепусках, давлении, клапанах, пружинках:
JSB Heavy: было 270м\с; стало 275 м\с - вот это точно суть - чистый прирост КПД, к бабке не ходи 😊.
Это, в смысле, тоже "Простой способ увеличения КПД РСР".
fbmа разве нет?
вот это точно суть - чистый прирост КПД
fbm
Повторю вопрос. Когда мы на АА410 регулятором перепуска "душим" перепуск и понижаем скорость выстрела с 290 до 170м\с при том же поджатии пружины и при том же давлении в резервуаре ... мы этим понижаем КПД винтовки? Оба выстрела без перерасхода.
ИМХО КПД падает, конечноне все снижение скорости из-за возросших потерь, и даже не основное
но тут палка о многих концах
-казалось-бы что проще, острелять оба варианта, предположим с 200 до 150атм, потом сложить энергию всех выстрелов,
но вот загвоздка, удельный расход на скоростях 170 и 290м/с отличается очень значительно!!!! /при регулировке пружирой ударника довольно типичны думаю будет разница процентов на 25,а может более /
поэтому сравнение должно происходить так:
1.отстрел с задущенным перепуском на скорости 170м/с
2.отстрел с открытым перепуском и ослабленной пружиной ударника, при той-же скорости
170м/с
fbm ствол с обычными нарезами и с чоком поменял на полигонал без чока... Это, в смысле, тоже "Простой способ увеличения КПД РСР".Если ствол подарен, то да, простой. Если куплен за деньги и потребовал доработки под посадочное место - то не соглашусь 😊.
fbm И еще, аналогия такая всплыла.... Когда авто тюнингисты двигателя ДВС говорят про достигнутое увеличение мощности - это понятно, если говорят, что КПД ДВС поднимают на десяток процентов (например полировкой воздуховодов 😊 ) - не верится 😊.Мне тоже не верится, особенно на фоне явления пограничного слоя, воздух в котором неподвижен независимо от класса чистоты поверхности и скорости потока.
Однако, эффект увеличения КПД ДВС на добрый десяток процентов после мойки кузова и чистки салона подтвердит практически каждый автолюбитель 😊.
А чем РСР хуже ДВС автомобиля? РСР даже лучше ДВС автомобиля!
Свежепокрашенная машина едет лучше свежевымотой.
"покрась мушку, Гарри!!!"
почти цитата
TVA
Мне тоже не верится, особенно на фоне явления пограничного слоя, воздух в котором неподвижен независимо от класса чистоты поверхности и скорости потока.
Полировка впускного коллектора (изнутри 😊 ) позволяет убрать возможные очаги возникновения турбулентности. Пограничный слой то неподвижный, но до того момента пока не происходит отрыва потока.
Нам в институте препод по ТКМ рассказывал историю когда при сдаче какого-то трубопровода некое чудо дорвалось до проверки качества сварных швов. Дефектоскопов толи небыло, толи ему показалось мало... короче со всех стыков на протяжении достаточно большой длины трубопровода навырезали ему кусков сварных швов. Он поизучал, дал добро, дырки в трубопроводи заварили заплатками. Потом долго материли его за то что пропускная способность трубопровода заметно сизилась.
Подробностей не помню, но суть запомнилась - турбулентность в трубопроводе - вред.
Сглаживая вход в перепуск мы убираем точку отрыва потока.
Да конечно пограничный слой практически неподвижен. Но он очень тонкий и не может сгладить "косяки" поверхности. Тут еще от режима течения зависит.
У нас он далек от ламинарного.
По этому на полированных коллекторах будет другой профиль течения (скорость потока по оси Y и труба от стенки до стенки по X) и соответственно другое сопротивление.
В ПСП мы получим бОльшую пропускную способность канала при том же мертвом объеме это есть хорошо.
Попробуйте у кого инструмент есть или кто будет апать очередную Чизу например.
Пробовал разворачивать перепуск и сверлить. При погрешностях наших измерений, эффекта не заметил.
Nik_n
Пробовал разворачивать перепуск и сверлить. При погрешностях наших измерений, эффекта не заметил.
Интересно, а нарезы ствола срывают поток в турбулентность?
Несомненно КПД гладкого отполированного ствола будет много больше чем нарезного 😊
Врядли кпд увеличится, как только появилось огнестрельное оружие, стволы у них тоже были гладкими и далность была куда ниже, чем у появившихся нарезных.
2 jesid: ну, в этом, похоже, "виноваты" были не нарезы, а переход на бездымный порох 😊.
А в поддержку повышения КПД полировкой ствола - сошлюсь на цитату из Nik_n:
"...пример обработанного мной ствола CZ-200 (4,5мм). Исходные размеры: диаметр по полям казенник-4,46мм, на выходе чок 30мм и Ф4,42мм (чок 0,04мм). Абразив использую: алмаз синт. и карбид титана (зерно от 40/28 до 2/1мкм), для ускорения съема металла использую олеиновую к-ту, СОЖ - масло И-10. Размеры после обработки: диаметр по полям казенник - 4,48мм, на выходе чок 30мм и Ф4,458мм (чок 0,022мм) ... КПД винтовки после обработки увеличился на 20-25% (по расходу воздуха)..."
( http://gunszip.org/topic/30/250990.html )
TVA
2 jesid: ну, в этом, похоже, "виноваты" были не нарезы, а переход на бездымный порох 😊.А в поддержку повышения КПД полировкой ствола - сошлюсь на цитату из Nik_n:
"...пример обработанного мной ствола CZ-200 (4,5мм). Исходные размеры: диаметр по полям казенник-4,46мм, на выходе чок 30мм и Ф4,42мм (чок 0,04мм). Абразив использую: алмаз синт. и карбид титана (зерно от 40/28 до 2/1мкм), для ускорения съема металла использую олеиновую к-ту, СОЖ - масло И-10. Размеры после обработки: диаметр по полям казенник - 4,48мм, на выходе чок 30мм и Ф4,458мм (чок 0,022мм) ... КПД винтовки после обработки увеличился на 20-25% (по расходу воздуха)..."
( http://gunszip.org/topic/30/250990.html )
Я не думаю что такой рост КПД был вызван улучшением условий прохождения струи воздуха по стволу, скорее пуле стало легче идти по нарезам.
Fake Я не думаю что такой рост КПД был вызван улучшением условий прохождения струи воздуха по стволу...И я так не думаю. Уверен, что и Nik_n так не думает.
А кто так думает? 😊
Я думал, что ты здесь "Интересно, а нарезы ствола срывают поток в турбулентность?" забыл поставить смайлик 😊. Разве не так?
Не так. Мне действительно интересно, создается ли турбулентность в нарезах или из-за их большого шага турбулентность не возникает.
Fakeдумаю последнее. пулю ведь не срывает с нарезов.
создается ли турбулентность в нарезах или из-за их большого шага турбулентность не возникает.
GraySaint
думаю последнее. пулю ведь не срывает с нарезов.
А пуля то тут причем?
Fake Мне действительно интересно, создается ли турбулентность в нарезах или из-за их большого шага турбулентность не возникает.Посмотри на эту фотку холостого выстрела (ствол слева):
Видишь, как на струе "отпечатались" нарезы? А турбулентность возникла, когда струя уперлась в неподвижный воздух.
И где там нарезы?
Fake И где там нарезы?Может, у меня одного монитор "неправильный"?
Хорошо, пусть это не нарезы, а царапины на снимке 😊, но в струе сразу за дульным срезом все равно турбулентность не наблюдается.
TVA
Посмотри на эту фотку холостого выстрела (ствол слева):
Видишь, как на струе "отпечатались" нарезы? А турбулентность возникла, когда струя уперлась в неподвижный воздух.
А вся картинка целиком как выглядит?
там действительно видны уплотнения воздуха как следы от нарезов.
Вот сегодня у Серёги проточил шток клапана с 3.5 до, примерно, 3 на Вальтере. Итог - плюс 15м\с. На расход, пока, не отстреливалось.
Где то читал про стволы с микронарезами.
Писали что несмотря на микроскопическую глубину этих нарезов, пули с них не срываются а КПД такого ствола будет сродни гладкому.
"Не верю!"
Вот сегодня у Серёги проточил шток клапана с 3.5 до, примерно, 3 на Вальтере. Итог - плюс 15м\с. На расход, пока, не отстреливалось.
По диаметру контакта с ударником или в месте перепуска ?
В перепуске, конечно. На спортивном Вальтере...
Скажи, пожалуйста, этот перепуск на Вальтере похож на перепуск ЧиЗы?
Даст ли, предположительно, проточка или огранка штока ЧиЗы такой же эффект?
TVA
перепуск на Вальтере похож на перепуск ЧиЗы
Все перепуски похожи.. ну..почти все. Подточка штока с 3 мм до 2 на Вальтере эффект дала. Ударная группа похожа в основном принципе - лёгкий ударник на жёсткой пружине (это я ещё мягко выразился), так что всё может быть. Хотя на Вальтере проходное сечение по отношению к диаметру штока поменьше будет...
что то тут мысля мелькнула а если перепук и пространство за клапаном расточить поболее и впаять туда (или лучше вставить и залить припоем) плавно изогнутую и отполированную внутри трубочку ? плюсы очевидны
каматоз плюсы очевидныОднозначно, но только в ЧиЗе не получится - коробка алюминиевая и на загиб - 1мм.
TVAв наших случаях за дульным срезом длина ламинарного участка будет меньше (условие [14] в статье: http://www.krsu.edu.kg/vestnik/2003/v5/a11.html ).
... но в струе сразу за дульным срезом все равно турбулентность не наблюдается.
Отход первой незакреплённой перегородки модератора назад ни как не доказывает наличие ламинарной части, скорее говорит о том что сечение сброса из второй камеры в третью меньше чем из первой в интегрированную часть модера.
Из этой же статьи следует что увеличение диаметра перепуска(содержащего перегибы)вызывает уменьшение энтропии в этом месте, ... и прощай ламинарное течение в стволе. Другими словами, чем "кривее" перепуск, тем меньше должен быть его диаметр.
развиваю идею
blacksmith
Вот сегодня у Серёги проточил шток клапана с 3.5 до, примерно, 3 на Вальтере. Итог - плюс 15м\с. На расход, пока, не отстреливалось.
На токарном протачивали?
каматозили просто трошки скруглить
плавно изогнутую и отполированную внутри трубочку
Для "испоганенной" чизы - вставка, можно на локтайте.
Или вообще сформировать перепуск из эпоксидки с помощью резинового стержня. Застыло - резину выдернул.
LockOn
На токарном протачивали?
Не поручусь за точность цитаты, но: "Протачивали старым напильником в ручной дрели". (С) KWP 😀 😀
Метод довольно популярный среди народных умельцев и здесь. Я давным-давно даже ударники для огнестрела так точил. Только дрель была солидная, низкооборотистая, с конусом внутри шпинделя. Для зажима использовал цанги от фрезерного станка.
Дальше в лес - больше дров 😊