Посоветуйте первую PCP

AlexSnake
+1 не позволяет.

AlexSnake
Много упрощений, как следствие хуже повторяемость.

Так еще и резьбу (Егерь) на стволе и в коробке нужно резануть...с не понятным в случае Альфы результатом...и это то-же нормочасы...дорого, зато...богато 😊

vovka61
почему считается, что, к примеру, Крюгерка - это как бы начальный этап, а потом можно дорасти до, к примеру, Егеря.

Торвальд
Банально потому, что Крюгерка дешевле Егеря, но и качество изготовления хуже (не плохое, но хуже)...

Если финансы позволяют, то начальным этапом может стать Егерь, или Леший 2, или вообще FX какой-нибудь.

vovka61
Присоединяюсь к вопросу уважаемого xAndrey. И, чтобы два раза не вставать, еще два вопроса, если можно: почему из крюгерок (если судить по обзорам-отзывам в сети) практически не стреляют в калибре 6,35 тяжелым полнотелом...

xAndrey
...чем?

OlegTum
Ерунда это, что винтовка до 50 тыс. Руб. Не стреляет. И Крюгер и лесник стреляют не хуже егеря и атамана, может не так комфортно с них, но стволы одинаковые на всех стоят и стреляют одинаково. Из коробки любая винтовка не стреляет без настройки.

понять в чём разница, можно если открыть (снять ложе, вытащить ствол, ...) девайс за 30-ть тыр и за 80-т. (цены до СВО).

vovka61
Как раз в них-то все и дело, в финансах!

AlexSnake
Через пол года или около того, введут полный запрет от рогатки...

vovka61
Спасибо огромное всем откликнувшимся! Ваши отзывы сподвигли меня посмотреть на эту затею немного с другого ракурса. Пока последую совету уважаемого Youri и помониторю рынок б/у, а там видно будет. Всем удачи!

...чаще всего уродуют клапанные узлы, перепуски в клапанных деталях и стволах, заполировывают стволы до состояния "гладкоствола"..."допиливают" УСМ(ы) до состояния самострелов...на этом фоне на переделанные фаски, досылатели и ударники...можно да-же не обращать внимания...

...причем, все это как-то работает 50-100 выстрелов, достаточных для пробного отстрела при продаже, а сновым УК, вам никто в полносильном варианте и не даст отстреляться перед покупкой...все "под честное слово"...

xAndrey
...ого...а, от кого такая информация? 😀

Пневмобздунство - это состояние души.

r.a.y

Пневмобздунство - это состояние души.

Vet2020
FX Impact.
Вроде как пишут о них ... Нее плохо...

Да, ковыряться, настраивать и проч не готов... Скорее попрошу кого-нибудь..

Спасибо заранее!

Ja_zz
А если нужно отстреливаться от бродячих собак (желательно с летальным результатом)

AlexSnake
Только имитация до 3 Дж.

AlexSnake
В РФ нет подобных воздушек, всё под запретом.
Только имитация до 3 Дж.

Че прям совсем груздь?

Надо изучить законодательство...

vovka61
Народ, всем привет! Вопрос немного сходный, поэтому задаю здесь. Почему-то в теме для новичков не получается это сделать. Нахожусь в процессе выбора первой РСР винтовки, и возник вопрос: почему считается, что, к примеру, Крюгерка - это как бы начальный этап, а потом можно дорасти до, к примеру, Егеря. Иными словами, есть ли разница в конечных характеристиках (кучность, скорость) при одинаковых калибрах и стволах? Или имеется в виду время и средства, потраченные на доведение до требуемых характеристик в первом варианте и отсутствие оных во втором? Или конструктив первого варианта технически на позволяет достичь того, что позволяет второй? Или что-то еще? Пост выше прочитал. Еще есть мнения, аргументы?

Серийный крюгер сейчас лучше егеря.
РОковский егерь задушен проходными у клапана в 6.35 в пользу того чтобы полнотельные версии брали.

Да и егерь неплох как карабин, а булка весьма спорна.

Торвальд
Банально потому, что Крюгерка дешевле Егеря, но и качество изготовления хуже (не плохое, но хуже). И, как следствие, требует приложения рук. А Егерь работает из коробки.
Но опять же никто не заставляет начинать с Крюгерки. Если финансы позволяют, то начальным этапом может стать Егерь, или Леший 2, или вообще FX какой-нибудь.

Вот не надо.
Современный крюгер по обработке и прочему не уступает даже старому крикету.

vovka61
Присоединяюсь к вопросу уважаемого xAndrey. И, чтобы два раза не вставать, еще два вопроса, если можно: почему из крюгерок (если судить по обзорам-отзывам в сети) практически не стреляют в калибре 6,35 тяжелым полнотелом, и ткните меня носом в форум (тему) по обсуждению крюгерок. Сам за 3 дня не нашел, наверное, не там искал...

Потому что полнотел до сих пор вещь в себе.
Не надо думать, что если спортсмены попадают точно, то и у вас так будет аппарат стрелять. Наоборот, скорее всего приемлемо оно у вас стрелять не будет.

А воланчиковая пуля JSB 2.2 г 6.35 решает абсолютно все задачи, стоящие перед пневмой.

Youri
При таком раскладе я бы посоветовал -
-определиться какую сумму Вы готовы и можете потратить на весь комплект
-выбрать источник воздуха,насос/баллон, и вычесть из первоначальной выделенной суммы
-в "РСР купле-продаже" поискать б/у аппарат на имеющуюся сумму
Не стесняйтесь торговаться-сейчас купить проще чем продать
Б/у ,в Вашем случае,покупать лучше т.к. очень большая вероятность того,что все косяки исправлены владельцем и он может дать реальную картину по аппарату (кучность,запас выстрелов,...)
Большой плюс такого поиска-наличие некоторого времени,чтобы понять нужно ли Вам это вообще,учитывая принятые законы
Вполне вероятно,что через месяц Вы перекреститесь,что не потратили на это деньги
Или купите простую переломку для стрельбы на дачном участке
Другое дело,если бы была какая-то цель-стрелять воробьёв/зайцев/лис/белок/бобров/медведей или заняться спортивной стрельбой
Там было бы ясно,что нужно покупать

+1
Только бу брать не киты а все-таки законченный конструкции.
Тот же серийный крюгер, крикет, эдганы Р3 Р3м. Только с атаманами по первости не связывайтесь.

Либо наоборот осознавая можно взять китовый аппарат с пониманием что скорее всего надо в него лезть и выбирать надо соответственно наименнее раскопанный.

Чтобы нормально стрелять его нужно дорабатывать, или он из коробки "поставил прицел и стреляй"?

Спасибо!

unname22
не надо его дорабатывать, он штатно гонит JSB до кучной скорости.

Спасибо. В общем ладно. Похоже, мой путь все же на вторичку, благо нашел хороший комплект Т4 у местного коллеги)

unname22
Не бери это.
Штука на ценителя а ты с ней наплачешься.

Рекомендации?
В качестве первой пцпшки?
И что докупить в комплект (какие конкретно насосы, чехлы и прочее???)

(Самая первая не считается, бо первая была 15 лет назад)

Спасибо!

Ред: ну или в каком магазине профессионально проконсультируют и не впарят лишнего?

AlexSnake
В 6.35 из насоса пулять плохая идея.
Я видел товарища в ТИРе который пришёл с насосом и 6.35.
По итогу за тот час, он стрелял несколько зарядок, с перерывом на закачку, после которой он не мог стрелять ещё минут 10 из-за усталости и тряски в руках после упражнений.
Тут, или вы занимаетесь физкультурой или стреляете, одно с другим не совместить.((

Покритиковал, прекрасно ) конкретные предложения можно услышать? 🙏

Толь Толич 64
Возьми какой ни будь пестик типа на Ките Толстоконева только собранный рабочий. Для начала что бы понять что к чему. Чем хорош пест можно стрелять с насоса, резервуар маленький если его держать 160-200 это качков 45-50 и 15-20 полноценных пуков. Для винтовки уже нужен баллон или компрессор или и то и другое.

Крюгер с прицелом годится?)

Ja_zz

Крюгер с прицелом годится?)

Толь Толич 64
Прицел прицелу рознь..

🤦‍♂️

Ja_zz
Я про новый.

Толь Толич 64
Новый хорошо.. на полгода будет тебе занятие, бери..

Вы уж простите, коллега, но информативность Ваших сообщений стремится к отрицательным величинам.
Я понимаю, что с высоты Ваших знаний и опыта такой тлен, как вопросы новичков, не стоит даже взмаха бровей.

Тем не менее, я был бы благодарен, если бы Вы снизошли до немного более понятных для новичка разъяснений и рекомендаций. Иначе... Зачем вообще отвечать?

Заранее большое спасибо.

Ред: ну или в каком магазине профессионально проконсультируют и не впарят лишнего?

AlexSnake
Да поймите же Вы, что любая PCP это игрушка, которая не настроена ни на что, кроме не нарушает закон 3Дж. Теоретически воздушка с редуктором могла бы стрелять сразу хорошо, но и редуктор может натекать/глючить, что не даст точный первый выстрел.
Всё что продаётся не оружие ни разу, это развлечение/с применением административным штрафом в любом месте, кроме ТИРа.
Любой продавец скажет, что его воздушка не нарушает закон, а значит ни стреляет.

О, это дело. Хоть что-то стало ясно.

Инфа принята, тогда вопрос (новичковый, опять же) - зачем ВООБЩЕ нужен редуктор?:Не раз читал тут мнение, что без редуктора, прямоток, в лесу лучше?

-miksa-
насос это зло!
игрушка нужна для удовольствия, а не для фитнес извращения!!!
БАЛЛОН и только БАЛЛОН, но!!! Если вы живёте где то в районе сопок и ягиля - тогда да, насос и фитнес. 😛

Насчёт насоса понял. Только баллон. Принято. Спасибо.

Что еще?

AlexSnake
В PCP есть БК (боевой клапан), который находится под давлением.
Чем выше давление в резервуаре, тем сложнее этот БК открыть.
Так как давление в резервуаре сначала 200 Атм, потом снижается/расходуется на выстрел) до 140 Атм, то каждый раз пульку будет разгонять разное давление воздуха.
Далее нужно или настраивать пружину ударника на поиск плато (идеально ровной скорости при разном давлении).
Или ставить редуктор с настроенным давлением скажем 150 Атм и тогда скорости будут одинаковы с 250 до 150 Атм.

охх не эксплуатировал ты на охоте редукторные аппараты...

AlexSnake
Короче, это слишком сложно, и без углубленного изучения работы PCP и её механизмов, настроить не получится, даже (тем более) новую воздушку.

...утрированно упрощенный вариант "настройки прямоточки"...или, как "найти" плато...

(в данной "инструкции" я не буду рассматривать зависимость плато от степени поджатия клапана, так как это требует разборки винтовки и гораздо больше времени, а подавляющему большинству, это (регулировка поджима клапана)...не нужно)

забиваете винтовку до 280атм. (винтовка под полнотел) или 230атм. (под волан) и стреляете в хрон записывая скорость и давление, не сильно поджав ударник

у вас получится некий график изменения скорости

сначало скорость будет расти, потом падать...максимальная скорость это пик плато, от нее вы отмечаете скорости в разбросе +/-5м/с.

к примеру...максимальная скорость на 285 при скажем 150Атм.
смотрите на график и отсекаете сверху и снизу по давлению, все что ниже 275м/с.
получим, предполжим 275м/с. с 210Атм, далее рост до 285 и падение до 275м/с. на 100Атм.

Это и есть ваше плато.

Далее на давлении пиковой скорости начинаете поджимать по 1-1,5 оборота поджим и смотреть как меняется скорость, подкачивая при этом воздух до значения на котором у вас пик скорости...как только скорость перестанет расти, на пол оборота откручиваете винт, что-бы не было перерасхода...это ваше максимальное значение в пределах 3Дж.

Отстреливаете еще раз с 280/230атм. по описанной выше схеме определяете гранницы плато.

А это что за звери и чем они хуже/лучше того же Крюгера?
Спасибо!

Ja_zz
Aselkon
Hatsan

Ja_zz
Начал изучать тему начальной ПЦПхи и обнаружил еще массу вариантов.
...RAR
...

Ja_zz
Начал изучать тему начальной ПЦПхи и обнаружил еще массу вариантов.
Дубрава
Хорт...

r.a.y
За 50к новую РСР это только Крал Панчер Джамбо какой нибудь. Но за эти деньги будет где-то 3-4см на 50м...

OlegTum
Ерунда это, что винтовка до 50 тыс. Руб. Не стреляет. И Крюгер и лесник стреляют не хуже...

xAndrey

Ясно понятно

AlexSnake
+++1
Сегодня я бы ни за что не стал бы покупать воздушку, никакую не стал бы...
Через пол года или около того, введут полный запрет от рогатки...

Вас кто то заставляет чего то покупать? Я б например никому не посоветовал покупать ВМW так что теперь? Люди ХОТЯТ- Люди МОГУТ себе позволить - Люди ПОКУПАЮТ.

AlexSnake
Ну, это типа за недорого но и не особо качественно. Зато металла много...
Что касается отечественного, то все бюджетные (до 50 круб) варианты строятся вокруг пластикового магазина/барабана, с очень простыми УСМ и минимум опций.
Тот же Крюгер, очень много стал делать деталей из пластика, что очень не долговечно.
Но нужно всегда помнить это игрушки и не более. Никто вам не обещает работу через 5-10 лет...

Благодарю.

Согласен, что это все же не профессиональный инструмент, а игрушка. Для меня так точно )

AlexSnake
но в РФ (форумах/ отзывы) таких не много

AlexSnake
Ну, это типа за недорого но и не особо качественно. Зато металла много...
Что касается отечественного, то все бюджетные (до 50 круб) варианты строятся вокруг пластикового магазина/барабана, с очень простыми УСМ и минимум опций.
Тот же Крюгер, очень много стал делать деталей из пластика, что очень не долговечно.
Но нужно всегда помнить это игрушки и не более. Никто вам не обещает работу через 5-10 лет...

И что у него критичного?

AlexSnake
Ну, это типа за недорого но и не особо качественно. Зато металла много...

...в противоположность Туркам и прочему импорту, в России, в массе своей, производители используют Д16Т и В95Т1...

Ja_zz
Хе-хе... Нашёл, что за булка у меня была )) в далёком 2009г это была CZ-200T детского калибра с тюнингом )

у меня сейчас cz200 в оригинале практически для бумаги. из колхоза только удлинитель резервуара с портом и надульник.

Толь Толич 64
Прицел прицелу рознь..

Ну, в общем, я свой выбор сделал. Рублём. Выбор пал на Крюгер, булка 5,5, в самом коротком формате 300. Прицел купил фикс на 6 какой-то китайский, компактный. Осталось купить только баллон и заправить его. Ну и собрать все это и пристрелять.

Спасибо заранее

AlexSnake
Это очень дорого выйдет. Одно дело настроить скорость, другое отстрелять в ТИРе.
/Ещё и переделку пневматики могут притянуть...

Сколько?

И кто конкретно притягивать будет за винтовку с антибздуном?

AlexSnakeуже законы переписывают активно про антибздун/наличие в том числе...

AlexSnake
Ни в тему, но уже законы переписывают активно про антибздун/наличие в том числе...

Откуда дровишки?

Модификации делать не прошу, надо просто настроить редуктор и пристрелять... Готов присутствовать, если нужно, дабы не возникло вопросов в моей деловой чистоплотности. Но могу и отсутствовать ))

AlexSnake
...Ещё и переделку пневматики могут притянуть...

AlexSnake
Ни в тему, но уже законы переписывают активно про антибздун/наличие в том числе...

Ja_zz
Коллеги, помогите настроить крюгерку 🙏

Модификации делать не прошу, надо просто настроить редуктор и пристрелять... Готов присутствовать, если нужно, дабы не возникло вопросов в моей деловой чистоплотности. Но могу и отсутствовать ))

unname22
да не обращайте внимания на балабола.

...товарищь не обращает внимания и на то, что пневматика, в новостях, перестала быть страшным летальным оружием...а, лишь может нанести вред здоровью при неаккуратном обращении, при том, что жизни человека в целом не угрожает...

...нет, бесспорно, разворота на 180 градусов в сторону популизации пневматики никто не обещает, но и каких-то ужесточений и изменений в УК, в ближайший год-два вводить не собираются...

xAndrey
...что, вам даст пристрелка на 3Дж.?

При всем уважении, мне не вопросы и рассуждения, а практическая помощь нужна.

Спасибо.

Ja_zz
надо просто настроить редуктор и пристрелять...

Youri
/topic/169/330228.html
Списаться/созвониться с Сергеем (Sergiuss)

наконец-то!

Спасибо )))

AlexSnake

Мне до вас далеко: всего писем: 19876 по разделам.
Видимо всё по делу))
.

По делу. За 18 лет это не столь много. Да и других разделов полно
А ты я смотрю за свое звездоьольство даже не пытаешься че то обсновать.
Уже привык к сиатусу брехливой собаки?

Ja_zz
надо просто настроить редуктор и пристрелять...

А зачем Вы редуктор-то крутили,что он требует сейчас настройки?

подбираю первую и точную псп винтовку калибром 5.5 для для развлекательной стрельбы на 50-75м. Размеры и вес винтовки не важны.
Нужна модель в пределах 50к, чтобы сразу не сломалась, с доступностью запчастей и расходников.

Много читал форумов и выписал такие варианты:

- EKOL ESP 4450H
- Hatsan Flash

- Kral Puncher maxi 3
- Reximex Force

- Крюгерка (задний взвод)
- Alfa Dobermann версии Карабин

Какую можете посоветовать?

Спасибо!

SergeyLLS
Всем привет!

подбираю первую и точную псп винтовку калибром 5.5 для для развлекательной стрельбы на 50-75м. Размеры и вес винтовки не важны.
Нужна модель в пределах 50к, чтобы сразу не сломалась, с доступностью запчастей и расходников.

Рексимекс Трон ген2

r.a.y

Рексимекс Трон ген2

хорошая, но сильно за бюджетом

SergeyLLS
хорошая, но сильно за бюджетом

На оргах продается в этот бюджет.
https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=274895

Или более бюджетный вариант - Reximex Force

SergeyLLS

хорошая, но сильно за бюджетом

или вот полный комплект.

https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=276109

xAndrey
Макс "свернул" производство...тех.поддержки нет, от слова "совсем"...

RAR, это VL-12? Не производят их больше?

Дмитрий-111
он вопросом задался, продать и копить

Дмитрий-111копить или позаниматься

6,35, и полнотел

r.a.y

Или более бюджетный вариант - Reximex Force

Дмитрий-111
Приветствую, Уважаемое сообщество!
Пользуясь случаем тоже задам вопрос:
А Хатсан - это совсем беда или потенциал имеется? Крестник выиграл БТ-65 в булке 4,5. Поверхностно пробежав по теме Хатсан, узнал что внутренности у него потянут и 6,35, и полнотел, соответственно при надлежащем перестволе. Так это или нет? Или там правда детали пластмассовые?
А то он вопросом задался, продать и копить или позаниматься с этим.

Дмитрий-111
Приветствую, Уважаемое сообщество!
Пользуясь случаем тоже задам вопрос:
А Хатсан - это совсем беда или потенциал имеется? Крестник выиграл БТ-65 в булке 4,5. Поверхностно пробежав по теме Хатсан, узнал что внутренности у него потянут и 6,35, и полнотел, соответственно при надлежащем перестволе. Так это или нет? Или там правда детали пластмассовые?
А то он вопросом задался, продать и копить или позаниматься с этим.

ss-408
Я как почитал, все 6 страниц, и кровь из глаз пошла. Как по мне все это словоблудство -все ж уже написано в факе. Надо для начала новичку пару месяцев мат часть изучать. Как по мне, за 50 нечего брать. Либо пистолетик на балонах по банкам или перломку либо новая нормальная псп голая за 100т. Только с русским производителем даже новая это сплошная рулетка. Это как с машиной либо новая, либо гавно за три копейки. Либо крикет/тайпан живой, либо самый дешман за гроши.

Чего за прикол наших производителей обсирать?
Я после перерыва в пневме в 5 лет взял айбона 500. Наш производитель.
Отличная компактная винтовка. Простая, надёжная. Разбирается на коленке за 10 мин не тропясь.
И много у нас производителей. Крюгер, доберман, лесник-чекан-дубрава, Эдган, Егерь.
Каждые винтовки по своему хороши.
И спасибо нашим производителям за выбор.
А кровь из глаз это твой высер как раз.

by denis177:Чего за прикол

denis177

Чего за прикол наших производителей обсирать?

nefteprof
Берите Дудис Ган не лотерея четыре года без обслуги с коробки 2500 каров, в 50000 с допами с лихвой.

grip03
Она без документов . Это первый будет геморой
Пора пройти опрессовку резервуара срок истек .

grip03
Она без документов . Это первый будет геморой
Пора пройти опрессовку резервуара срок истек .

какой объем резервуара вы не в курсе?

xAndrey
.. резервуары такого объема не требуют периодического освидетельствования.. .

nefteprof
В теме мастера все есть, доки обещает будут если они кому нужны вообще.

grip03
С слов мастера.
Сейчас в инструкции написано, что опрессовывать каждые 4 года.

согласно нормативам ГОСТа резервуары емк 0,2 л и меньше не подлежат периодической поверке( или опрессовке). Так было и так есть чего бы кто бы не говорил и не писал.

grip03
Это первый будет геморой

в настоящее время геморрой будет со всеми девайсами при их эксплуатации ( а зачем они тогда нужны если их не эксплуатировать) включая легальные зарегистрированные и с разрешениям и прочая и прочая за исключением тиров.
Платите 500 рублей за 1 час пребывания в тире и пуляйте. А туда дядя милиционер заглянет и потребует сертификат на РСР-шку.

Так что гимор в Настоящее время это перманентное состояние для пневмы..

ivik
согласно нормативам ГОСТа резервуары емк 0,2 л и меньше не подлежат периодической поверке( или опрессовке

ivik
это перманентное состояние для пневмы..

Точно!

grip03
Кто сказал что там все по ГОСТу ?
Толщина резервуара, материал с которого он сделан. Шаг резьбы , длина и т.д
Думаете мастер знает как должно быть по ГОСТу .

я думаю мастер знает что на Руси куча идиотов ( я не на вас намекаю) которые будут экспериментировать своими шаловливыми руками и тот резервуар тоже. Чтобы исключить даже гипотетическую ответственность за дураков, мастер и написал чего тот там. Спросите Эдуарда Эдгана какие кадры ему писали как эксплуатировали ужаснетесь

Второе. Когда мастер лудил прототип РСРшки то полагаю он опрессовал водой резервуар прототипа до 450 атм "и увидел мастер что резервуар хорош и стало так" а потом стал клепать их "по образу и подобию и всё."
И этого достаточно вполне было бы.

denis177

Чего за прикол наших производителей обсирать?
Я после перерыва в пневме в 5 лет взял айбона 500. Наш производитель.
Отличная компактная винтовка. Простая, надёжная. Разбирается на коленке за 10 мин не тропясь.
И много у нас производителей. Крюгер, доберман, лесник-чекан-дубрава, Эдган, Егерь.
Каждые винтовки по своему хороши.
И спасибо нашим производителям за выбор.
А кровь из глаз это твой высер как раз.

Как приятно пообщаться С культурными людьми, ветеранами так сказать.
Ваш опыт с айбоном прекрасен, статистически важен, и всем кто не в теме очень полезен. Да у нас много производителей- информативно. Я писал что в такой бюджет вписаться без опыта и навыка напильника мягко говоря херовая затея. Никто не трогает отечественного производителя, пусть становится все лучше. Согласен многие хороши, и многие откровенно плохи.

by r.a.y:Пневмобздунство - это состояние души.

by ivik:гимор в Настоящее время это перманентное состояние для пневмы..