Идея концепта безантибздунной PCP с подключаемым внешним резервуаром

Nazar_Cowax
В свете серьезного ужесточения уголовного законодательства в области пневматического оружия довольно остро возник вопрос в хранении и транспортировке изделий в законопослушном состоянии. Практика показала что классические механические "антибздуны" изменяющие поджим пружины ударника, из-за своей относительной простоты и наглядности не дают полной гарантии того, что эксперт не попытается восстановить настройки, с целью получения более высоких показателей выстрела. Как в прочем и схемы с изменением сечения перепуска, там тоже есть вероятность изменить показатели. И мне пришла в голову следующая оригинальная идея - подключаемый внешний резервуар. В штатном (законопослушном) режиме, изделие получает давление от штатного резервуара, которое ограничивается редуктором, до значений при котором получить высокую дульную энергию невозможно, при любых регулировках поджима ударника. После штатного редуктора устанавливается еще один обратный клапан, для защиты редуктора. Помимо этого в область заредукторного объёма имплантируется еще один заправочный порт с обратным клапаном, для подключения внешнего резервуара с помощью гибкого шланга, так же оборудованного редуктором, запорным вентилем, и узлом сброса давления из шланга. После подключения внешнего резервуара и подачи давления обратный клапан ?2 закрывается и защищает редуктор ?1 от повреждения высоким давлением. Редуктор ?2 настраивается на давление, которые обеспечивает желаемые показатели дульной энергии. Для возврата изделия в статус кво, запорный вентиль внешнего резервуара закрывается, из шланга сбрасывается воздух, и делается холостых 3-4 выстрела для нормализации давления в заредукторном объеме.

Из недостатков данного концпета - необходимость имплантации обратного клапана после редуктора, еще одного заправочного порта с обратным клапаном, настройки редуктора на небольшое давление. Так же возникает необходимость приобретения внешнего резервуара, редуктора под него, настройки на необходимые показатели. Возможно возникнут неудобства при ходовой. Из плюсов схемы - резервуар может быть любым по объему, что будет важно для стационарных пострелушек.

ZZton
Nazar_Cowax
плюсов схемы - резервуар может быть любым по объему, что будет важно для стационарных пострелушек.
И много ты знвешь любителей стационарных?!
Cumo
Может просто посмотреть на корсар? Там в стоке быстросъемный резервуар.
Nazar_Cowax
написано Cumo:
Может просто посмотреть на корсар? Там в стоке быстросъемный резервуар.

Про корсары то я в курсе, иногда они мне в руки попадались. Но данный концепт предполагается использовать для иных изделий, например производства Турции или Китая, где где быстрая замена резервуара не предусмотрена конструкцией, да и сам штатный резервуар небольшой.

kuente

написано Nazar_Cowax:
Из недостатков данного концпета
На вскидку, вся конструкция сплошной недостаток, все очень сильно усложнено и неудобно в применении. Про ценник можно даже не заикаться, 2 редуктора и доп.баллон + сборка и настройка, явно в пару десятков тысяч обойдутся.
Подключение шланга на турецкие и китайские изделия вызовут дополнительные проблемы с ковырянием лож.
При ходовой однозначно будут дикие неудобства - шланги ВВД плохо гнутся, конструкция получится дубовой и неповоротливой.

написано Nazar_Cowax:
Из плюсов схемы - резервуар может быть любым по объему, что будет важно для стационарных пострелушек.
Такая схема подключения широко практикуется в обычных тирах, вот только им нет необходимости в больших энергиях и тем более они не станут тратить на это деньги, за каждую лишнюю копейку удавятся.
xAndrey
Не таскайте изделия с установленными не штатными деталями и проблем не будет.

Изделие изъятое вообще без пружины, является не исправным, не комплектным изделием. В таком виде изделие признается неисправным с соответствующим заключением.

Если следствию требуется восстановление до рабочего состояния, то устанавливать НЕ штатные детали эксперт не имеет права. Если работоспособность возвращает эксперт, а не производитель, он должен указать где и у кого он эти комплектующие приобрел, приложить к экспертизе соответствующие документы, указать являются-ли они штатными и кем изготовлены.

ШТАТНЫМИ деталями, являются только детали изготовленные производителем изделия.

xAndrey
Ну и главный минус предложенной идеи, это УСТАНОВЛЕННЫЙ СТАЦИОНАРНЫЙ клапан "3" для подключения ВД позволяющий подсоединить к нему источник ВД! И эксперт это сделает, присоединит, произведет дозаправку резервуара, выстрелит в хронограф, и повторит эту процедуру три раза...причем сделает это на полностью законных основаниях! Так как дозаправка резервуара, не является вмешательством в конструкцию изделия! Эксперту будет да-же не интересно почему заправочных штуцеров два, он просто зальет ВД через оба!
Nazar_Cowax
написано xAndrey:
ШТАТНЫМИ деталями, являются только детали изготовленные производителем изделия.

Это если изделие явно заводское. А если изделие явная кустарщина, например тот же иж-60 с установленным PCP китом?


написано xAndrey:
И эксперт это сделает, присоединит, произведет дозаправку резервуара, выстрелит в хронограф, и повторит эту процедуру три раза... причем сделает это на полностью законных основаниях! Так как дозаправка резервуара, не является вмешательством в конструкцию изделия! Эксперту будет да-же не интересно почему заправочных штуцеров два, он просто зальет ВД через оба!

А до какого значения поднимать давление? И на каком основании? Если в штатном состоянии изделие стреляет.

sneg999
xAndrey
Не таскайте изделия с установленными не штатными деталями и проблем не будет.

Изделие изъятое вообще без пружины, является не исправным, не комплектным изделием. В таком виде изделие признается неисправным с соответствующим заключением.

Если следствию требуется восстановление до рабочего состояния, то устанавливать НЕ штатные детали эксперт не имеет права. Если работоспособность возвращает эксперт, а не производитель, он должен указать где и у кого он эти комплектующие приобрел, приложить к экспертизе соответствующие документы, указать являются-ли они штатными и кем изготовлены.

ШТАТНЫМИ деталями, являются только детали изготовленные производителем изделия.

Если работоспособность возвращает эксперт, а не производитель, он должен указать где и у кого он эти комплектующие приобрел, приложить к экспертизе соответствующие документы, указать являются-ли они штатными и кем изготовлены.
Андрей, как всегда-инфа взята с потолка? или, подсказал джипити чат в бесплатой версии?))) можно ссылку , из какого именно нпа , регламентирующего работу экспертов-криминалистов взяты эти сведения?))

xAndrey
sneg999
Андрей, как всегда-инфа взята с потолка? или, подсказал джипити чат в бесплатой версии?))) можно ссылку , из какого именно нпа , регламентирующего работу экспертов-криминалистов взяты эти сведения?))
УК РФ Статья 109, в рамках возбужденного дела, был запрос на не достающие детали. В частности: задняя пробка поджима пружины ударника и сама пружина ударника. После официального ответа, что каждое изделие на производстве настраивается индивидуально в связи с тем, что пружина клапана и ударника, в зависимости от партии имеет разную степень жесткости. После чего ко мне приехал сотрудник СК (5000км. до МСК) с винтовкой (7,62мм.). При нем, я привел изделие в рабочее состояние (согласно сертификату до 3Дж.) с отстрелом в хронограф, опломбировал, все это фиксировалось в протоколе и на видео. Конечная формулировка.

Далее, через месяц, звонок старого клиента и постоянного участника ганзы, изъяли три ДЕВЯТКИ и кучу всего, но все без поджимов и пружин. Изъятие при понятых, под видео с указанием комплектности и пустых шахт ударника. Моих среди этого не было, поэтому не дергали. Мозг поимели, но ВСЕ вернули, так как там были Эваниксы и прочая "экзотика", на что приобрести и установить "штатное" не реально и...ВСЕ признали не комплектным и не работоспособным.

НПА по экспертизе пневмы не существует в природе, по крайней мере так ответило много сотрудников разных ведомств и ранга, если есть иная информация, очень прошу этот НПА выложить.

Суды по 223ч.4, в массе своей выносят обвинительные приговоры по изъятому в состоянии 7,5+ и на основе признаний самих обвиняемых, а не на доказательной базе. Эксперт фиксирует 7,5+, владелец под протокол рассказывает как в своем "Хатсане 125" заменил пружину. Все, этого для суда достаточно.

xAndrey
Nazar_Cowax
А до какого значения поднимать давление? И на каком основании? Если в штатном состоянии изделие стреляет.
Паспорт к ЛЮБОЙ РСР откройте и прочитайте, там указано максимальное РАБОЧЕЕ давление. Менее 200атм. я не видел.
xAndrey
Nazar_Cowax
Это если изделие явно заводское. А если изделие явная кустарщина, например тот же иж-60 с установленным PCP китом?
Это для Вас, это "КИТ", а для эксперта после запроса на завод изготовитель, это самостоятельно изготовленное изделие путем переделки из заводского. В состоянии изъятия не работоспособное, после изучения конструкции, к огнестрельному оружию не относится, обнаружено резьбовое отверстие под винт сдандарта ГОСТ/DIN (фото прилагается), приобретать данный винт необходимости нет, данный винт присутствует на самом изделии. После его переустановки изделие показало 7,5+ и признается пневматическим оружием свыше 7,5Дж. изготовленным путем переделки.
xAndrey
Nazar_Cowax

А до какого значения поднимать давление? И на каком основании? Если в штатном состоянии изделие стреляет.

Штатное это какое в данном случае? В состоянии изъятия? Так можно договориться, что и пули в стволе не было...стрелять нечем, измерять нечего 😀

Заправить и дослать свою (соответствующего калибра) пулю для выстрела, эксперт имеет право 😛

На этом кстати строится косвенная доказуха по 223ч.4., когда обвиняемый идет "в отказ".

К примеру...если вы сбраконьерите "кабанчика" (УК РФ 258). И у Вас изымут изделие с трофеем, всем будет срать на его состояние при изъятии, его приведут в штатное (до 3Дж.), и в суде предъявят, что без внесения владельцем в изделие конструктивных изменений, пуля изъятая из тела не могла причинить данные повреждения. Точнее в суде на 223ч.4 будем всем насрать, 258 гораздо "наряднее", нужны хотя-бы косвенные доказательства указывающие на то, что данные действия произведены из изъятого...а, там чем больше статей в деле, тем проще его закрыть в суде.

sneg999
разумеется, нпа ,регламентирующие работу эксперта-крим имеются, иначе бы его доказательства не могли бы быть приобщены к уд и суд бы их не рассматривал. вопрос в другом, с чего вы взяли, что "он должен указать где и у кого он эти комплектующие приобрел, приложить к экспертизе соответствующие документы, указать являются-ли они штатными и кем изготовлены."? только на основе того, что к вам приехали за 5т км и опросив, сделали видеофиксацию ? все эти действия лежат на решениях следака, который дело ведет, а уж поехать скататься в командировку балду покружить-это ваще обычное дело...)
xAndrey
sneg999
...а уж поехать скататься в командировку балду покружить-это ваще обычное дело...)
...ну, да...в ночь сесть в самолет, шесть часов перелета, потом из Домодедово ко мне, еще 3,5ч. общественного транспорта, тут пройоблись до 19:30, от меня в в гастишку по типу "хостел" еще 3 часа и утром 3+6 часов до домодедово и обратно самолет...откуда прилетел, понятия не имею сколько добираться до аэропорта и обратно, но думаю еще пару часов в один конец 😊

sneg999
разумеется, нпа ,регламентирующие работу эксперта-крим имеются, иначе бы его доказательства не могли бы быть приобщены к уд и суд бы их не рассматривал.
Вы совершенно правы, главное с чем обвинение пойдет в суд. И тут загвоздка, есть НПА на экспертизу оружия...а, в нем все только про огнестрел! Когда его писали, никто и не думал, что придется проводить экспертизы в отношении пневмы в рамках УК. Пневма была в рамках КоАП, а если с ней и косячили, то в суд шли не с 223ч.4, а с обвинением о причиненном ущербе.

Выложите НПА по экспертизе пневмы! Мне так никто и не смог с этим помочь, ни эксперты, ни прокуроры, ни СК.

https://sudexpert.ru/possib/arms.php

Вы думаете я НЕ ИСКАЛ? Я этот вопрос кому только не задал, да-же официальные запросы делал!

С легкой руки эксперта можно и масла в компрессор ППП налить и намерить 7,5+ , причем еще и к онестрелу подтянуть.

sneg999
скорее всего-надо смотреть типовые методики судебно-баллистической экспертизы ,одобренные ЭКЦ МВД России. 'Методика криминалистического исследования пневматического оружия' (утверждена в составе общей научно-методической базы ЭКЦ МВД России) .Приказ МВД России 423 'Об утверждении Порядка проведения экспертных исследований в целях определения возможности использования конструктивно сходных с оружием изделий...' возможно, упоминание о методиках экспертизы будет содержаться в уголовных делах по пневме, прошедших суд, у вас же есть знакомые-постарайтесь добыть копии дела с выводами эксперта... пс-Методические и технико-криминалистические основы исследования современного пневматического оружия
тема диссертации , кандидат юридических наук Иванов, Алексей Александрович
2005, Волгоград ...-возможно, тут будет меточичка описана и основные принципы исследования ,тк думаю что методичка экц переписана с этой диссертации (чисто предположение). а не дают вам материалы, тк они проходят под грифом дсп, нужна 3" для работы с секретными документами...)
xAndrey
sneg999
...возможно, упоминание о методиках экспертизы будет содержаться в уголовных делах по пневме, прошедших суд...
Их на ганзе выкладывали и не одно. Нигде нет упоминаний о НПА на основе которого сделана экспертиза. Банально..."Хатсан 125" при контрольном отстреле показал мощность 25Дж., далее признание обвиняемого в замене пружины и...в суд.
xAndrey
sneg999
...а не дают вам материалы, тк они проходят под грифом дсп, нужна 3" для работы с секретными документами...)
НПА на огнестрел в открытом доступе, никакой секретности https://sudexpert.ru/possib/arms.php

А, на пневму, получается "секретный" документ?

xAndrey
sneg999
Приказ МВД России от 15.06.2022 ? 423
Почитайте, этот НПА касается порядка подачи заявления на исследование, кто, как, куда, в каком виде, причины возможного отказа, сроки исполнения. О самом методе экспертизы в этом НПА ни слова.
xAndrey
sneg999
тема диссертации, кандидат юридических наук Иванов Алексей Александрович
В судах ГОСТы как НПА не признают, а тут какая-то "диссертация" 😊

Диссертация - это научно-квалификационная работа: учёный проводит самостоятельное исследование, получает новые научные результаты и на этом основании защищает право на учёную степень (кандидата или доктора наук). То есть это продукт научного труда, а не документ, который устанавливает правила.

sneg999
прочитайте внимательно-я сказал, что с этой диссертации скорее всего взяли данные для формирования методички тк инфы было мало а произошли изменения в законе и нужно было что то "родить". про дсп-утекание в открытый доступ-это обычное дело, но этот факт не отменяет наказания для человека, который дал бы вам данные если что. короче-ройте и ищите сами.
xAndrey
sneg999
прочитайте внимательно-я сказал, что с этой диссертации скорее всего взяли данные для формирования методички тк инфы было мало а произошли изменения в законе и нужно было что то "родить". про дсп-утекание в открытый доступ-это обычное дело, но этот факт не отменяет наказания для человека, который дал бы вам данные если что. короче-ройте и ищите сами.
Я искал, не нашел. Личного общения по отдельно взятым УД, где пришлось "пройти" свидетелем, мне в целом достаточно, для некоторого понимания процесса.
xAndrey
Я не эксперт, но есть некоторый опыт полученный в процессе. Когда тебе звонит следователь СК и спрашивают...вы в торговые сети поставляли поджим пружины ударника и пружину ударника? И на логичный вопрос, что случилось? Получаешь ответ...у нас ваше изделие проходит по УД и у него отсутствуют данные детали.

Да-же без подтверждения от эксперта, напрашивается логичный вывод, что для доукомплектования ищются ОРИГИНАЛЬНЫЕ детали и узлы, и "а-бы что" с маркетлейса ставить нельзя.

В итоге изделие и доукомплектовывается оригинальными деталями/узлами, только для этого, в последнем случае, пришлось "катануться" туда обратно с изделием на производство, считай 12000км. в обе стороны.

Логично, что если-бы НПА позволяло поставить:

а. что "попало из кармана эксперта"
б. или была возможность купить "оригинал" (с документами от изготовителя) у представителей или маркетплейсах

...никто этими "покатушками" заниматься не стал-бы. Более несчастного человека (подпол СК) за последние год-полтора я не видел!

Летел он точно не в бизнесе и добирался до меня..."аэроэкспресс" от Домодедово, метро, автобус в МО (с пробками на выезд из МСК) и так-же обратно. Чет не очень кайфово.

И перед тем как ко мне лететь, не единожды просил решить вопрос дистанционно. Я так то-же не в восторге от их визитов, но уже привык 😊

xAndrey
"Вишенкой на торте"...оказалось, что в суд с моим "отстрелом" до 3Дж. идти нельзя! У меня хронограф не сертифицирован и не проходил метрологическую поверку и эти "цифры" для суда ничего не значат!

И, как в той комедии... "И, снова здравствуйте"!

Эксперту пришлось закачать винтовку до максимального рабочего (согласно паспорту, а не рекомендованному в приложении к изделию) давления в 200атм., и делая выстрел (а она при настройках до 3Дж. начинает стрелять примерно с 40-50атм.), выталкивая пулю обратно (а в паспорте указано, что это нужно делать с казны, а значит каждый раз снимать ствол), опускаясь с интервалом 10атм., дойти до давления 40атм. на котором винтовка начала стрелять...и...зафиксировать, что она до 3Дж. А, главное, что с повышением или понижением давления в рабочем диапазоне, винтовка не превышает ни 3Дж., ни 7,5Дж.

Это к разговору о том, до какого давления эксперт может закачать изделие? До рабочего согласно паспорту! Причем во все заправочные порты которые обнаружит на изделии.

petroff-a
xAndrey:(а она при настройках до 3Дж. начинает стрелять примерно с 40-50атм.),
это точно! - как говорил тов.Сухов...
Ну и итого: замена задней пробки на АБ - не катит: п/пол СК (или его эксперт) заменит её вместе с пружиной на штатные - и всё? О "состоянии на момент изъятия" можно забыть? Заменят на "как положено" и накрутят как захотят?
xAndrey
petroff-a
это точно! - как говорил тов.Сухов...
Ну и итого: замена задней пробки на АБ - не катит: п/пол СК (или его эксперт) заменит её вместе с пружиной на штатные - и всё? О "состоянии на момент изъятия" можно забыть? Заменят на "как положено" и накрутят как захотят?
Читайте предыдущие посты 😊

Нет такого понятия как АБ...КАК ПОЛОЖЕНО, это штатная деталь - пробка поджима пружины ударника, далее есть штатная пружина ударника, в совокупности это не более 3Дж.

И вот как раз в данном конкретном случае подтвердились теории и догадки, НЕ МОЖЕТ эксперт "оживить" изделие своими деталями и пружинами, если чего-то не достает в изделии, то установить для возвращения работоспособности можно только ШТАТНЫМИ деталями от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ изделия.

Более простой пример.

Изъяли МР-512 без пружины. Может эксперт купить газовую пружину от ООО "Рога и Копыта" на Озоне, не имеющего никакого отношения к производителю винтовки и установить ее для дальнейшей экспертизы? Отвечу сразу, НЕ МОЖЕТ 😊 Даже если понадобится привести ее в рабочее состояние, пружина будет запрошена/куплена у производителя МР-512 и с ней...она будет соответствовать выданному сертификату!


xAndrey
petroff-a
это точно! - как говорил тов.Сухов...
Ну и итого: замена задней пробки на АБ - не катит: п/пол СК (или его эксперт) заменит её вместе с пружиной на штатные - и всё? О "состоянии на момент изъятия" можно забыть? Заменят на "как положено" и накрутят как захотят?
Как положено, это согласно сертификату и как не накручивай ШТАТНЫЕ детали за 3Дж. вылезти не получится 😊 Дай бог вообще стрелять будет в 6,35/7,62/9мм.

У меня на этот случай свой боеприпас в производстве, с ним и винтовки после "визитов", обратно экспертам отправляю 😊

И, да...винтовка в калибре 9мм., стабильно стреляет на скоростях 95-105м/с...есть да-же мысль пострелять на кучность 😊



petroff-a
xAndrey:про изделия где...
я про последовательность событий:
п/пол СК меняет задн.пробку и пружину на штатные: - ну да, логично.
но на сколько п/полСК штатную пробку накрутит? вот тут непонятно...
xAndrey
petroff-a
я про последовательность событий:
п/пол СК меняет задн.пробку и пружину на штатные: - ну да, логично.
но на сколько п/полСК штатную пробку накрутит? вот тут непонятно...
Вы немного не понимаете суть "штатного исполнения". В штатном исполнении (штатные детали менять эксперт не может, может только крутить то, что ему доступно снаружи) изделие никакими манипуляциями из вне не должно и не может выйти из ТТХ заявленных в сертификате. Иначе этот сертификат просто не выдадут. Поэтому если в винтовку не внесены конструктивные изменения, к примеру замена перепуска, то при установке штатной пробки поджима и пружины ударника, сколько поджим не крути, изделие не должно выйти за пределы ТТХ прописанных в сертификате.

Разберем тезис на примере РСР Крал и подобных с "регулятором" мощности. Все в курсе, что турки винтовки душат именно им, и после его замены "жизнь налаживается".

Первый вариант. Вам лень каждый раз его снимать и вы ставите так называемый быстросъемный АБ в формате (пробки поджима ударника) и оперативно удаляете поджим и пружину. Если винтовка попадет к эксперту, то винтовку доукомплектуют штатным поджим и пружиной, получаем 7,5+

Второй вариант. Вы для транспортировки снимаете этот "регулятор", при попытке выстрелить без него воздух просто выдует в два отверстия по бокам коробки, пуля не вылетит. Если эксперт решит доукомплектовать винтовку "регулятором", то установить он может только то, что стояло при сертификации и последующем изготовлении/продаже (прописано в ТУ или документации при подаче на сертификацию, со всеми размерами). Соответственно больше 3Дж., винтовка не выдаст.

petroff-a
Ну или третий: "для транспортировки" самому поставить родной перепуск...
А в итоге - печально: выходит все рср где перепуск оперативно поменять нельзя (вар 1) - можно сдавать в металлолом. Так что ли?
Nazar_Cowax
написано xAndrey:
сли эксперт решит доукомплектовать винтовку "регулятором", то установить он может только то, что стояло при сертификации и последующем изготовлении/продаже (прописано в ТУ или документации при подаче на сертификацию, со всеми размерами). Соответственно больше 3Дж., винтовка не выдаст.

Либо возьмет 2 ластика и струбцинку. И Получит более 7.5 Дж. А следак напишет в фабуле дела что владелец делал тоже самое...

xAndrey
Nazar_Cowax

Либо возьмет 2 ластика и струбцинку. И Получит более 7.5 Дж. А следак напишет в фабуле дела что владелец делал тоже самое...

Ластик это штатные детали? Его можно приобрести у официального представителя и он присутствует на "взрыв схеме" где указано место его установки?

Nazar, по вашей логике эксперт может закапать в поршень любой ППП масла и дать заключение, что изъятый предмет, является...огнестрельным оружием!

Я понимаю, вам обидно за ваш ИЖик, но обратите внимание на "барахолку"...КИТованных винтовок больше нет, нет КИТов и т.д., потому как именно по этому сегменту в первую очередь "били" поправками 21-го года, которые (в отношении пневмы) в немалой степени спровоцировал 'Уктусский стрелок', стрелявший как раз из КИТованного ИЖшисятПЦП.

xAndrey
petroff-a
Ну или третий: "для транспортировки" самому поставить родной перепуск...
А в итоге - печально: выходит все рср где перепуск оперативно поменять нельзя (вар 1) - можно сдавать в металлолом. Так что ли?
Тут сложно, нужен юрист. Если владелец использовал изделие в том виде как оно изъято и мог быть вообще не в курсе, что это не штатные детали, то что он нарушил?

Изделие при изъятии в рамках закона? Да. Вопрос снят! Та-же задняя пробка это не ОЧ и ее замену закон не регламентирует, если при замене штатной детали на стороннюю ТТХ не изменились, то и предъявлять нечего. Есть масса изделий к которым оригинальных деталей уже не приобрести. Главное что-бы изделие с этими не оригинальными деталями соответствовало заявленным ТТХ в сертификате.

А, вот на место отсутствующих деталей при экспертизе должны быть установлены только оригинальные, и вот тут могут возникнуть нюансы.

Если винтовка была задушена перепуском до которого оперативно не добраться, то если АБ в формате быстрого удаления пружины, то (ИМХО) будут проблемы, так как установят штатные детали с которыми получим 7,5+

xAndrey
Я повторю, буквально месяц назад человеку вернули три девятки...Эваникс и что-то подобное, так как при изъятии ни пружин, ни поджимов в винтовках не было. Оригинальных деталей в РФ не нашлось. Все вернули как не работоспособный не комплект, без возможности отстрела в рамках экспертизы.
sneg999
xAndrey
Тут сложно, нужен юрист. Если владелец использовал изделие в том виде как оно изъято и мог быть вообще не в курсе, что это не штатные детали, то что он нарушил?

Изделие при изъятии в рамках закона? Да. Вопрос снят! Та-же задняя пробка это ОЧ и ее замену закон не регламентирует, если при замене штатной детали на стороннюю ТТХ не изменились, то и предъявлять нечего. Есть масса изделий к которым оригинальных деталей уже не приобрести. Главное что-бы изделие с этими не оригинальными деталями соответствовало заявленным ТТХ в сертификате.

А, вот на место отсутствующих деталей при экспертизе должны быть установлены только оригинальные, и вот тут могут возникнуть нюансы.

Если винтовка была задушена перепуском до которого оперативно не добраться, то если АБ в формате быстрого удаления пружины, то (ИМХО) будут проблемы, так как установят штатные детали с которыми получим 7,5+

нет у пневмы основных частей, ни у ксои ни у пневмооружия. нет даже у лицензированного-ни ствол ни коробка оч не являются. тем более, ксои-это ваще не оружие и оно им быть не может, хоть 5000дж-это все равно ксои как всегда, поете то, что вам выгодно. https://vk.com/video-36039_456297314 пс-ваш аб-гавно, кроме того, я уже писал, что внесением номера опечатанной пробки задней вы прямо подставляете покупателя, где ему взять печать с таким же номером? а если номер другой-это прямое подтверждение, что в винтовку лазили.

Nazar_Cowax
написано xAndrey:
немалой степени спровоцировал 'Уктусский стрелок', стрелявший как раз из КИТованного ИЖшисятПЦП.

e

Это по мнению следствия от стрелял с самоделки. А с чего реально двух женщин убили так толком и не выяснили. Ибо непосредственно ствола так и не нашли.

xAndrey
Nazar_Cowax

Это по мнению следствия от стрелял с самоделки. А с чего реально двух женщин убили так толком и не выяснили. Ибо непосредственно ствола так и не нашли.

Да? А, откуда дровишки?

Ничего, что по продавцам бланков и пневмы искали аналогичный ствол? Вы не в курсе?

От Урала до Москвы, подняли...ВСЕХ!

xAndrey
sneg999

нет у пневмы основных частей, ни у ксои ни у пневмооружия. нет даже у лицензированного-ни ствол ни коробка оч не являются. тем более, ксои-это ваще не оружие и оно им быть не может, хоть 5000дж-это все равно ксои как всегда, поете то, что вам выгодно. https://vk.com/video-36039_456297314 пс-ваш аб-гавно, кроме того, я уже писал, что внесением номера опечатанной пробки задней вы прямо подставляете покупателя, где ему взять печать с таким же номером? а если номер другой-это прямое подтверждение, что в винтовку лазили.

У меня на моих поделках нет АнтиБздуна, есть задняя пробка с креплением штифтом. С чего Вы решили, что это какой-то АнтиБздун? Из узла в который она вставлена...ничего не "бздит" 😊
xAndrey
sneg999

нет у пневмы основных частей...

ДА, и я на каждом углу об этом говорю с введения поравок в 2021 году.

з.ы. да, описка, естссвено задняя пробка не ОЧ...но там и по смыслу это понятно 😊

xAndrey
..."не" ОЧ и ее замену закон не регламентирует, если при замене штатной детали на стороннюю ТТХ не изменились, то и предъявлять нечего.
xAndrey
sneg999
...кроме того, я уже писал, что внесением номера опечатанной пробки задней вы прямо подставляете покупателя, где ему взять печать с таким же номером? а если номер другой-это прямое подтверждение, что в винтовку лазили.
Вот тут Вы в корне не правы. Закон не обязывает пломбировать КСсПО. Это первое! Номер пломбы в паспорте только указывает в каком состоянии продано изделие.

Второе. Никто не запрещает Вам срезать пломбу для обслуживания изделия и после этого опломбировать заново. При этом закон не обязывает вписывать номер пломбы в паспорт. Достаточно его вписать в протокол изъятия и он будет иметь юридическую силу.

Я так после приведения в рабочее состояние, по запросу, возвращаю изделия, с новыми деталями, с настройкой до 3Дж. и новой пломбой вписанной в протокол и...еще ни разу, никто не попросил вписать этот номер в паспорт, и ни один эксперт эту пломбу (вторичную, не по паспорту)...не срезал!

Как вы его называете? АнтиБздун? 😀 Повторюсь, в моих поделках его НЕТ. Есть ШТАТНАЯ быстросъемная задняя пробка для удобства обслуживания шахты ударника и замены севшей пружины.

sneg999
Закон не обязывает пломбировать КСсПО, но срезанная пломба показывает что в винтовку лазили-и заодно отводит от производителя все подозрения...очень удобно. аб-просто название, для описания технической конструктивной особенности , это просто удобно тк короче и понятие уже устойчивое.
xAndrey
sneg999
Закон не обязывает пломбировать КСсПО, но срезанная пломба показывает что в винтовку лазили-и заодно отводит от производителя все подозрения...очень удобно. аб-просто название, для описания технической конструктивной особенности , это просто удобно тк короче и понятие уже устойчивое.
Да, пломба ставиться как подтверждение того, что изделие вышло с производства в соответствии с выданным сертификатом, Вас это удивляет? Так, сейчас 99% продаваемых РСР опломбировано, в том числе и турки, как раз через отверстие "регулятора мощности".

Установленную Вами и вписанную в протокол изъятия пломбу, эксперт срезать не имеет права, так как вы эксплуатируете данное изделие в ТАКОМ состоянии, что и подтверждает пломба.

И да-же если ее нет, это не говорит о ВМЕШАТЕЛЬСТВЕ в конструкцию, пломба не КОНСТРУКТИВНЫЙ элемент, ее да-же нет на "взрыв схеме"!

Nazar_Cowax
posted by xAndrey:
Ничего, что по продавцам бланков и пневмы искали аналогичный ствол? Вы не в курсе?

Аналогичный, но не тот который непосредственно стрелял. По словам подозреваемого, дудку он якобы утопил, и в таком случае следаки должны были прошерстить все водоемы в екб, но найти эту железяку. Ибо только она способна связать пули в жертвах и изъятый кит. И меня смутило три момента. Почему решили что был использован полуавтомат, причем самодельный, и почему все решили что действовал местный. Ведь к тому моменту в стране было уже достаточно изделий с ручной перезарядкой в аналогичном калибре. И отработать мог любой приезжий, и к моменту обнаружения тел он мог уже уехать далеко от города. Кроме того не забываем что на следствие оказывалось чудовищное давление из Москвы, и в таких условиях явного глухаря гораздо быстрее было организовать козла отпущения, чем найти реального стрелка.

xAndrey
Nazar_Cowax

Аналогичный, но не тот который непосредственно стрелял. По словам подозреваемого, дудку он якобы утопил, и в таком случае следаки должны были прошерстить все водоемы в екб, но найти эту железяку. Ибо только она способна связать пули в жертвах и изъятый кит. И меня смутило три момента. Почему решили что был использован полуавтомат, причем самодельный, и почему все решили что действовал местный...

...видимо по итогу в суд "пошли" с чистосердечным и косвенными уликами.
Nazar_Cowax
posted by xAndrey:
с чистосердечным и косвенными уликами.

Когда один мой знакомый посмотрел видео с первым допросом подозреваемого, то первой его реакцией было: "Да у него почки отбиты!"... А он в медицине кое-чего понимает... Так что "чистосердечным" там и не пахнет...

xAndrey
Nazar_Cowax

Когда один мой знакомый посмотрел видео с первым допросом подозреваемого, то первой его реакцией было: "Да у него почки отбиты!"... А он в медицине кое-чего понимает... Так что "чистосердечным" там и не пахнет...

Я написал, что в суд пошли с "чистосердечным", а не что он пришел в полицию с ним.