Более подробно в этой теме.
forummessage/6/2939
Можно посмотреть последние страниц 5.
Основная суть в том, что для пневмы изготовление и переделка это практически одно и тоже.
А статья 20.10 КоАП, она распространяет свое действие на оружие, которое нужно понимать более широко, чем просто пневматическое оружие.
Есть уже обвинительный приговор суда, вступивший в законную силу.
Будте осторожны.
Nazar_CowaxСогласно сертификату ввоза.
Как рассматривать его будем?
Если, конечно, никто туда шаловливыми ручками не лазал.
Если лазал, то уже всё становится сильно сложнее.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Чтобы народ сразу видел.
Ведь реально же люди наслушаются песен продавца/изготовителя про то, что это не УК, и сядут!
Ignat...то есть, если изменений в конструкцию не вносилось, изделие остается согласно сертификату, что ...в течении всего времени, обсуждения в соседнем разделе, и... хотел услышать.
Согласно сертификату ввоза.
Если, конечно, никто туда шаловливыми ручками не лазал.
Если лазал, то уже всё становится сильно сложнее.
Но ты то топишь за то, что можно внести изменения и за это ничего не будет (в смысле уголовно наказуемого).
Если, скажем, создать РСР (на базе Crosman 1377 - 4,5мм.) - со своей системой перезарядки (помповая, к примеру), сделать свою ствольную коробку (оставив стандартный УСМ), оставить - до 3Дж и отнести винтовку на экспертизу в МВД. Отнимут, оштрафуют, накажут? Или же такой подход возможен?
Ваше мнение?
Ignat
Согласно сертификату ввоза.
Если, конечно, никто туда шаловливыми ручками не лазал.
Если лазал, то уже всё становится сильно сложнее.
Я же сразу указал условие - Бэня из коробки, соответственно в него никто не лазил. Экспертиза сертификаты не смотрит, а работает по факту. Эксперт сделает 10 качков и получит 15 Дж... И?
Есть статья, есть судебная практика по ней,об этом писали уже не раз и обсуждали.
Все несогласные или по настоящему умеющие трактовать кодекс, в отличие от стада баранов ни в чём не разбирающихся, при случае поимеют всю широкую гамму общения со следователем, ожидания назначения срока рассмотрения дела в суде, ну и как в передаче "Час суда", побыть краткое время в главной роли подсудимого....и осужденного),потом как правило условное, поездки в УФСИН на отметки...ну и через год-два, под музыкальное сопровождение:
-Ну, я откинулся-какой базар вокзал?!
Отмечание с корешами окончания срока условного осуждения...
А, почему бы и нет?
Новый жизненный опыт....переживания...авторитет среди малолеток во дворе....одни плюсы.
ДжонДоу...где?
Это если не вносилось.
Но ты то топишь за то, что можно внести изменения и за это ничего не будет...
Nazar_Cowax...не совсем так.
Да даже без переделки. Берем стандарного Бэню (Бенджамин Шеридан 397) из коробки. И в зависимости от количества качков он одновременно является и не оружием, т.к. до 3-х Дж, спортинвентарем от 3-х до 7.5 Дж, и страшной пневматикой свыше 7,5 ДЖ. Как рассматривать его будем?
Согласно Закону об Оружиии, он является...
1. КСПО согласно сертификату
2. Спортивным пневматическим оружием с дульной энергией свыше 3Дж...а, там, как выдаст...хоть 200Дж.
...вот, только остается открытым вопрос...сделав 10, а не 5 качков встроенным насосом...владелец изготовил из КСПО Бенджамин Шеридан 397...пневматическое оружие свыше 7,5Дж. или нет?
Kirill1806...не примут, оснований нет...экспертиза проводится в рамках уголовного дела...
Интересно...
Если, скажем, создать РСР (на базе Crosman 1377 - 4,5мм.) - со своей системой перезарядки (помповая, к примеру), сделать свою ствольную коробку (оставив стандартный УСМ), оставить - до 3Дж и отнести винтовку на экспертизу в МВД...
xAndrey
...где?
Да везде.
Temniu+Совсем недавно общался с продавцами, они были убеждены, что вообще ни чего не будет, купил, выкрутил заглушки, получил что хотел. Типа как с лодочными моторами 9.9сил или скутерами с 49куб по документам, меняешь на 70-100куб и норм.
Ведь реально же люди наслушаются песен продавца/изготовителя про то, что это не УК, и сядут!
Только народу не читавшему этих тем невдомёк, что за моторы эти и правда максимум админ, который и заморачиваться не будут оформлять, ибо труднодоказуемо, а с пневматикой запросто и уголовка прилипнет.
Вот и врут продаваныДа не похоже было. И пневму я покупать не собирался, за патронами, порохом, дробью зашёл. Разговорились просто, как нынче всё плохо, ну и до пневмы дошли.
Если есть-замерь скорости разными пулями и более слабая пружина
, иначе неприятности.
РСР-та же история.
Золотой век)-когда всё было просто-ушёл безвозвратно.
Все остальные, покупающие, владеющие-ну...хочется приключений из за пневмы)-фперёд!
По сути наиболее актуальны стали опять мурки, 38е, 60-61е, которые есть хоть какой-то смысл использования в до 7.5дж.
В сговоре к."калашникова" и законодателей не обвинить, ижмех пытался сделать мурену, баракуду и мр515
Temniu+
ППП, мощностью свыше... это уголовка.
Максимально возможная дульная энергия ППП в первую очередь определяется рабочим объемом компрессора. И в абсолютном большинстве случаев владелец на этот параметр никак повлиять не может. Понятия штатной пружины у пневматики нет, ибо если пружина в винтовку ставится без каких либо доработок, и после этого винтовка взводится и стреляет - значит пружина условно родная. Кроме того, нигде не указано, что установка другой пружины может отразится на ТТХ . И получается что по сути винтовку с возможной дульной энергией свыше 7.5 Дж изготовил завод, а ответственность несет владелец.
А с PCP еще интереснее, там на дульную энергию еще больше параметров влияет... А про парадокс МК систем я написал выше...
xAndrey
...не примут, оснований нет...экспертиза проводится в рамках уголовного дела...
Я не дам Вам захламить тему, как Вы захламили остальные. Это ясно?!
П.С. Для всех сомневающихся, можно посмотреть ссыль на тему, которую я дал. Участник drowtt, писал, что у него осудили соседа по даче, котрый стрелял с разогнанного до 22дж. Хатсана. Также отобрали все оружие (огнестрел). Если к нему обратиться в личку, то, возможно, он даст необходимые данные. Мне это мало интересно, для меня настолько все очевидно, что настоятельно порекомендовал бы всем пневманутым не играть с огнем. А если и играть, то осторожно, как босыми ногами по минному делу.....
Вы собственные сообщения относите к мусору, который захломляет ваши темы?
осудили соседаСт 223.4 УК? Я верно нашёл?
"либо незаконное изготовление пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж".
Вроде всё просто и понятно. Как доказать тоже более менее понятно. Нашли; экспертиза;заключение перед глазами судьи.
Вполне достаточно(по аналогии с "Васей- алкоголиком")
Хотелось бы найти, кто даст чёткое понятие, что такое изготовление пневматического оружия?
Уже много писали, в том числе это и переделка, точнее "изготовление путём переделки".
Или это бесполезно? Не допускать более 7.5дж и всё на этом?
Nazar_CowaxЕСЛИ вдруг экспертиза и сумеет намерить более 7.5дж, то никто не мешает приобрести ещё такой же девайс (как правильно проводить этот процесс я ХЕЗ, юристов трясти надо) и попросить эксперта найти 10 отличий между ними.
Я же сразу указал условие - Бэня из коробки, соответственно в него никто не лазил. Экспертиза сертификаты не смотрит, а работает по факту. Эксперт сделает 10 качков и получит 15 Дж.. . И?
В случае отсутствия различий и присутствия сертификата на исходное изделие вполне можно съехать на добросовестного приобретателя. Это всё же не хацан с 22дж на борту, тут незначительные расхождения вполне объяснимы физическими принципами.
Kirill1806В МВД экспертизу будут проводить только в рамках существующего дела.
Если, скажем, создать РСР (на базе Crosman 1377 - 4,5мм.) - со своей системой перезарядки (помповая, к примеру), сделать свою ствольную коробку (оставив стандартный УСМ), оставить - до 3Дж и отнести винтовку на экспертизу в МВД. Отнимут, оштрафуют, накажут? Или же такой подход возможен?
Ваше мнение?
Но в принципе никто не мешает сдать на сертификацию в стороннюю организацию с соответствующей лицензией. Собственно, чем-то подобным все производители и занимаются.
xAndreyОднозначно внёс.
Игнат, я вынул пружину ударника.. . я, внес изменения в конструкцию?
Была рабочая конструкция, стала нерабочая.
Другое дело, что за приведение в нерабочий вид наказание вроде не предусмотрено, по-крайней мере пока.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
trickyТак сами же цитируете: "изготовление путём переделки". Ключевое слово - изготовление. А уж путём переделки или перделки - не столь существенно, если по данному ключевому слову нет другого состава преступления.
Хотелось бы найти, кто даст чёткое понятие, что такое изготовление пневматического оружия?
Уже много писали, в том числе это и переделка, точнее "изготовление путём переделки".
Максимум, на что можно съехать (для "старичков") - изготовление ДО внесения поправок, а далее только владение, которое карается исключительно по КоАП.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
tricky
Ст 223.4 УК? Я верно нашёл?
"либо незаконное изготовление пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж".
Вроде всё просто и понятно. Как доказать тоже более менее понятно. Нашли; экспертиза;заключение перед глазами судьи.
Вполне достаточно(по аналогии с "Васей- алкоголиком")
Хотелось бы найти, кто даст чёткое понятие, что такое изготовление пневматического оружия?
Уже много писали, в том числе это и переделка, точнее "изготовление путём переделки".
Или это бесполезно? Не допускать более 7.5дж и всё на этом?
По статье УК, Вы правы, 223 ч.4.
С весьма высокой вероятностью под незаконным изготовлением пневматического оружия следует понимать любые действия с пневмой, в результате которых, как вариант, из КСОИ получается изделие с принципиально новыми характеристиками. Об этом свидетельствует хотя бы тот факт, что в пояснительной записке к данному законопроекту, когда он только принимался в Государственной думе, МВД или Росгвардия, сейчас, уже не помню точно какая именно из структур, обосновывало необходимость его принятия, в том числе и тем, что путем несложных манипуляций 'брюки превращаются, брюки превращаются'.....
mixram2013
С весьма высокой вероятностью под незаконным изготовлением пневматического оружия следует понимать любые действия с пневмой, в результате которых, как вариант, из КСОИ получается изделие с принципиально новыми характеристиками.
А как тогда рассматривать изделие типа PCP с электроударником, у которого можно бесконтактно, т.е. дистанционно, например при помощи телефона изменять характеристики? Если есть рядом телефон с нужной программой - винтовка стреляет как надо, а если телефона нет - винтовка выдает законопослушные 3 Дж?.
Nazar_CowaxОдин из вариантов антибздуна, но в высокотехнологичном исполнении.
А как тогда рассматривать изделие типа PCP с электроударником, у которого можно бесконтактно, т.е. дистанционно, например при помощи телефона изменять характеристики? Если есть рядом телефон с нужной программой - винтовка стреляет как надо, а если телефона нет - винтовка выдает законопослушные 3 Дж?.
ЕСЛИ изымут вместе с телефоном и догадаются о взаимосвязи - печалька.
Если порознь или не увидят взаимосвязи - то норм.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
А как тогда рассматривать изделие типа PCP с электроударникомА у нас в стране думать некому, лишь бы принять. Сто раз сказано, отстаньте в пневме от джоулей, пляшите от калибра, который и позволяет получать так или иначе определённые характеристики.
Так же можно было зацепиться за устройство.
Вполне можно запретить пружины с определёнными характеристиками, например установку более одной, с сечением проволоки более 2.6-2.7мм, газовых или по усилию сжатия. В клапанных системах можно ограничивать метательным веществом и заредукторным давлением. На 50-60 атм в 4.5мм попробуй дальше 10-12дж разогнать.
Слишком сложно? Зато ни какие антибздуны и программируемые электроспуски систему не обойдут.
А что мы сейчас имеем? Мой ИЖ-60 оружие, а Ифрит с почти 90дж КСОИ. Беда с пневмой, короче. Традиционно по-русски, нас е..т а мы крепчаем.
Ignat
ЕСЛИ изымут вместе с телефоном и догадаются о взаимосвязи - печалька.
А телефон то на каком основании изымать? Есть у тебя подозрение что винтовка выдает больше положенного - вот ее изымай и на экспертизу отправляй. Кроме того телефон - это только вариант, а "пульт управления" можно подо что угодно замаскировать.
trickyКратно сложнее чем с калибром.
Так же можно было зацепиться за устройство.
trickyКто мешает менять заредукторное теми же бздунами?! Механическими или электронными?!
В клапанных системах можно ограничивать метательным веществом и заредукторным давлением. На 50-60 атм в 4.5мм попробуй дальше 10-12дж разогнать.
Так что насчёт калибра ещё могу согласиться с некоторой натяжкой (ибо получить заметно больше 7.5дж в 4.5 невелика проблема), но ограничивать по конструкции достаточно малопродуктивно: надо вводить массу ограничений и всё равно есть шанс обойти, ибо система сложная и многопараметрическая.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Nazar_CowaxНу, например, на основании Вашего поста, подали, блин, идею... 😀
А телефон то на каком основании изымать?
А серьёзно - да тупо в рамках уголовного дела, изымут поначалу не для связи с РСР, а хотя бы тупо переписки прошерстить, где брал, как разгонял. Зачастую так делают во многих уголовных делах, изымают всю околокомпьютерную технику из дома, покопаться, вдруг что ещё найдётся...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Nazar_CowaxА как тогда рассматривать изделие типа PCP с электроударником, у которого можно бесконтактно, т.е. дистанционно, например при помощи телефона изменять характеристики? Если есть рядом телефон с нужной программой - винтовка стреляет как надо, а если телефона нет - винтовка выдает законопослушные 3 Дж?.
Я могу Вам ответить только таким образом. В юриспруденции, как и других точных предметах/науках нужно рассматривать КОНКРЕТНУЮ ситуацию. А все вот эти 'а если, а если', на каждую эту 'а если' могут уйти не один месяц судебных заседаний. Особенно если взять не только суд первой инстанции, но и выше.
П.С. Но могу рассказать о ситуации вокруг таких винтовок, как АирАрмс 410, 510 и подобных. Я уже там всех деталей не помню, давно инфа проскакивала. Если краткл и суть: данные винтовки, а это ПЦП они могут менять мощность путем поворота барабашки, которая идет сбоку от винта. Легкий поворот барабашки, и мощность возрастает с допустимой до 'ванну навылет'. Так вот, данные винтовки поставлялись с паспортом. Но некоторые имели сертификат для продажи на территории РФ, а некоторые нет. Те, которые имели, у них эта барабашка контрилась, то ли винтом, то ли еще каким-то образом, что ее уже просто так было не повернуть.....
Nazar_CowaxОбъемом компрессора?)Максимально возможная дульная энергия ППП в первую очередь определяется рабочим объемом компрессора. И в абсолютном большинстве случаев владелец на этот параметр никак повлиять не может. Понятия штатной пружины у пневматики нет, ибо если пружина в винтовку ставится без каких либо доработок, и после этого винтовка взводится и стреляет - значит пружина условно родная. Кроме того, нигде не указано, что установка другой пружины может отразится на ТТХ . И получается что по сути винтовку с возможной дульной энергией свыше 7.5 Дж изготовил завод, а ответственность несет владелец.
А с PCP еще интереснее, там на дульную энергию еще больше параметров влияет... А про парадокс МК систем я написал выше...
Да-ну?)
Условно родная пружина?
Условно будет...но после суда.
А эксперт, замерит энергию и вам предъявят...а, дальше-это вы уже будете доказывать, насколько условно родная пружина у вас в винтовке оказалась...согласно заводского сертификата-винтовка ДО 7,5 жулей))
Не пишите подобного на оружейном форуме).
IgnatВы в судебной практике, часто находили-такое "попросить"?)
Однозначно внёс.
Была рабочая конструкция, стала нерабочая.
Другое дело, что за приведение в нерабочий вид наказание вроде не предусмотрено, по-крайней мере пока.
Эксперту формирует вопросы следователь, вы тоже можете-но с условием если их найдёт нужными для выяснения сути дела следователь....
Вы о случаях покупки ещё одной новой винтовки и их сравнения находили информацию?
Есть предмет для исследования, замеряются его параметры...есть сертификат производителя и на этом все...
Попытаться можно...но как это юридически исполнить...слабо представляю...
Возможно попытаться купить новую пружину и установив её промер скорости сделать, но покупать должен эксперт или запросить на заводе...и о таком я ни разу не слышал....
Temniu+Да, объемом компрессора, и это уже давно доказано. Не верите - попробуйте тот же ИЖ-38 или ИЖ-60 до хотя бы до 8-9 Дж разогнать - у вас ничего не выйдет.
Объемом компрессора?)
Да-ну?)
Temniu+
Условно родная пружина?
По идее в инструкции должны точно указаны допустимые параметры пружины. Такие как диаметр и материал проволоки, шаг навивки, количество витков, термообработка и прочее. Но нигде в инструкциях этого нет. Ни в отечественной, ни тем более в импортной пневматики.
Temniu+Попросить это, разумеется, в терминологии обывателей.
Вы в судебной практике, часто находили-такое "попросить"
На бюрократическом это называется привлечь в процесс импортёра данного изделия и задать ряд вопросов уже ему.
И, кстати, ЕМНИП, задавать вопросы эксперту в процессе вполне можно, именно в рамках проведённой экспертизы. Тут, конечно, надо будет поломать голову, как сформулировать вопрос о наличии или отсутствии внесённых пользователем изменений в конструкцию.
Nazar_CowaxЕсли до абсолюта доводить Вашу идею, то там можно много нафантазировать, вплоть до имплантированной RFID метки в палец стрелка 😀
А как тогда рассматривать изделие типа PCP с электроударником, у которого можно бесконтактно, т.е. дистанционно, например при помощи телефона изменять характеристики? Если есть рядом телефон с нужной программой - винтовка стреляет как надо, а если телефона нет - винтовка выдает законопослушные 3 Дж?
Понятно, что на текущем уровне в эти дебри никто не полезет, им бы с РСР научиться уверенно работать в рамках их разнообразия.
Но есть у этого технодрочерства и обратная сторона: можно совершенно заводскую винтовку опечатанную по всем возможным дыркам успешно "раздушить" дистанционным способом, намерить дохрена джоулей и выкатить претензию даже совершенно законопослушному пользователю...
Ну и самое главное, готовы ли Вы рискнуть несколькими годами реального срока отсидки, лишением легального оружия пожизненно и пятном на биографии своих детей в этом "весёлом конкурсе" кто кого перехитрит?!
Nazar_CowaxНе в инструкции, а в техдокументации на производство винтовки, там такое может и встречается. В инструкции для пользователя - очень сомнительно.
По идее в инструкции должны точно указаны допустимые параметры пружины.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat...нет, всем на эти параметры насрать...берется тестовый образец, отстреливается в хрон, далее в ЭКЦ (в чем сильно сомневаюсь) на предмет возможности разгона...и если соответствует параметрам мощности и калибра, выдается сертификат...
Не в инструкции, а в техдокументации на производство винтовки, там такое может и встречается...
должны точно указаны допустимые параметры пружиныПросто неповоротливая бюрократическая система ещё не дошла до этого.
Она и сейчас отстаёт.
На ограниченое заредукторное мне сразу выдали, но это ни кто ещё не сделал.
А вот антибздуны и электроспуск уже были на момент принятия поправок, но их ни кто не учёл.
На счёт сложности регулирования конструктивом, согласен. Не очень просто.
Вот и предлагаю плюнуть на энергию, и плясать только от калибра.
Ведь по сути в тир уже отправили и до 7.5дж, и за до 3дж по головке не гладят.
На счёт калибров.
Как я вижу:
4.5, 5, 5.5, 6.36, 7.62, 9 мм
Считать пулевыми, любой конструктив. Всё что выше 4.5мм по лицензии(спорт, охота).
4.5мм как оружие по паспорту с 18 лет,
за другой калибр без разрешения статья УК.
4.5вв - отдельный калибр, должен быть конструктивно на СО2 , должен строго соответствовать паспортным данным. Ни каких удлинителей стволов, переводов на воздух и расточек клапанов, за всё статья УК.
6мм страйкбольный, должен быть конструктивно гладкий, СО2, грингаз, спринговый(какие там ещё, х.з) привода, ни каких ППП, ПЦП, строго заводской, ни каких переделок, по людям стреляет. За любую переделку, самостоятельное изготовление и т.п. статья УК.
Пейнтбольный - гладкий СО2, воздух, пружина, конструктив согласно паспорту, тоже для стрельбы по людям, должен быть строго регламентирован. Ни когда не слышал, чтоб с ними беззаконье творили.
Соответственно КСОИ могут быть только:
4.5 ВВ, 6мм страйкбол, пейтбол. Их можно использовать вне специально отведёных мест.
Остальное оружие, владеть с 18лет по паспорту или разрешению. При чём, 4.5мм пулевой по заявлению тоже разрешить регистрировать как охотничье, что даст возможность официально использовать в охотугодиях.
Использовать только в специально отведёных местах.
Только что делать с тем, что напродавали?
Предлагаю позволить узаконить до какой-то даты.
5.5мм и выше по РОХе на пневматику или спортсменам, с указанием модели, калибра. Если самоделка, пишем "неизвестная модель" или модель, на базе которой сделано(допустим, ИЖ-60, 5.5мм N...)Естественно с записью номера, нет номера никакого совсем, увы, в утиль.
Ружья же вписывают непонятные, продлевают и пользуют, даже модели не зная иногда.
Объявить так сказать пневмоамнистию.
Только ни кто это не будет делать, хоть за предлагайся. Да и захотел много слишком.
Ну правда, глупо получается, на руках нарезь, а мурку 4.5мм с 8дж нельзя, идиотизм же. А всё из-за невозможности регистрации. Так бы зарегистрировал, и гонишь хоть до 25дж, по сути то же, что магнум патроны снаряжать. Уф, вроде изложил всё.
А по существу вопроса, конкретно - так и нет ответа.
1. Могу ли я сам (не важно где и как) смастерить себе РСР (именно PCP), модернизировав Crossman 1377. 4,5мм, до 3Дж !!!
УСМ - Crossman, ствол - хрен знает чей (можно и здесь заготовку купить). Резервуар с манометров - тоже купить у кого-нибудь здесь. Ствольная коробка собственной разработки (производство, соответственно - собственное), система перезарядки собственной разработки (помповая). Фишка системы - отсутствие магазина (барабана). Будет- интегрированный, несъёмный магазин на 45 пуль.
Лицензии на производства у меня, естественно, нет. Собственной фирмы, под эту историю - тоже нет.
Поставят ли мне на вид за моё непреодолимое желание или нет? И, если нет - нужно ли мне тащить винтовку куда-то, кому-то на экспертизу (чтобы в конечном итоге за опу не взял)? И если тащить - то куда?
Вот, собственно, и вся концепция вопроса к уважаемому сообществу.
СПАСИБО!
жестьРазве?
чтобы в конечном итоге за опу не взялМожет не быть ни каких документов, но ни чего за наличие пневматики до 3дж не будет . Могут быть паспорт и сертификат с печатями, а проблем не оберёшся. Естественно, решится после экспертизы. Не попасть на экспертизу при незаконных деяниях(подозрении на их совершение) документы не слишком помогут.
Документы помогут при транспортировке, но на самоделку их не получить на данный момент, то есть нет такого, что можно куда-то просто снести и получить сертификат.
Переделаный кросман будет уже не кросман1377, а подозрительная крякозяба, вызавающая подозрение с вероятностью описаных выше неприятностей. И может всё обойдётся, если эксперт не намеряет выше 3дж, и не "ошибётся случайно", что я б не стал исключать.
по головке не погладятЗа стрельбу где нибудь не в тире, стрельбище, где С.П. могут полюбопытствовать. И вроде всё законно, если до 3 дж, но мнение СП будет важнее.
На 100% уверен, как минимум, попросят прекратить безобразие, как максимум, начнут муторное разбирательство. Но в то, что козырнут, мол:" Будте осторожны, счастливо пострелять", - не верю.
trickyНе отцепятся сто пудов, установление личности, админ, протокол изъятия и передача пневмы в ЭКЦ.
" Будте осторожны, счастливо пострелять", - не верю.
#
полет фантазииЭто да, разошёлся.
'не палиться'А это моё жизненное кредо.
Как беглый зэк, и от начальства, и от ТБшников, и от инспекторов всех мастей, даже от лишних глаз.
При этом не страстный нарушитель, а так, от греха подальше. Меньше знают, крепче спят.
xAndreyТо, что тестируется образец - понятно.
...нет, всем на эти параметры насрать...берется тестовый образец, отстреливается в хрон, далее в ЭКЦ (в чем сильно сомневаюсь) на предмет возможности разгона...и если соответствует параметрам мощности и калибра, выдается сертификат...
Вопрос был, где могут быть указаны параметры "родной" пружины.
trickyКлючевой момент всего длинопоста 😊
Только ни кто это не будет делать, хоть за предлагайся.
Kirill1806Тут вопрос многоплановый.
Столько понаписали -свыше 3Дж, свыше 4,5мм - УК, тУрма и т.д. И тут же кто-то пишет - если сам сделал ( в рамках 3Дж / 4,5мм.) - за это по головке не погладят. По версии другого - можно.
А по существу вопроса, конкретно - так и нет ответа.1. Могу ли я сам (не важно где и как) смастерить себе РСР (именно PCP), модернизировав Crossman 1377. 4,5мм, до 3Дж !!!
УСМ - Crossman, ствол - хрен знает чей (можно и здесь заготовку купить). Резервуар с манометров - тоже купить у кого-нибудь здесь. Ствольная коробка собственной разработки (производство, соответственно - собственное), система перезарядки собственной разработки (помповая). Фишка системы - отсутствие магазина (барабана). Будет- интегрированный, несъёмный магазин на 45 пуль.
Лицензии на производства у меня, естественно, нет. Собственной фирмы, под эту историю - тоже нет.
Поставят ли мне на вид за моё непреодолимое желание или нет? И, если нет - нужно ли мне тащить винтовку куда-то, кому-то на экспертизу (чтобы в конечном итоге за опу не взял)? И если тащить - то куда?
Вот, собственно, и вся концепция вопроса к уважаемому сообществу.
1. Если РЕАЛЬНО до 3дж - то сие не оружие и производить можно в гараже без лицензий и прочих бумажек. Хоть в личном порядке.
2. Для соответствия п.1 надо готовое изделие сертифицировать. Не на экспертизу МВД отправить, а получить сертификат. Не готов утверждать на 146%, что от частника примут, но, скорее всего, таки должны. Процедура может оказаться не дешёвая, точные суммы и сроки лучше узнавать у производителей, того же xAndrey например.
3. В случае самопального изготовления и реальных ТТХ до 3дж без возможности оперативного вмешательства, но БЕЗ документов - несколько увеличивается шанс проблем в случае встречи с пентами, но в теории без криминала: скатается девайс на экспертизу и вернётся.
4. Ну и как правильно описали выше, даже в случае заводского изделия и честных документов до 3дж, соответствующих реальности - крайне желательно не палиться. Как минимум, сильно сэкономите нервы, а как максимум можно таки статью сопутствующую получить, за хулиганство или что-то наподобие.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
...причем легализация через ЭКЦ, то-же выглядит затруднительно, так как в ЭКЦ оно может попасть только по направлению в рамках уголовного дела.
Но, в целом, если оно реально до 3Дж., то и изготовить, и пользоваться закон не запрещает...кстати если калибр 4,5мм., то да-же до 7,5Дж. соблюдая правила обращения с оружием.
xAndreyСпасибо за инфу. Прикольно. Т.е. у обычного человека вообще нет вариантов своё творчество легализовать нормально, даже честное КСОИ, если не мутить ИП по производству КСОИ.
2. нет, как частное лицо, самоделку через сертификацию не легализовать... это все равно производство, пусть и в единичном экземпляре, а это минимум ИП (лучше ООО), ТУ, РЭ, проверка производства на соответствие и т.д.
А всякие условно-частные организации экспертные, через которые раньше массово макеты легализовали, они, конечно, сертификат не дадут, но ведь могут выдать официальное экспертное заключение, что представленное изделие является КСОИ на 146%?! Не панацея, конечно, но больше бумажек - чище жопа.
xAndreyНу так-то вроде не запрещает, но вылезает "страшное слово ОРУЖИЕ", отчего сильно повышается вероятность мозгоклюйства со стороны пентов. Т.е. посадить-то не посадят, но нервы помотать могут неплохо.
Но, в целом, если оно реально до 3Дж., то и изготовить, и пользоваться закон не запрещает... кстати если калибр 4,5мм., то да-же до 7,5Дж. соблюдая правила обращения с оружием.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
На 4,5мм. у полицейских иммунитет, а если он в реальных 7,5Дж., то вообще переживать не о чем.
и изготовить, и пользоваться закон не запрещает... кстати если калибр 4,5мм., то да-же до 7,5Дж.И всё бы ничего, но возьмут и изымут, раз не заводское и без документов. Вернётся ли нет потом, не ведомо. Осадочек точно останется.
По моему опыту с отправкой обреза мурки(чем не самодел), и полиция, и ФСБ, составление акта. Три часа потеряного времени и немного нервов. При чём, ни кто даже не выяснял, сколько дж там на выходе, успокоились тем, что не огнестрел. Ни штрафов, ни изъятия, вернули на месте.
Но это до поправок было, сейчас наверное больше внимания уделят, т.к. может подозрение на уголовку. Гаишники тоже при осмотре мурку в руках повертели и отдали, но посоветовали иметь документы с собой.это было после поправок. И ведь надо, в рюкзаке лежала переломленая, типа не особо палево. Просто поинтересовались, что в рюкзаке, я врать не стал.
Нехрен ездить ночами на старых ВАЗах одному(причина остановки и осмотра). Так же не надо быковать, лучше не нарушать.Упростило ситуацию наверное то, что это были всем знакомые "тировушки".
trickyВ 4,5мм. и до 7,5Дж., вернут.
И всё бы ничего, но возьмут и изымут, раз не заводское и без документов...
xAndreyЯ и не говорил, что дёшево, но по-крайней мере теоретически возможно без ИП\ООО и иже с ними.
Сертификация через "частные" организациии... начало разговора от 50000р., и еще нужно найти кто возьмется!
xAndreyНу не то чтобы иммунитет, но относятся куда спокойнее, чем к дурострелам калибра 9мм. Однако, формально даже там там возникает слово "ОРУЖИЕ" и возрастают сопутствующие издержки.
На 4,5мм. у полицейских иммунитет, а если он в реальных 7,5Дж., то вообще переживать не о чем.
trickyСкорее всего, вернётся, если именно изымают, а не тупо отбирают по беспределу, как это нередко бывает со всякими режиками\дубинками на каких-либо облавах.
Вернётся ли нет потом, не ведомо. Осадочек точно останется.
Но да, осадочек останется и нервы потрепать могут.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
ДжонДоуОчень много зависит о том,что и как подозреваемый говорит ,,под протокол,,!
это можно доказать, н
ДжонДоу
А вот спрошу уточнить. Покупка разогнанной пневы как наказывается, если заранее знал о разгоне (и это можно доказать, например, в объяве указано 300 мысы в 5.5).
Я думаю, что в здравом уме никто сейчас такое писать не будет. Но формально можно усмотреть незаконное приобретение оружия по этой статье КоАП, 20.10. Вроде в первом приближении подходит. А в реале, тему о продаже снесут, продавец если он не полный идиот скажет, что делов не знает. У него вся было по закону. И догадайтесь на кого 'если что' посыпятся все шишки.....
А так понятно, КоАП 20.10. Спасиб.
ДжонДоуХотите я Вам любой текст заскриню в интерфейсе ганзового движка, написанный от Вашего имени?! Это кране несложно делается и даже без фотошопа, хватит элементарного редактирования html.
Ну тему можно и заскринить.
Так что если не будет подтверждения от владельца ресурса и\или с оборудования СОРМ снятых данных, распечатанным скриншотом темы можно будет только подтереться.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Если до абсолюта доводить Вашу идею, то там можно много нафантазировать, вплоть до имплантированной RFID метки в палец стрелка
Ну имплант это дюже круто, а вот неприметный браслет на руку, и считыватель в прикладе - более чем реально. Кстати я такой вариант рассматривал. И даже игрался с ардуинкой и РФИД модулем...
Ignat
можно совершенно заводскую винтовку опечатанную по всем возможным дыркам успешно "раздушить" дистанционным способом, намерить дохрена джоулей и выкатить претензию даже совершенно законопослушному пользователю...
Но чтобы ее раздушить - надо знать как ее раздушить и уметь получить к ней дистанционный доступ который наверняка будет запаролен, либо еще какие либо методики идентификации владельца будут применены. Так что тут возникает немало сложностей. А уж если эксперт в схему залезет, и что-то там изменит - тут уже можно на него дело заводить.
tricky
Только что делать с тем, что напродавали?
Предлагаю позволить узаконить до какой-то даты.
5.5мм и выше по РОХе на пневматику или спортсменам, с указанием модели, калибра. Если самоделка, пишем "неизвестная модель" или модель, на базе которой сделано(допустим, ИЖ-60, 5.5мм N... )Естественно с записью номера, нет номера никакого совсем, увы, в утиль.
Ружья же вписывают непонятные, продлевают и пользуют, даже модели не зная иногда.
Объявить так сказать пневмоамнистию.
Только ни кто это не будет делать, хоть за предлагайся. Да и захотел много слишком.
Ну правда, глупо получается, на руках нарезь, а мурку 4.5мм с 8дж нельзя, идиотизм же. А всё из-за невозможности регистрации. Так бы зарегистрировал, и гонишь хоть до 25дж, по сути то же, что магнум патроны снаряжать. Уф, вроде изложил всё.
А теперь представляете себе картину - сотни тысяч, если не миллионы владельцев пневматики - понесут в ЛРО свои пулялки... И это при учете что уже сейчас они с огнестрелом и травматами просто зашиваются. Я свою роху уже 3 месяца получить не могу, потому что просто нет человека который может ее сделать. Но и самое главное - как эта "амнистия" повлияет на безопасность граждан? Ну и вы правильно написали, если человек владеет легальным огнестрелом, но у него валяется апнутая мурка - то он уже преступник. Бред самый натуральный.
Nazar_Cowaxостреливал мелкан под продажу перед новым годом, отстрельщики плевались от обилия ланкастеров, которые надо добавлять в пулегильзотеку.
сотни тысяч, если не миллионы владельцев пневматики - понесут в ЛРО свои пулялки
нахер никому пневманутые не нужны, даже крупнокалщики-полнотельщики. пока конкретно не накосячат, типа пальбы по электричкам или детским садам.
единственный разумный вариант вижу 4.5 без ограничений, за остальное все возможные анальные кары, включая уголовку за владение боеприпасами, калибра свыше 4,5мм.
а реально, лучше бы уголовку за безбилетный проезд ввели и щемили по-черному. вот где палочный рай 😀 😀 😀
А лучше бы отстали они от пневмы. Что, в РФ других проблем нет?Ну как Вам сказать. Мы вот тут распыляемся, то нам не так, это не нравится. А для чего вообще эта пневма так нужна? Тоже других проблем нет? Государство-зеркало народа.
tricky1.Сублимация
для чего вообще эта пневма так нужна?
2.Подготовка моб.резерва
Nazar_CowaxЕСЛИ это лично разработанная Вами конструкция, о которой Вы никому и никогда не рассказывали и не писали на форуме, советуясь, как лучше сделать, и собрали в одном-единственном экземпляре - то вполне вероятно, что да.
Но чтобы ее раздушить - надо знать как ее раздушить и уметь получить к ней дистанционный доступ который наверняка будет запаролен, либо еще какие либо методики идентификации владельца будут применены. Так что тут возникает немало сложностей.
А если это купленная заводская конструкция - производитель сдаст все заводские пароли и бэкдоры по первой же просьбе, ибо отлично понимает, что в случае чего сам поедет за изготовление и продажу "страшного оружия на 8дж".
Nazar_CowaxТут вон докладывали, что эксперт винт ограничительный вывернул из перепуска ППП и не постеснялся это указать в описании экспертизы, а следствие заключило, что владелец и сам так же делал...
А уж если эксперт в схему залезет, и что-то там изменит - тут уже можно на него дело заводить.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat...именно поэтому у производителя нет никаких паролей , от производителя изделие выходит исключительно до 3Дж...
А если это купленная заводская конструкция - производитель сдаст все заводские пароли и бэкдоры по первой же просьбе, ибо отлично понимает, что в случае чего сам поедет за изготовление и продажу "страшного оружия на 8дж".
Сейчас подотру все, не относящиеся по моему мнению к топику посты. В том числе и свои.
Дальнейшее развитие темы вижу следующими образом:
- возможно удастся найти сам приговор или приговоры/решения судов по интересующей тематике;
- крайне нужна методика, по которой проводится экспертиза по пневме;
- иное, связанное с пневмой в контексте темы.....
Ignat
Тут вон докладывали, что эксперт винт ограничительный вывернул из перепуска ППП и не постеснялся это указать в описании экспертизы, а следствие заключило, что владелец и сам так же делал...
Ну с таким подходом можно любого мурковода за уши притянуть без проблем, ведь что мешает эксперту поменять пружину, например на гамовскую и отстрелять, получив 12-13 Дж? А следствие скажет что владелец делал точно так же. Я уже не говорю об импортной ППП которая изначально под большую энергетику сконструирована.
следствие скажет что владелец делал точно так жеГде-то должно быть прописано, чтоб не мог так сказать.
Ignat
Тут вон докладывали, что эксперт винт ограничительный вывернул из перепуска ППП и не постеснялся это указать в описании экспертизы, а следствие заключило, что владелец и сам так же делал...
Давайте подумаем логически, были ли у следствия основания так заключить. Да, мы знаем об исходных данных мало, но тем не менее. Как СП стало известно о данном случае. Что-то мне подсказывает, что этот охотник либо попался на камеры, либо его увидели посетители парка. С законными 7.5дж. шибко не разгуляешься, на ворону наверно хватит, но не сильно далеко. А уж если трупики были, этих самых ворон, да еще навылет, а учитывая что этот крал это как понимаю мощная ппп, то и вовсе все очевидно.....
mixram2013В сотый раз напишу: покупал на оргах,ганзе?Значит в списках у штатных стукачей ( типа ПРОПРО) дальше дело техники.
Что-то мне подсказывает, что
ZZton
В сотый раз напишу: покупал на оргах,ганзе?Значит в списках у штатных стукачей ( типа ПРОПРО).
Ну или у тех же "производителей".
Придут к ним, изымут список покупателей и понеслось...
mixram2013Минуточку,вы,как бывший Слуга государства ока должны быть в курсе,что рассматриваются все версии!
авязывайте в общем со всеми этими интригами, скандалами, расследованиями.... .
ZZton
На уктуского стрелка так и вышли
С уткустским стрелком дело довольно мутное, и с большой долей вероятности просто нашли козла отпущения, и повесили на него два трупа.