...первое и главное...расположение уплотнительного кольца на пробке, до или после резьбы...НИКАК не влияеет на продольную нагрузку, которую испытывает пробка. Простыми словами, если ваша пробка решила вылететь из трубы резервуара, то ей абсолютно пофиг где стоит уплотнение!
...второе и то-же не менее важное, чем больше шаг резьбы (при условии одинакового количества витков), тем "выше гребень резьбы" и соответственно больше перекрытие (пятно контакта) резьбового зацепления трубы и пробки, и тем большую продольную нагрузку способна выдержать пробка. Простыми словами вероятность "выстрела пробки" тем меьше, чем крупнее резьба (при одинаковом количестве витков сравниваемых резьб)!
...в чем плюс уплотнения до резьбы? А, в том, что можно использовать трубу с меньшей толщиной стенки. При уплотнении до резьбы, резьбовая часть в трубе испытывает только продольную нагрузку и стенку можно сделать некоей минимальной толщины.
...при уплотнении после резбы, стенка в резьбовой части испытывает помимо продольной нагрузки, еще и нагрузку от давления, поэтому толщина стенки в минимальном ее значении должна соответствовать рабочему и поверочному давлению.
Простой пример.
Резервуар Д16Т.
Диаметр 38мм.
При рабочем 300+, толщина стенки должна быть не меньше 4мм., рабочее давление 321атм.
Вариант с уплотнение до резьбы позволяет нам взять ГОСТОовскую трубу 38х4 и нарезать резьбу м33х1,5мм., что многие и практикуют.
Вариант с уплотнение после резьбы с тем-же диаметром ф38, после простейшего рассчета, чтобы в резьбовой части сохранить минимальные 4мм. толщины трубы, с аналогичным шагом резьбы 1,5мм., даст нам размер трубы 38х4,75мм...таких труб в природе нет, зато есть 38х5 в которой и режется данная резьба.
Что имеем...при длинне 400мм., труба...
38х4 весит 470гр.
38х5 весит 570гр.
Разница ровно 100гр...для ангажированных хейтеров...это оооочень критично 😀
...НО, труба 38х5 позволяет нарезать в ней резьбу м30х2мм., что однозначно надежнее чем м30х1,5мм. или м33х1,5мм.
Есть и еще один нюанс, проточка под уплотнение после резьбы (торцевое) менее требовательна к точности исполнения и да-же при этом торцевое уплотнение конструктивно надежнее уплотнения до резьбы.
И, да, резервуар под пробки с уплотнением после резьбы проще в изготовлении, как и сами пробки 😊
Именно поэтому мы перешли на торцевое уплотнение...
1. надежность и безопасность пробок с большим шагом резьбы м30х2, против м33х1,5
2. надежность торцевого уплотнения выше
3. в производстве проще
4. и в нашем случае, не изменился да-же вес, мы и до этого использовали трубу ф38х5мм.
Есть и еще нюанс...толщину стенки в районе торцевого уплотнения делают немного тоньше основной толщины трубы в резьбовой части, в случае нештатной ситуации, первой разрушиться этот край, его раздувает, происходит моментальная разгерметизация...это 100% гарантирует не вылет пробки или разрыв стенки трубы...так было, в 2005-2010, угробленно масса резервуаров AirArms с рабочим давлением 200атм., в них дули 250-300 и закраину раздувало как раструб с...разгерметизацией, но главное без последствий в виде вылетевшей пробки или отстрела резервуара!
Расположение уплотнения...НИКАК не влияеет на раскручиваемость пробок, как утверждают некоторые спецы...усилие "раскручивания", тем выше, чем мельче шаг резьбы...именно поэтому колесные болты всегда имеют мелкий шаг...поэтому пробку с резьбой м30х2, завсегда будет проще открутить чем М33х1,5 😊
...и в завершение этого поста...
Абсолютно все КОЛБЫ, которые стоят на РСР имеют...торцевое уплотнение после резьбы 😛
Абсолютно все БАЛЛОНЫ имеют...торцевое уплотнение после резьбы или по самой резьбе 😛
пробку с резьбой м30х2, завсегда будет проще открутить чем М33х1,5Почему? Скорее наоборот.
Мелкая резьба имеет меньшую способность самораскручиваться и ,при одинаковой силе притягивания, легче закручивается, имеетменьше шансов среза резьбы.
Самооткручивание пробок на резервуарах мне кажется вообще вымышленой проблемой. Не представляю, как там что-то само раскручивается. Мелкие резьбы лучше на более прочном металле и большей точности изготовления.
Резинка снаружи резьбы сложнее в изготовлении, приятнее в сборке/разборке.
Есть теория, что на таких резервуарах скорее сорвёт резинку без выстрела пробкой(дуракоустойчивее), с внутренним уплотнением прочнее, но, если пренебрегать т.б., последствия тяжелее.
И тот и этот вариант по своему хорош.
trickyРазговор не про самораскручивание, а в принципе про откручивание пробки руками без "газового ключа".
Почему? Скорее наоборот.
Мелкая резьба имеет меньшую способность самораскручиваться и ,при одинаковой силе притягивания, легче закручивается, имеетменьше шансов среза резьбы.
Самооткручивание пробок на резервуарах мне кажется вообще вымышленой проблемой. Не представляю, как там что-то само раскручивается. Мелкие резьбы лучше на более прочном металле и большей точности изготовления.
Резинка снаружи резьбы сложнее в изготовлении, приятнее в сборке/разборке.
Есть теория, что на таких резервуарах скорее сорвёт резинку без выстрела пробкой(дуракоустойчивее), с внутренним уплотнением прочнее, но, если пренебрегать т.б., последствия тяжелее.
И тот и этот вариант по своему хорош.
...при одинаковом количестве витков, сорвать более мелкую резбу проще (простой пример, возьмите винт М10х1 и М10х1,5, вкрутите на одинаковое количество витков в алюминиевую плиту, и...тяните до срезания резьбы в плите...вопрос?...какую резьбу срежет раньше?)...при этом усилие стягивания/притягивания у мелкой резьбы больше, и да...усилилие на разрыв у болта с мелкой резьбой требуется больше, именно поэтому ГБЦ притягиват болтами с длинной и мелкой резьбой...НО у нас не болт, а пробка.
Стенка у пробки в районе проточки на выходе из резьбы позволяет нам не переживать, что пробку оторвет по проточке и главное, расположение уплотнения на это никак не влияеет.
Усилие с которым притянется пробка с мелкой резьбой и более крупной нам так-же не важны, мы не стягиваем две детали.
В случае уплотнения до резьбы нам вообще не нужно стыковать трубу и пробку (проще выставлять эксцентрик под колбу)...в случае торцевого уплотнения нужно просто примыкание плоскостей, усилие затяжки не требуется (эксцентрик приходится индивидуально подгонять).
Соответственно никакой разницы в усилии при раскручивании, в нашем случае нет, будь то шаг 1,5 или 2...НО...
...резервуары в массе своей из дюраля, материал в некоторой степене пластичный и чем меньше шаг резьбы тем больше резьба подвержена деформации, которая и может привести к закусыванию резьбового соединения и чем шаг меньше, тем эта вероятность больше, и...
...не нужно забывать, что многие считают, что чем "крепче" закрутят пробки, тем меньше вероятность течи...это не шутка...вопрос из серии..."я-же все плотно закрутил, а оно все равно течет, что делать?"...слышу очень часто...иногда доходит до абсурда, когда пробки реально затягиват "газовым ключем"....и, вот тут...вероятность повреждения резьбы с мелким шагом вырастает в разы...
...а бывает и интереснее, это когда по собственной инициативе, ставят, к уплотнению до резьбы..."дополнительное" уплотнение, для большей надежности...после резьбы...и возникает вопрос, а выдержит труба в районе резьбы при выходе из строя уплотнения до нее...рассчитана труба на такую...не штатную для нее ситуацию?
..."суть басни" в чем?...помимо первички, есть еще вторичный рынок и никто не знает, что и как делал предыдущий владелец! И если у изделия есть запас по прочности, пусть и избыточный, это завсегда лучше, чем вес на 100гр. меньше и все размеры и резьбы "на пределе".
реально затягиват "газовым ключем".Да уж. Есть не обременённые умом.
Да, в таком случае возрастёт.
На счёт:
пробку оторвет по проточкеИмел дело только с крюгеровскими разными. Там место проточки не является слабым из-за запаса "мяса". Это забота производителя, не делать тонко там, где может рваться.
Более прочный и технологичный вариант с внутренней проточкой уплотнителя более популярен. По сути, не понравилось лишь толкать через всю резьбу уплотнительное кольцо(это на крюгере), можно б было сделать резбу глубже, пусть и мелче. Ещё плюс мелкой резьбы - легче орентировать прямую установку эксцентриков и манометров. Отвернул, завернул, щели стыков меньше меняются, а на крупной надо выставить ровно, или упрётся на докручивании, или открутишь, щели огромные. Я "больной", и не смогу спать, если манометр будет не в "горизонте" хотя бы на глаз, и если щели слишком большие.
Закручивать стараюсь до конца, но не до упора голыми руками. Мелкая резьба мне не мешает, однако она должна быть сделана точнее крупной.
xAndrey...первое и главное...расположение уплотнительного кольца на пробке, до или после резьбы...НИКАК не влияеет на продольную нагрузку, которую испытывает пробка. Простыми словами, если ваша пробка решила вылететь из трубы резервуара, то ей абсолютно пофиг где стоит уплотнение!
Не пофиг где стоит уплотнение!
Нагрузка после резьбы ОСЛАБЛЕНА РЕЗЬБОЙ...
Да, возможно уплотнение после резьбы, НО вся труба должна иметь стенку толще на глубину резьбы + 0,2 мм на проточку уплотнения. В итоге труба тяжелее - "мяса" должно быть больше...
Вся фишка в уплотнении до резьбы, возможность использования тонкой стенки трубы! Грубо говоря, толщина стенки трубы может быть меньше на 1 мм...
by xAndrey:Разница ровно 100гр...это оочень критично 😀убедительно.
против чисел не попрёшь...
кроме +100г еще придется поплатиться объемом резика. но тоже не такая уж и великая потеря...
Yadolov13...я черным по белому написал, что труба с уплотнением после резьбы, должна иметь стенку в районе резьбы, обеспечивающую гарантированную "работу" при рабочем и поверочном давлении...для трубы 38х5 и резьбе 30х2 имеем...ф38(наружн.диаметр)-(ф28мм.(внутр.диамю)+2мм.(резьба)=8мм./2=4мм...это толщина стенки по "впадинам" резьбы, рабочее давление 321атм.Абсолютно не пофиг где стоит уплотнение!
Нагрузка после резьбы ОСЛАБЛЕНА РЕЗЬБОЙ...
Yadolov13...мне пофиг на вес...у меня, что с уплотнением до резьбы, была труба 38х5, что сейчас 38х5...я от трубы 38х4 отказался лет 5 назад, когда она начала пропадать из продажи...
Да, возможно уплотнение после резьбы, НО вся труба должна иметь стенку толще на глубину резьбы + 0,2 мм на проточку уплотнения. В итоге труба тяжелее ...
...что такое +0,2 на проточку уплотнения? ...
Первый пост внимательно читал?
Распишу для тебя лично 😀
Труба 38х5 рабочее давление 431атм.
Толщина стенки по "впадинам" резьбы М30х2 составляет ровно 4мм., рабочее давление 321мм.
Толщина стенки в районе уплотнения (край трубы) 3,75мм., глубина проточки от торца 3мм., рабочее давление 300атм.
Вес трубы 38х5 при длинне 400мм. на 100гр. больше аналогичной 38х4.
В трубе 38х4 реализовать торцевое уплотнение уже не получится!
xAndrey
...м...что такое +0,2 на проточку уплотнения? ...
Первый пост внимательно читал?
Распишу для тебя лично 😀
Труба 38х5 рабочее давление 431атм.
Толщина стенки по "впадинам резьбы М30х2 составляет ровно 4мм.,
Но по впадинам резьбы уплотнение работать не будет - для уплотнения нужна гладкая поверхность и здесь + 0,2 мм на проточку уплотнения, это если внимательно работать!!!
Yadolov13...какое уплотнение по впадинам...вы как вообще свои резервуары делаете?Но по впадинам резьбы уплотнение работать не будет - для уплотнения нужна гладкая поверхность и здесь + 0,2 мм на проточку уплотнения!!!
Диаметр трубы в районе уплотнения ф38-3,75х2=ф30,5мм.
Резьба по "впадинам" ф30мм.
Диаметр трубы ф38мм.
Толщина стенки 5мм.
...последовательно...толщина стенки/внутр.диаметр...гладкая часть трубы 5мм./ф28мм., в резьбовой части 4мм./ф30мм., в районе уплотнения 3,75мм./ф30.5мм.
Вы вообще, торцевое уплотнение представляете, как реализовывается?
У многих производителей труба внутри чистый дюралей. Попадаются и фото и видосики с трухлявыми резиками внутри, резинка резьбу защитит от влаги, только механическое воздействие на неё. Что будет через 10 лет с вашими резиками, у тех кто насосами качает, не полетят пробки?
Надо срочно с фх связателься, сказать им что существуют в природе резьбовые калибры))))
А по уплотнения что? Так чтоб по госту, под резинки 1,1.5,2,2.5 и 3
Я тут к Ивану хуеву как то заезжал, он вообще про госты нечего не знает. Страшные цифры называл по уплотнениям, я даже спросить не стал
Ну не зря же в тракторном магазине пишут, для резинки пишут размеры 16х20, с сечением 2.5
Как так? А тут еще и допуск заложен, наверное…?😁
darsik...ничего не будет...НЕ ПОЛЕТЯТ 😊
Забыли еще один момент, резьба не под давлением, это плюс в том, пройдут годы, и коррозия её не тронет. Это ещё ныне покойный Юрий говорил.
У многих производителей труба внутри чистый дюралей. Попадаются и фото и видосики с трухлявыми резиками внутри, резинка резьбу защитит от влаги, только механическое воздействие на неё. Что будет через 10 лет с вашими резиками, у тех кто насосами качает, не полетят пробки?
Для начала, небольшой ликбез...
Анодирование (анодное оксидирование) - процесс при котором образуется оксидная пленка на поверхности металла.
Оксидная пленка на щелочных металлах, алюминии, цинке не пропускает к поверхности металла кислород воздуха, а также другие газы и пары воды.
Теперь, далее...
...да-же если не акцентировать внимание на том, что у нас трубы и пробки анодированы не только снаружи, но и внутри...промаслены, так-же и снаружи, и внутри...резьбы смазаны более обильно, как минимум для более легкого скручивания и избежания закусывания...
...приведу несколько наглядных примеров...
1. колбы...абсолютно все, имеют уплотнение после резьбы, не имеют вообще никакого защитного покрытия (равно как и у баллонов ВД)...заправляют колбовые винтовки и насосами, и массово распространенными китайскими компрессорами, которые гонят воду в разы больше насосов
2. Крюгеровский КИТ...Федор на уплотнение до резьбы перешел...году, так в 2018-2019...анодировать винтовки начал примерно тогда-же...все КИТы были покрашены снаружи и абсолютно "голые" внутри с уплотнением пробок после резьбы
3. КИТы и винтовки Куэнте...окрашены снаружи и без защитного анокса внутри
4. манометры и трубки китайских компрессоров, уплотнение USIT шайбами после резьбы...резьбы в головке ВД без покрытия
...и можно вспомнить еще массу примеров...и это не просто уплотнение после резьбы, но и отстутствует анодирование...в лучшем случае детали промаслены...
Скажу больше, уплотнение до резьбы никак не защищает резьбовую часть резервуара от конденсата...со стороны пробки нет уплотнения и есть связь с атмосферой.
Никто, да-же не анодированные трубы и пробки не скручивает, не смазав резьбу, это настолько-же очевидно, как залить масло в двигатель перед его первым запуском и следить за его уровнем в процессе дальнейшей эксплуатации.
Опять-же "рвется" там "где тоньше"...уплотнение манометра USIT шайбой, один из общепринятых вариантов...и это уплотнение после резьбы...да-же если представить такую ситуацию...резервуар собрали без анокса и на сухую, без промасливания...то скорость "осыпания" резьбы М10х1 будет в сотни раз быстрее, чем той-же М30х2...и если-уже суждено чему-то вылететь, то это будет манометр...НО, как-то я не наблюдаю массовых полетов манометров из тех-же китайских компрессоров 😊
...а, почему?...а, потому... 😀
Что вызывает коррозию алюминия?
Возникает при контакте алюминия с другими металлами в присутствии электролита (влажной среды). В этом процессе алюминий чаще всего выступает в роли анода, а другой металл - в роли катода. При этом происходит передача электронов от анода к катоду, что приводит к разрушению алюминиевого изделия.
Чего боится алюминий?
Щавелевая, муравьиная, хлорорганические кислоты разрушают металл. На коррозионную стойкость алюминия очень сильно влияет парообразная и капельножидкая ртуть. После недолгого контакта металл и его сплавы интенсивно корродируют, образуя амальгамы.
Труба и две пробки, в нашем случае из одного материала Д16Т...и да-же в присутствии влаги...условий для коррозии нет.
darsikЮрий много, что говорил, а мне наверное больше остальных...и ничего про КИТы Крюгера и тот, факт что у них уплотнение после резьбы, что нет анокса...не говорил, как и не говорил про уплотнения пробок AirArms, то-же после резьбы, а труба вообще стальная...
Забыли еще один момент, резьба не под давлением, это плюс в том, пройдут годы, и коррозия её не тронет. Это ещё ныне покойный Юрий говорил...
...и как в нашем случае...давление спровоцирует коррозию? 😊
Что будет через 10 лет с вашими резиками, у тех кто насосами качает, не полетят пробкиКак у кота причандалы блестит, а всё потому, что лижется с тем же усердием.
Как довести внутрянку до трухлявого состояния, если раз в полгода всё Т.О.шится?
by XuTpblu:он вообще про госты нечего не знает.😊 😊 😊 и правильно делает!
ГОСТ - наследие мрачных времен социализма! 😛
Настоящему художнику, особенно пневмохудожнику, ГОСТ - не указ.
Никакой ГОСТ не имеет права ограничивать пневмосвободу аирганера! 😛
by XuTpblu:Надо срочно с фх связательсяахринеть!....
0,2мм/насторону зацеп у резьбы!
и ведь не вылетела! вернее редуктор не вылетел...
xAndreyУ крюгера уже давно резьба не под давлением, латуни не мало, у кого голова клапана, у кого седло, у кого перепуск, досылатель. Почему, почти все резьбу не под давлением делают. Армсы не показатель, у них и рули в машинах с другой стороны.
и как в нашем случае... давление спровоцирует коррозию?
Почему, почти все резьбу не под давлением делаютДешевле и технологичнее.
trickyтехнологичнее вожможно, но дешевле не согласен, операций меньше и у трубы и у пробки , если резинка после резьбы.
Дешевле и технологичнее.
меньшеНу не знаю
Операции по трубе:
Торцевание, выборка внутри до диаметра под резьбу, нарезание резьбы.
Всё это же надо делать с резиком под наружнюю резинку, плюс выборка в наружнем крае резьбы под резинку.
Пробки одинаково, только проточка под резинку с разной стороны резьбы.
Одной операцией больше, важно это или нет, судить токарям.
darsikЕще раз... как давление воздуха... провоцирует окисление деталей резервуара...
У крюгера уже давно резьба не под давлением, латуни не мало, у кого голова клапана, у кого седло, у кого перепуск, досылатель. Почему, почти все резьбу не под давлением делают. Армсы не показатель, у них и рули в машинах с другой стороны.
...и у кого труба Д16Т, а пробки из латуни? Клапана и седла никакого влияния на резьбы не оказывают, и в принципе контакта с дюралем не имеют, так как стоят через резиновые уплотнения...не говоря уже о досылателе, который к резервуару имеет отношение меньше, чем ложа...последняя хотябы с ним контактирует 😊
Крюгер уплотнение перенёс года 3 назад, а КИТы делал до этого лет 10...не анодируюанодируюя детали и уплотнение было после резьбы.
У ВСЕХ колб уплтнение после резьбы, резьба не анодирована...
...и при этом ни пробки у Крюгера не летали, а его КИТам, уж точно побольше 10лет...ни колбы, ни у кого не отстреливают 😊
...может хватит собственную неграмотность и не умение читать справочную информацию...выпячивать на всеуслышание?
xAndreyСпорить не собираюсь,не надо мне это, образование машиностроение у меня. Искать цитаты по форому, показывать фото и видосы, сам найдёшь, если нужно.
... может хватит собственную неграмотность и не умение читать справочную информацию... выпячивать на всеуслышание?
Отечественные производители, разрабатывают, выпускают не по малу и разных, везде выставляются, свои салоны фирменные имеют. Не всех их мне известно образование, но есть всем известные, кто реально оружейник, учился этому делу. Он так не делает, как вы проанонсировали.
Вы у нас оружейник с образованием. Если вас так цепляет моё рассуждение и важно для вас, я благословляю вас, ставьте уплотнение как хотите, хоть поперёк. Спасибо за понимание.
darsikКолба ВД, это резервуар?
Спорить не собираюсь,не надо мне это, образование машиностроение у меня. Искать цитаты по форому, показывать фото и видосы, сам найдёшь, если нужно.
Отечественные производители, разрабатывают, выпускают не по малу и разных, везде выставляются, свои салоны фирменные имеют. Не всех их мне известно образование, но есть всем известные, кто реально оружейник, учился этому делу. Он так не делает, как вы проанонсировали.
Вы у нас оружейник с образованием. Если вас так цепляет моё рассуждение и важно для вас, я благословляю вас, ставьте уплотнение как хотите, хоть поперёк. Спасибо за понимание.
Читатели сами разберуться,
что им по душе.
by darsik:...производители, разрабатывают, выпускают ...есть всем известные, кто реально оружейник, учился этому делу. Он так не делает,...как-то неубедительно. не по-машиностроительски 😛
А вот ТС очень убедительно в первом же посте всё нормально сформулировал: хочешь полегче но подороже - ставь ДО; хочешь подешевле - ставь после, но придется заплатить 100г веса резика с 400мм длины.
И я так понимаю- минус 100/3,5=28,5см3 объема резика.
А дальше - фломастеры чистой воды...
Интересно: гидротест на разрушение двух таких резиков что показал бы?...
petroff-aи не собираюсь убеждать, бесплатно только птички поют.
как-то неубедительно
darsik...давайте я перечислю оружейников которые так делают...а, вы скажете, ваш оружейник в этом списке есть?
...есть всем известные, кто реально оружейник, учился этому делу. Он так не делает, как вы проанонсировали...
Theoben, Daystate, FX, Evanix, Air Arms, Jager, Технические Решения, Ataman, Mad Jumbo, RAR, VL Airgun, Kral, Aselkon, ATA Arms, Hatsan, Kuzey, Reximex...и т.д.
darsik...а, вот расскажите мне, как технарь по образованию...как десятками лет эксплуатируются авто, с... алюминиевыми суппортами и тормозными трубками...открытими всем ветрам, дождям, соли и прочей химии, которой поливают дороги...почему через десяток лет не вываливаются трубки системы охлаждения из алюминиевых блоков и ГБЦ?...
и не собираюсь убеждать, бесплатно только птички поют.
....данные универсальные резервуары устанавливают на свои винтовки...
Theoben, Daystate, FX, Evanix, Air Arms, Jager, Технические Решения, Kral, Ataman, Mad Jumbo, Aselkon, ATA Arms, Hatsan, Kuzey, Reximex... и т.д.
...производители данных резервуаров, да-же не скрывают, что резервуар внутри ничем не обработан...уплотнение после резьбы/торцевое...
...и так у ВСЕХ...да-же у дорогих металлокомпозитных...
petroff-aМАИ/2 фак./РДТТ
как-то неубедительно. не по-машиностроительски 😛
А вот ТС...
petroff-a...я эксперимент ставил, срезал резьбу у пробки по десятке...пробку вырвало когда на ней от резьбы М30х1,5мм...осталось по диаметру 28,8мм. при давлении в резервуаре...600атм...0,15мм/на сторону...
ахринеть!....
0,2мм/насторону зацеп у резьбы!...
by xAndrey: ...и так у ВСЕХ...Дааа.... Козырной туз, как ни крути...
by xAndrey: пробку вырвало когда на ней от резьбы М30х1,5мм... осталось по диаметру 28,8мм. при давлении в резервуаре... 600атм...0,15мм/на сторону...отличный эксперимент!
респект!
FX со своими 0,2мм/насторону может спать спокойно 😛
petroff-a...как ни парадоксально, но...ДА...рабочее у них 200атм...пробку с "зацепом" 0,15мм. на сторону вырвало только при 600атм. и да-же не сразу...я за телефоном пошел, что-бы этот пиздец заснять, и да-же снимать начал, прежде чем ее вырвало...это где-то от 40 секунд до 1,5 минут...
FX со своими 0,2мм/насторону может спать спокойно 😛
...600атм, это поверочное для рабочего 400атм...
...когда у пробки было ф29.00мм. (0,25мм. на сторону), пробка держала 600атм...это трехкратное превышение рабочего давления резервуаров FX...
petroff-a...не верно, металл идет на вес, труба с меньшей толщиной стенки....стоит дешевле, но...легче на...100гр... 😀...вот только уплотнение ставить приходиться до резьбы..."мяса" в трубе не хватает...а лишние 10-15 секунд на доп.операцию 5-ти координатника, на фоне цены заготовки...копейки...
...
А вот ТС очень убедительно в первом же посте всё нормально сформулировал: хочешь полегче но подороже - ставь ДО...
...в целом, как-то так получается...что уплотнение до резьбы, это...уменьшение себестоимости...ибо позволяет использовать более дешовый материал при изготовлении резервуаров...
Корозия быстро появляется, текла одна игрушка, разобрал что бы резинки подобрать, я захворил и пролежала она в машине недели три, примерно, погода через ноль гуляла, зима была. На поверхности не много выступили соли или кристалы, я не разбираюсь. Протер, смазал, все нормально. Дядя Юра расказывал, про знакомого своего, он резик ремонтировал ему, за год угробил его. Все лето, каждый день по утру на крылечке накачивал насосом. Что вы нам тут задвигаете, это пустое, вы производите свой умысел имеете. Кто ремонтом занимается разных изделий, они могут дать инфу, иногда проскакивают резики старенькие трухлявые. Почитатель вашего таланта, тему на форуме свою открыл, что то вы его в своей удаляли, ну и на следующий день, эту тему создали, свою чепуху толкать, по принципу интернет все стерпит. Тут то же понятно, семейное дело, будите его до последнего отстаивать. Умысел ясен. Не открыл бы ту тему, этой бы не было.
Второй раз повторюсь, мне все равно, как вы будите ставить уплотнительные резинки, я благословил вас уже выше. Надеюсь не обидел.
darsik...учите мат.часть...
Вот у нас почему с авиацией тяжело...я в химии не понимаю, все эти процессы не ясны...на поверхности не много выступили соли или кристалы, я не разбираюсь...
darsik...да, именно на заводе...оборонподчинения...
...Вам прям на оборонном заводе делают анодирование...
darsik...Jager, Технические Решения, Ataman, Mad Jumbo, RAR, VL Airgun...
...Эти импортные производители, я в основном на картинке видел...
darsik...а, он вам когда ..."дядей" стал?...он кстати терпеть не мог такого обращения к себе...
... Дядя Юра расказывал...
С Вороновым Юрием Борисовичем, я лично знаком с...2007 года, с 2014 в мастерской Демьяна Юрьевича, мы начали работать вместе...в 2016 я открыл с ним совместное предприятие и сертифицировал его карабин и пистолет в калибре 6,35мм...первым, кто узнал о его смерти...был...я...
...когда он с инсультом в Мытищах лежал...финансово и не только, поддерживал его семью...я...
...что, вы мне еще "расскажите" про ..."дядю Юру"?
...вы вообще кто?
...вы вообще "зачем" тут?
...пока вся ганза искала Кузнеца...он мне точил деталировку для первых Лесников...
xAndreyВеб-форум - интернет-сервис для общения между пользователями интернета (более двух участников) на одну тему или на несколько тем (зависит от специализации форума). Суть работы форума заключается в создании пользователями (посетителями форума) своих Тем с их последующим обсуждением, путём размещения сообщений внутри этих тем.........
... вы вообще "зачем" тут?
Что то дымком запахло, ни чего не подгорает случайно?
Ну это все шутки, без обид надеюсь.
В выходной зимней вечер, приятно пообщаться с хорошим собеседником.
darsik...у него дом в Манюхино, и квартира на Алтуфьевском шоссе...мы про одго и того-же Юру?
...У него дача-дом был не далеко от аэродрома...
darsik...так кто ваш обученный оружейник, кторый в отличии от большинства...так не делает...и как он уплотняет колбы?...или все-же делает?...в России колбовые версии не делает только Крюгер, Доберман и ИЖмех...
...есть всем известные, кто реально оружейник, учился этому делу. Он так не делает, как вы проанонсировали...
...и, кстати...анонс...это презентация чего-то нового...с каких пор торцевое уплотнение стало...инновацией?
by xAndrey:только торцевые уплотненияособенно вот это:
https://i3.guns.ru/forums/icon...2598258_380.jpg
😛
petroff-a...я, тему дальше первого поста не смотрел...фото кстати классное...чистая дюралька...вообще без намека на анодирование...а 6 лет уже прошло 😊
особенно вот это:
https://i3.guns.ru/forums/icon...2598258_380.jpg
😛
XuTpblu...я не видел Доберовских резервуаров...
У добера так де, что это, химическое покрытие?
XuTpblu...больше похоже на обычную матовую алкидную эмаль...
...что это, химическое покрытие?
by XuTpblu:У добера так де, что это, химическое покрытие?Анодирование зависит от времени этого самого анодирования. Может от чего-то еще - не знаю, но от времени - точно.
У меня Искра за 6 лет вся поседела. И не миллиметрами, а просто протерлась до проседи.
А егор кспз 13г.в. как был чернее смоли - так и остался.
Т.есть есть глубокое анодирование, а есть декоративный налёт. Понятно что декорация и быстрее, и дешевле.
кмк конечно, но...
petroff-a...имели такую-же проблему, пока не подсказали вываривать детали после анокса в дистиллированной воде 30 минут...пачкаться и истираться перестали...на забоде постобработка паром...так как у них детали, после монтажа, не контактируют "с руками" и им этого достаточно...добавлять лишний тех.процесс ради наших деталей, они стали..."варим" сами, ничего сложного в этом нет...
Анодирование зависит от времени этого самого анодирования. Может от чего-то еще - не знаю, но от времени - точно.
У меня Искра за 6 лет вся поседела. И не миллиметрами, а просто протерлась до проседи.
А егор кспз 13г.в. как был чернее смоли - так и остался.
Т.есть есть глубокое анодирование, а есть декоративный налёт. Понятно что декорация и быстрее, и дешевле.
кмк конечно, но...
by xAndrey:вываривать детали после анокса в дистиллированной воде 30 минут...интересный момент...
это чтобы удалить остатки хим.раствора из микропор?
petroff-a
интересный момент...
это чтобы удалить остатки хим.раствора из микропор?
Чтобы закупорить краску в микропорах... 😛 - держат над паром несколько минут!
Прежде чем писать всякую хрень " декорация и быстрее, и дешевле", "удалить остатки..." надо бы узнать о чем пишешь.
by Yadolov13:Чтобы закупорить краску в микропорах...😊 😊 😊
надо бы узнать о чем пишешь.
да ты художник оказывается. слуга палитры и мольберта! 😛
а мысль интересная. наверное так оно и есть.
победил. сдаюсь... 😛
спасибо за ликбез. 😛
petroff-aYadolov13 прав, только обработки паром не достаточно, ли-бо нужно увеличивать время обработки...в наших условиях проще сварить
😊 😊 😊
да ты художник оказывается. слуга палитры и мольберта! 😛
а мысль интересная. наверное так оно и есть.
победил. сдаюсь... 😛
спасибо за ликбез. 😛
И итоге потом к краске варил)))
Ну и самостоятельный анокс не стоит того, без вытяжки и прочего, он может стоить очень дорого
XuTpblu...в дистилированной?
Помню, свое первое анодирование: деталь чернющая, сверил, вся краска слезла:
xAndrey
...в дистилированной?
В обычной с колодца по моему…
Борщевича помню тогда начитался…
да проще на завод отдавать,
Там такая вонь выделяется при процессе, здоровье быстро потерять
По этому и говорю, самому делать дороже…
XuTpblu...весь тех процесс...щелочь-серняга-анилиновый краситель-пар...это на заводе....мы толька полученное вывариваем в дистилировке...ни запаха, ни прочих выделений...В обычной с колодца по моему:
Борщевича помню тогда начитался:да проще на завод отдавать,
Там такая вонь выделяется при процессе, здоровье быстро потерятьПо этому и говорю, самому делать дороже:
xAndrey
...весь тех процесс...щелочь-серняга-анилиновый краситель-пар...это на заводе....мы толька полученное вывариваем в дистилировке...ни запаха, ни прочих выделений...
Кстати резьбовыми калибрами пользуетесь? Насколько помню с резьбой у вас все хорошо, резьба по моему как наткрикете 33—1.5
Калибров сейчас накупил всяких разных, дорогие зараза
XuTpbluбыло М33х1,5мм., сейчас М30х2, естественно пользуемсяКстати резьбовыми калибрами пользуетесь? Насколько помню с резьбой у вас все хорошо, резьба по моему как наткрикете 33-1.5
Калибров сейчас накупил всяких разных, дорогие зараза
XuTpblu...завтра попробую обычную из под крана, но везде пишут...только дистилированную...В обычной с колодца по моему:
с мама М10х1.5 на папу М10х1.
И типа надо насосом качать.
А на насосе то G1/8. А папа М10х1.5 на штоке не позволяет ни как ухватиться для закручивания до упора и расскручивания, на переходнике шестигранная поверхность под рожковый ключ. И как это всё назвать? Человек неоснащённый получит бесполезный мусор. При том пружина сама по себе вполне работоспособна, стальные точёные детали анодированы, сделаны где-то в китае, которому не чужд дюймовый размер.
tricky
А вот раз про резьбы разговор, не про ПЦП, но очень близко. Продают ГПНД с 12мм штоком, на конце штока резьба М10х1.5, в комплекте переходник для заправки без всяких уплотнений
с мама М10х1.5 на папу М10х1.
И типа надо насосом качать.
А на насосе то G1/8. А папа М10х1.5 на штоке не позволяет ни как ухватиться для закручивания до упора и расскручивания, на переходнике шестигранная поверхность под рожковый ключ. И как это всё назвать? Человек неоснащённый получит бесполезный мусор. При том пружина сама по себе вполне работоспособна, стальные точёные детали анодированы, сделаны где-то в китае, которому не чужд дюймовый размер.
Два выхода:
1. Заменить шланг на М10х1.
2. Резьба легко переделывается с М10х1 на G1/8.
М10х1 на G1/8.Именно так и поступлю.
Yadolov13...еще один такой совет и заблокирую в теме!Два выхода:
...
2. Резьба легко переделывается с М10х1 на G1/8.
trickyнастоятельно не рекомендую
Именно так и поступлю.
Там надо то всего до 55атм. А для соблюдения закона 25.
Переходник из стали.
А насос безопасней баллона, поскольку
для совершения дурости надо больше усилий 😊.
xAndrey
...еще один такой совет и заблокирую в теме!
Мотивируй! Или это аксиома?
Мой аргумент:
Папа М10х1 в реалии Ф 9,85 и гребень резьбы под 60 град.
G1/8 - 9, 55 и гребень 55 град.
Как раз шаг совпадает, не вижу препятствий - инфа от опытных мастеров...
Это с G1/8 перерезать на М10х1 нельзя! Об этом говорит уважаемый мастер:
Hans
27 мар 2019, 04:51
совместимость этих резьб бред. Только с большой дури (головы в первую очередь) закрутить.
Метчик и плашка могут помочь
1/8 маму можно перерезать на м10*1
как и папу 10*1 можно перерезать на 1/8
НО! не наоборот,
еще один такой советВ определённой степени предостережение верно, т.к. нет предела человеческой глупости. Но в этом изделии есть и другие, не слишком прочные места. Так резьба на штоке М10х1.5 длиной чуть более 3х витков.
Это полностью заводское изделие!
Одно утешает, 25-30атм в таких мелких объёмах не такая уж и бомба. Хватит просто одеть защитные очки или щиток. Это давление близко к предельному давлению порошковых огнетушителей.
tricky
Скоро своими глазами увижу, как совпадает.
В определённой степени предостережение верно, т.к. нет предела человеческой глупости. Но в этом изделии есть и другие, не слишком прочные места. Так резьба на штоке М10х1.5 длиной чуть более 3х витков.
Это полностью заводское изделие!
Одно утешает, 25-30атм в таких мелких объёмах не такая уж и бомба. Хватит просто одеть защитные очки или щиток. Это давление близко к предельному давлению порошковых огнетушителей.
Для убедиться, проведи опыт: на посторонней заготовке М10х1 и переделай на G1/8, посмотри через лупу..., узнаешь кто прав!
😊
на постороннейУ меня две этих хреновины, ни одну не жалко, результат будет или завтра, или 15го, когда получу плашку, по фото и заценим. А пока запилю из куска стали свой вариант сразу под заправочный штуцер крюгера D8мм и М10х1.5.
А когда с лупой смотрю на токарку, резьбы, фаски, нарезы, мне плохо делается. А потом этот ужас собирается, не травит, и даже кучи собираются хорошими пулями.
Yadolov13G1/8...шаг резьбы 0,907мм.Мотивируй! Или это аксиома?
Мой аргумент:
Папа М10х1 в реалии Ф 9,85 и гребень резьбы под 60 град.
G1/8 - 9, 55 и гребень 55 град.Как раз шаг совпадает, не вижу препятствий - инфа от опытных мастеров...
М10х1...шаг резьбы 1мм.
xAndrey
G1/8...шаг резьбы 0,907мм.
М10х1...шаг резьбы 1мм.
Hans : "Перерезанные резьбы успешно держат давление до 450-700атм..."
Недавно для мамы G1/8 перерезал папу М10х1 манометра - перехлеста витков резьбы НЕТ!
В учет идет меньший диаметр и угол гребня 55 град.
Наружную поднос перенарезать с 10х1.0 на 1/8, но не на оборот.
Есть прославления, но надо попробовать калибры резьбы
А так эта практика давно известна
Yadolov13Недавно для мамы G1/8 перерезал папу М10х1 манометра - перехлеста витков резьбы НЕТ!
их не может не быть, скорей всего в наличии банальная завальцовка. тупой инструмент, мягкий материал.
перерезка резьбы крайняя мера, сделать переходник и забыть.
Hansих не может не быть, скорей всего в наличии банальная завальцовка. тупой инструмент, мягкий материал.
перерезка резьбы крайняя мера, сделать переходник и забыть.
Конструктив не позволял использовать переходник.
XuTpbluу нас много, что практикуется, но не значит, что это правильно...забей в гугл..."допускается ли перерезать м10х1 на g1/8"...
Внутреннюю 1/8 можно нарезать под 10х1.0, но не на оборот
Наружную поднос перенарезать с 10х1.0 на 1/8, но не на оборот.
Есть прославления, но надо попробовать калибры резьбы
А так эта практика давно известна
...и только на оргах, и только один человек, сказал...можно!
...по всем остальным ссылкам, применяются переходники с М10х1 на G1/8...
...ганза съест качество снимка, но уже на 3-ем витке не совпадение шага, примерно на треть...на 4-5...это уже пол зуба...я так понимаю Ядолова 2,5 витка резьбы вполне устроило, но не уверен, что это правильно 😊
XuTpblu...расскажи это мотористам 😀
3 витка держит основную нагрузку😂
XuTpblu...пусть тогда Yadolov13...у колесных болтов резьбу сточит, оставив...2,5-3 витка... и так ездит...если авто есть...а, еще лучше...на что ни-будь...дюймовое перережет...
3 витка держит основную нагрузку😂
xAndrey
...пусть тогда Yadolov13...у колесных болтов резьбу сточит, оставив...2,5-3 витка... и так ездит...если авто есть...а, еще лучше...на что ни-будь...дюймовое перережет...
Не "лепи горбатого" - начинаешь на Ядолова всех собак вешать... или острое желание в "морду вцепиться"... - за 2,5 - 3 витка я не говорил...
Разговор о конкретном случае и колеса не при чем - tricky надо держать давление 25-30 атм., перерезанная резьба выдерживает и 450 - 700 атм (Нans), а для качественной резьбы, заготовку надо смазывать старым салом - так вкуснее. 😛
Надеюсь понятно изъяснился.
tricky
Ещё есть один нюанс при перерезании, плашка имеет рабочую часть милиметров 5-6, при заходе на несоответствующую резьбу начинает резать с 2го витка, порежет значит 4-5, далее, при заходе на середину, т.е. 3-4й виток она подрезает и те, что спереди, и те что сзади, создавая не то что бы G1/8, но уже и не М10х1, а что-то усреднённое, пригодное для накручивания и той, и другой гайки с числом витков 5-6. В этих пределах всё довольно добротно и качественно. Но если сделать это же на длинне резьбы в 10мм и более, достаточно хорошо, от руки, будет идти только гайка м10х1 данной длины, гайка G1/8 такой же длины начнёт заходить нормально, но после накручивания более чем на 6 витков начнёт заедать и съедать резьбу, совершенно целой и полноценной останется те же 5-6витков, из которых всего 3 идеальных.
Надеюсь понятно изъяснился.
Не совсем понятно, но:
Перерезать резбу не "на коленке" руками - нет соосности, витки сминаются, а на токарном станке отцентровав...
на токарном станкеТогда точно проще новый переходник сделать.
Чем на станке задаётся шаг при нарезании? Самой плашкой? Тогда при перерезании резьбы с шага 1мм на 0.907мм получится какая-то резьба с шагом ~0.95мм формой как 1/8 как ни центруй, 5 соток уйдут на зазор и упругую деформацию.
tricky
Тогда точно проще новый переходник сделать.
Чем на станке задаётся шаг при нарезании? Самой плашкой? Тогда при перерезании резьбы с шага 1мм на 0.907мм получится какая-то резьба с шагом ~0.95мм формой как 1/8 как ни центруй, 5 соток уйдут на зазор и упругую деформацию.
Нет, на станке только центрируется, зажимается деталь и плашка. Задняя бабка не закреплена, крутить вручную, поджимая вручную бабку...