Не пинайте ногами, но я не нашел живую тему про крюгерку ((
Недавно заинтересовался стрельбой и механизмами пневматики.
Решил идти с самого дна - МР-61, улучшенная манжета, новый поршень, ГП и т.п.
Щас дошел до кита Крюгера, потренироваться в устройстве PCP.
Купил кит в октябре на сайте у дрозда, вот наконец руки дошли на праздники заняться.
Резик свежий, выпуск апрель 22.
Собрал по мануалу, иии... ничего.
Давление 130, ударник взводится, бьет шток клапана, и пластиковая пулька 0.23 г застряет в стволе.
То ли лыжи не едут, то ли брак.
Подскажите, куда копать, это первая PCP.
muxtoВ соответствии с законом, он приведен к 3Дж варианту заужением перепуска.
лыжи не едут, то ли брак.
Подскажите, куда копать, это первая PCP.
фото перепуска покажите
Смашно)
Но вряд ли, это старая коробка, даже без маркировки на цилиндре.
Я ее купил уже б/у.
застряет в стволеЧто за пулька такая?
Но её всётаки выбрасывает.
Снимите резервуар, направив отверстие перепоска от себя. Ручкой отвёртки, ложкой или чем то подобным ударте по клапану. Начинать слабо, потом, если нет эффекта, сильнее. Осторожно, бахнет.
Если не бахнет, а давление есть. Беда в редукторе, клапане. Можно сказать брак.
Если в редукторе, то шток клапана будет прожиматься. Ещё резинка у перепуса на ките, она может сильно сифонить.
Но тогда звук и ветер,
и маловероятно, что так заметно скажется на выстреле.
Кит для 61го ставится на 60й.
перепуск кита совпадает с коробкой?Ствол с отверстием? Оно то совпадает?
А то воздуху выходить некуда, разнесёт пластиковую коробку.
Что за пулька такая?Квинтор Торнадо 0.23 г пластик)
Но её всётаки выбрасывает.
Нет, даже она застряет.
Ручкой отвёртки, ложкой или чем то подобным ударте по клапану. Начинать слабо, потом, если нет эффекта, сильнее. Осторожно, бахнет.Помогает средний удар молотком на 250 г.
Слабее - нет реакции.
trickyУ самого кита есть перепуск, он должен совпадать с перепуском ствола.
Ствол с отверстием? Оно то совпадает?
перепуск кита совпадает с коробкой?По измерению расстояния штангелем - да, совпадает.
Ствол вкручивется, до перепуска не доходит.
Ствол с отверстием? Оно то совпадает?
А то воздуху выходить некуда, разнесёт пластиковую коробку.
самого кита есть перепускУ кита то понятно. Но ствол то тут причём?
Кит совмещается с трубой коробки. Далее, ствол с коробкой? Я пластиковую каку не трогал, железные только. Там в стволе, или в пластике перепуск?
Там в стволе, или в пластике перепуск?В пластике
перепуска не доходитТеперь ясно.
Не пробивает ударка, выходит. А подтянуть? Ну уж точно до 3х дж😁
Совсем задушена выходит, или перепуск кита не совпал.
перепуск кита не совпал.Проверил - перепуск совпадает.
Все-таки брак?
muxtoДа всё срочно выкинуть, и ижа тоже, брак на него тоже перешел.
Все-таки брак?
Да всё срочно выкинуть, и ижа тоже, брак на него тоже перешел.И купить Эдган. Или лучше Егеря.
А еще лучше сразу мелкашку и не морочить себе голову с этой пневмой)
muxtoХорошая мысль.
А еще лучше сразу мелкашку и не морочить себе голову с этой пневмой)
muxtoНе в коробке! В клапанной группе резервуара,скорее всего или ,,целка,, стоИт или повернулась гайка поджима клапана.перекрыв отверстие.
Смашно)
Но вряд ли, это старая коробка, даже без маркировки
В клапанной группе резервуара,скорее всего или ,,целка,, стоИт или повернулась гайка поджима клапана.перекрыв отверстие.А вот теперь поподробнее.
Снять клапан с резервуара?
Есть видос или инструкция, как это сделать?
Наверно надо сначала стравить давление, как это правильно сделать?
muxtoШтоком клапана упри куданить в пол, глаза не забудь закрыть, а то надует какой мусор.
как это правильно сделать?
Дефектовать проблемы.
Спустивши прежде воздух конечно же!
muxtoНа скорость не влияет. Удивило больше, что эта труха не попала под клапан.
Заржавела пружина клапана
Заржавела пружина клапанаНу как видно по фотке выше, пружина закисла вместе со штоком.
И свободный ход фактически сократился вдвое.
Отковырял пружину, отмыл в бензине, промыл, просушил, прочистил.
Собрал клапан обратно - травит.
Раньше не открывался, теперь не закрывается)
Написал дрозду, с фотками, посмотрим что ответят.
muxtoА вы чем заправляете резик- насосом? Без осушителя?
пружина закисла
muxtoЕсли по седлу дует притереть наждачкой на "600"обе стороны.
теперь не закрывается)
При сборке седло смажь маслом, не ипа...т.
И купить нормальный сабж.
Который не ржавеет.
Дудисган к примеру.
У меня седьмой уж год он.
И никуда я не заглядывал! 😀
А вы чем заправляете резик- насосом? Без осушителя?Да, но я его успел заправить ровно один раз)
Потом разобрал и оказалось что он пришел уже с ржавой пружиной.
Значит вопрос к производителю или продавцу.
А лучше - выкинуть.
И купить нормальный сабж.
Который не ржавеет.
Так это настоящая русская винтовка - в России все оружие сразу с завода ржавое)
muxtoБывший владелец его хранил вертикально скорее всего, конденсат скапливался у клапана.
Значит вопрос к производителю или продавцу.
Далее сам КИТ. Для начала разумеется стравить воздух надавив на шток клапана, и выпустив весь воздух. Будет шумно. Проверить что при нажатии шток клапана имеет ход не менее 5 мм. Если меньше - разбираться почему мало. Проверить правильную установку втулки клапана, радиальное отверстие должно иметь тоже диаметр не менее 3.5 мм и оно должно точно совпадать с отверстием в корпусе клапана. Диаметр отверстия под клапаном должен диаметр примерно на 2 мм меньше чем сам клапан. Вместо резинки на штоке клапана лучше применить фторопласт, толщиной 1,8-1,9 мм. Кстати когда будешь поджимать втулку резьбой, обязательно поправляй резинку через отверстие, иначе ее может срезать от острый край перепуска. Ну и пульки возьми нормальные свинцовые. Хотя бы полграмовки, хотя крюгерка и 0,68 грамма запускает на ура.
Еще момент с ударником удивил, сколько он весит? У меня тоже крюгерка и там у ударника довольно массивная голова. Масса у него примерно 35 грамм.
Накачка в сухом помещении по возможности.
Может куча из-за грязи больше минуты, 18-30мм на 50м? Но я так не думаю. Пули КП домед 0,68 гр, КП матч +-0.5гр. ИЖ-61, чок отрезан (забоина на выходе была).
Вариант, купить пружинки и шайбы из нержи на али. Но я б за аллюминий больше волновался, не закис бы.
в России все оружие сразу с завода ржавоеБез шуток. Не раз про такое в обзорах писали, да и сам видел.
muxto
Собрал клапан обратно - травит.
В самом начале заправки клапан может немного травить, причем в плоть до 50 атм, далее он должен закрыться. Еще можно порекомендовать в начале заправки пассатижами по чуть-чуть проворачивать клапан, ища положение где он слабее всего стравит. И в этом положении продолжать накачку. Разумеется вся система ВД должна быть вынута из винтовки.
По идее кусочек ствола с резьбой надо отрезать, протачивать и нарезать новую резьбу М10*1.5, и сформировать новую аккуратную казенную фаску.Сурово. У меня, если честно, не настолько прямые руки при работе с железом)
Досылатель тоже можно доработать, сделать проточки под уплотняющие резинки, проверить чтобы он не перекрывал перепуск.Донор - МР-60, там досылатель из коробки с проточками под резинки.
Еще момент с ударником удивил, сколько он весит?Хм, слегка заблудился в терминах.
После спуска с шептала, пружина толкает железную оболочку с пластиковыми потрохами, рукояткой взвода и ударным шурупом с гайкой.
Это все называется ударная группа, правильно?
А ударник - только этот шуруп с плоской головой, который непосредственно бьет шток?
muxto
После спуска с шептала, пружина толкает железную оболочку с пластиковыми потрохами, рукояткой взвода и ударным шурупом с гайкой
Эээ нет... Ударник - это та деталь которая непосредственно бьет по штоку клапана, а то что вокруг нее - это взводилка-направляющая, и ее, после того как ударник встал на боевой взвод, необходимо возвращать на место. И там она еще должна фиксироваться подпружиненной рукояткой, которая встает в отверстие диаметром 10 мм в конце паза. Штатные рукоятки кстати не очень удобные, т.к. они маленькие и скользкие, я обычно делаю побольше и с накаткой.
muxto
А ударник - только этот шуруп с плоской головой, который непосредственно бьет шток?
Да, точнее комбинация железа и 3Д печати, что перемещается под воздействием пружины. И вот ее бы не мешало бы взвесить, а то есть подозрение что он маловато весит, масса ударника тоже значение имеет.
Nazar_CowaxУ крюгера вроде всё ударник, в том числе и взводная ручка с копролоном ф25 мм.
Ударник - это та деталь которая непосредственно бьет по штоку клапана, а то что вокруг нее
muxto
Сурово
Сурово, но необходимо. Пулька при досылании, должна полностью встать в нарезы ствола, и головой и желательно юбкой. Тогда что-то похожее на кучность еще возможно будет, это еще конечно от самого ствола зависит. В противном случае угол захода пульки в ствол будет случайный, и возможно даже будет происходить деформация пульки, и кучность можно будет и не искать. Так что ищи токаря, который сможет это сделать, тем более что операция не такая уж и сложная. Только саму фаску, после торцовки лучше делать не режущим инструментом, а конусной шарошкой из тонкого абразива, на небольших оборотах и с легким нажимом, можно даже рукой. Заодно можно и дульную фаску аналогично переделать, с ней ИЖ-мех тоже бывает косячит.
Р-140м
Если по седлу дует притереть наждачкой на "600"обе стороны.
При сборке седло смажь маслом, не ипа...т.
Какая наждачка в клапане?
Просто вдарная заправка и легкими ударами по штоку приэоопать клапан.
Р-140м
У крюгера вроде всё ударник, в том числе и взводная ручка с копролоном ф25 мм.
У него были 2 разновидности ударников. Точнее ударных групп. Первая - монолитный ударник, с ручкой, которая в момент выстрела перемещается, 2-я - адаптированная для ИЖ-61, чтобы сразу и досылание из 5 зарядного магазина осуществлять. Но и на 60-го она так же отлично подходит.
У первой в момент выстрела рукоятка может за что ни будь зацепится, и тогда удар по клапану будет слабее и будет промах, у второй разновидности эта вероятность исключена.
vadimnord732
А лучше - выкинуть.
И купить нормальный сабж.
Который не ржавеет.Дудисган к примеру.
У меня седьмой уж год он.
И никуда я не заглядывал! 😀
А еще лучше не нести чушь.
Обьективно, не в обиду другим производителям, конструкция клапанной группы да и в целом аонструктив у Крюгера сейчас лучший и самый доведенный на рынке.
muxtoЭтого вполне хватило чтобы убить пружину
Да, но я его успел заправить ровно один раз)
Потом разобрал и оказалось что он пришел уже с ржавой пружиной.
Значит вопрос к производителю или продавцу.
vadimnord732
Когда ржавеет клапан, по-любому это не дело!
Не дело заправлять винтовку влажным воздухом. Вы представье себе среду с давлением 100 ат и стопроцентной влажности.
Сначала пружины, через неделю на стыка латуни и дюралая пойдет процесс. Все будет в зеленых хлопьях. Через месяц начнется коррозия дюраля, масляные пленки и анокс к этому моменту деградируют.
Через три месяца примерно эррозия стенки резервуара станет уже реально опасной разрывом оного.
muxto
Хм, слегка заблудился в терминах.
После спуска с шептала, пружина толкает железную оболочку с пластиковыми потрохами, рукояткой взвода и ударным шурупом с гайкой.
Это все называется ударная группа, правильно?
А ударник - только этот шуруп с плоской головой, который непосредственно бьет шток?
В 61й ударной группе есть такая ловушка на лоха:
В ней рукоять взвода и сам ударник разобдены.
После взвода нвнжно рукоять взвода вернуть вперед, иначе будут симптомы очень похожие на оные у тс-а.
Еще момент с ударником удивил, сколько он весит? У меня тоже крюгерка и там у ударника довольно массивная голова. Масса у него примерно 35 грамм.Судя по фото, получается 22 грамма
Не дело заправлять винтовку влажным воздухом. Вы представье себе среду с давлением 100 ат и стопроцентной влажности.Ну тут не ко мне претензии, а к продавцу)
Сначала пружины, через неделю на стыка латуни и дюралая пойдет процесс. Все будет в зеленых хлопьях. Через месяц начнется коррозия дюраля, масляные пленки и анокс к этому моменту деградируют.
Через три месяца примерно эррозия стенки резервуара станет уже реально опасной разрывом оного.
Кит я купил в ноябре, собрал 31 декабря, первый раз заправил, клапан не работал и в тот же день я его разобрал.
Написал письмо продавцу, ответа пока нет.
Кстати, вот ссылка на товар
https://drozdpcp.ru/product/kit-snajper-1-510mm-mr60-61/
Надо наверно узнать у самого Федора, это вообще их киты?
muxto
Судя по фото, получается 22 грамма
Не факт конечно что массы ударника хватит чтобы нормально пробить клапан на давлении в районе 200 атм, ведь винтовка прямоточная, а у них чем выше давление в резервуаре тем тяжелее открыть клапан. Но там только эксперимент покажет. Возможно придется немного утяжелять ударник.
muxto
Ну тут не ко мне претензии, а к продавцу)
Кит я купил в ноябре, собрал 31 декабря, первый раз заправил, клапан не работал и в тот же день я его разобрал.Написал письмо продавцу, ответа пока нет.
Кстати, вот ссылка на товар
https://drozdpcp.ru/product/kit-snajper-1-510mm-mr60-61/Надо наверно узнать у самого Федора, это вообще их киты?
Федор отправляет все незаправленным.
ловушка на лоха:Да уж, никогда бы не подумал, что можно тут ошибиться.
А ведь и правда, если вперёд не возвращать, бьёт по клапану чуть-чуть совсем.
массы ударника хватитНе, если пружиной ослабленой сейчас комплектуют, может не хватить. Хотя раньше башка ударника подлиннее была, значит тяжелее. Чем там загнано в 3дж?
Одним перепуском? Или пружину тоже слабую дают и ударник облегчают? А то ведь на 220 атм. ни какой перепуск не остановит улететь за 7.5 дж, лишь бы клапан пробить.
ТС, покажи седло клапана, его Ф ? Осмотреть седло на предмет повреждения, как и сам клапан. Возможно попадание мусора, надо шлифовать!
Начинать заполнять резик, как уже предлагалось, с пасатижами, оттягивая с проворотом шток БК.
Сейчас после разборки, с той же ржавой пружиной - шток клапана длиной 8 мм, свободный ход 4-4.5 мм, усилие полного открытия - примерно 15 кг.
Попробую заправить. Качать ручным насосом травящий клапан конечно увлекательно)
Ржавая пружина не при чем и без пружины БК работает!Выглядит чистенько
ТС, покажи седло клапана, его Ф ? Осмотреть седло на предмет повреждения, как и сам клапан. Возможно попадание мусора, надо шлифовать!
muxtoКачать пустой резервуар надо взведенным
Качать ручным насосом травящий клапан конечно увлекательно)
muxtoИ я в начале и коллега чуть позже просили фото самого перепуска,что б понять- заглушен он уменьшением диаметра или вставкой ,,целкой,,
Выглядит чистенько
И я в начале и коллега чуть позже просили фото самого перепуска,что б понять- заглушен он уменьшением диаметра или вставкой ,,целкой,,Пропустил, выкладываю фото.
Диаметр внутренней части, где седло, совпадает с диаметром на корпусе, 5 мм.
Вон видно шток.
Качать пустой резервуар надо взведеннымЭто как?
Это какИмеется ввиду, чтоб ударник не касался штока клапана. Но, как понимаю, резик пока не стоит.
Имеется ввиду, чтоб ударник не касался штока клапана. Но, как понимаю, резик пока не стоит.Да.
Накачал 60 атмосфер, покрутил шток плоскогубцами, травить перестал.
Поглядим, насколько стравит до утра.
Завтра соберу с ударником, проверю, вдруг все заработало.
muxto
свободный ход 4-4.5 мм, усилие полного открытия - примерно 15 кг.
Для начала конечно можно попробовать с той пружиной что есть, но настойка КИТа это многоступенчатый эксперимент, возможно потребуется подобрать пружинку немного послабее. Ну и с массой ударника возможно придется помудрить.
Ну 60 атм, это маловато, надо хотя бы 120-130. И еще у тебя отверстия все же немного перекрываются, а это не желательно.
А самый просто способ проверить травит резервуар или нет, при помощи воды. В ванну наливается 8-10 см воды комнатной температуры, и кладется резервуар. Если через 5 минут регулярных пузырьков воздуха не наблюдается то значит уплотнения в норме. Я обычно на 150 Атм проверяю.
Когда пружина закисла на капролоне, у меня не хватало сил продавить шток на открытиеПосадка пружины на клапан слишком плотная.
Nazar_CowaxПри таком подходе манометр наберет воды
кладется резервуар. Если через 5 минут регулярных
ZZtonДа и фиг с ним. Как наберет так и испарится.
При таком подходе манометр наберет воды
muxto
Пропустил, выкладываю фото.
Диаметр внутренней части, где седло, совпадает с диаметром на корпусе, 5 мм.
Вон видно шток.
Налицо недопонимание. "Седло" - место куда садится БК, оно не может быть одним Ф с перепуском.
Перепуск Ф 5 мм для детского калибра - нонсенс!
Усилие пружины БК в 15 кг - бальзам на душу и что на такое усилие скажет "петрофф-а"? К месту молоток 250 г.
muxto
Выглядит чистенько
Чистенько понятно, но ответа на Ф седла НЕТ!, а это важно...
для детского калибра - нонсенсУ меня был универсальный под 4.5 и 5.5, сколько тогда перепуск должен быть?
tricky
У меня был универсальный под 4.5 и 5.5, сколько тогда перепуск должен быть?
Был у тебя, ты и скажи сколько.
Слабенькая универсальность на два калибра, вот на три - это вещь.
Даешь из бараньей шкуры семь шапок!
Универсальность - маркетинговый понт.
маркетинговый понтЭто не ко мне, я не продаю. Было в описании указано, калибр 4.5 и 5.5, это касалось и редуктора. На 6.35 уже другой шёл. Перепуск может и был 5мм, точно не 3 и не 6, померять сейчас не могу, а раньше нужды мерять не было.
бараньейЗаяц же.
Налицо недопонимание. "Седло" - место куда садится БК, оно не может быть одним Ф с перепуском.Я ничего не понял)Перепуск Ф 5 мм для детского калибра - нонсенс!
Усилие пружины БК в 15 кг - бальзам на душу и что на такое усилие скажет "петрофф-а"? К месту молоток 250 г.
Вот размеры.
Перепуск в корпусе - 5 мм.
Перепуск в клапане - 5 мм.
Отверстие в седле - 5 мм.
Шток - 2 мм.
Клапан - 7.7 мм.
Площадь перепуска = площадь седла - пл. штока.
С одной стороны перепуска уплотнение есть, с другой стороны его нет, возможно уплотнение по торцу, конструкция мне не известна. Если второго уплотнения нет - дикий сифон.
Как ходит шток БК в своей тунеле, на сколько свободно?
Конус БК получает набивку и переходит в цилиндр!
Yadolov13Жги! У меня подобный кит крюгера,ещё из первой партии, т.е более 11лет.настрел- огромный! Почему то конус в цилиндр не перешёл ,что я делаю неправильно?!
Конус БК получает набивку и переходит в цилиндр!
ZZton
Жги! У меня подобный кит крюгера,ещё из первой партии, т.е более 11лет.настрел- огромный! Почему то конус в цилиндр не перешёл ,что я делаю неправильно?!
Буквы правильные - слова нет.
Смотри фото ТС, увеличь и увидешь цилиндр, а в работе 11 лет, как я понимаю, кит не был.
лучше помолчали бы, такую ахинею пишите.
Уплотнение на каком перепуске вы не видите?
Конструкцию вы себе не представляете, с теорией не знакомы, какого вы вообще лезете со своими глупыми советами?
muxto
Я ничего не понял)Вот размеры.
Перепуск в корпусе - 5 мм.
Перепуск в клапане - 5 мм.
Отверстие в седле - 5 мм.
Шток - 2 мм.
Клапан - 7.7 мм.
вы кит грызли что ли?
Yadolov13здесь я....
...что на такое усилие скажет "петрофф-а"?
поднимите мне веки... 😊 😊 😊
жесткость пружины кппваз - 2кг/мм. т.е. поджата она на: 15кг минус 4мм*2кг/мм= 7кг. или 3,5мм от запирания клапана.
так что всё ОК. можно еще методику замера 15кг обсудить - но это не принципиально...
4мм хода - это полный возможный ход: либо до смыкания витков кппваз, либо пока шток полностью в корпус не уйдет. к рабочему ходу клапана это отношения не имеет. на детских седлах рабочий ход от 0,7мм до 1,5ммИАХ. А тут седло на папское больше похоже - так что рабочий ход и того меньше...
Что по феньшую надо сделать обязательно - так это шлифануть торцы пружины клапана. зажать пружину в шурупер, включить - и на наждаке торцануть.
А так она тарелку перекашивает, как ни крути...
Плюс к тому та часть кппваз, которая сидит с натягом на клапане - в работе участия не принимает. соответственно укороченная рабочая часть получает жесткость в 1,5...2 раза больше. Поэтому от натяга при посадке надо избавиться как ни крути...
у меня не было МК60, но "на глаз"- такая пружина клапана жестковата для такой пружины ударника. надо как минимум ослабить поджим БК.
а что скажут владельцы? ZZton например. какие размеры у пружин БК и ударника дают хороший результат?
unname22Ну зачем же так сразу?
Конструкцию вы себе не представляете, с теорией не знакомы, какого вы вообще лезете со своими глупыми советами?
человек в прямотоке получает плато +-5 длиной 180 очков, а его как простого аирганера - чуть ли не в дилетанты... 😛
таких пассионариев мало осталось. их беречь надо 😛
petroff-a
Ну зачем же так сразу?
человек в прямотоке получает плато +-5 длиной 180 очков, а его как простого аирганера - чуть ли не в дилетанты... 😛
таких пассионариев мало осталось. их беречь надо 😛
Что в этом крутого?
Дикие пружины для компенсации дельты поджатия от давления малый диаметр запирания и вперед, ну еще хорошо плато заужение перепуска распрямляет, а если конструкции тех же парусов вспомнить или саморегулируемые системы. Много чего за годы ганза сохранила.
Вопрос, зачем???
я предпочту уйти в давления плато пониже пусть и потеряв треть да даже половину от выстрелов. Зато заправку баллона будут использовать горааздо разумнее
Нехер лезть не понимая конструктива.
Крюгеровский кит сейчас пожалуй это самый обкатанный вариант из того что есть.
Трогать там нечего, все работает хорошо, только подстроить ударной группой немного ждо нужных параметров.
petroff-a
Ну зачем же так сразу?
человек в прямотоке получает плато +-5 длиной 180 очков, а его как простого аирганера - чуть ли не в дилетанты... 😛
таких пассионариев мало осталось. их беречь надо 😛
Вот и "петрофф-а" подтянулась, вам есть друг с другом о чем поговорить 😊
ZZtonтак не бывает.
конус в цилиндр не перешёл
запирание происходит по кольцу, а не по линии. с плоскостью металлического седла контактирует кольцо прилегания капролоновой тарелки, а чтобы оно, кольцо, образовалось - его надо либо сделать сразу при изготовлении, либо оно само набьется в процессе работы.
другое дело, что осевая часть такого уступа (тот самый "цилиндр" о котором говорит Ядолов13) невелика, и на итог работы УКГ особого влияния скорей всего не оказывает...
Yadolov13а ты стало быть как только доходит до конкретики - как всегда валишь в кусты? 😛
вам есть друг с другом о чем поговорить
petroff-a
так не бывает.
запирание происходит по кольцу, а не по линии. с плоскостью металлического седла контактирует кольцо прилегания капролоновой тарелки, а чтобы оно, кольцо, образовалось - его надо либо сделать сразу при изготовлении, либо оно само набьется в процессе работы.
другое дело, что осевая часть такого уступа (тот самый "цилиндр" о котором говорит Ядолов13) невелика, и на итог работы УКГ особого влияния скорей всего не оказывает...
Прохаванная петрофф-а не понимает, не знает глубину проникновения капролонового конуса в цилиндр, а влияют ДЖ и накопительный эффект.
Но авторитетно заявляет "особого влияния скорей всего не оказывает", доказательств такого заявления не представленно!
Yadolov13ну уж чья бы корова мычала!
доказательств такого заявления не представленно!
ты НИ ОДНОГО доказательства своих заяв ни разу не предоставил.
а как только дело доходит до конкретных чисел - сразу начинаешь дешевый срач, а после валишь в кусты.
"глубину проникновения" - 😊 😊 😊
ты не ошибся с толковищем? 😛
а "накопительный эффект"? 😊 😊 😊
ты много накопил? 😛
возвращаясь к конкретике: с клапаном конус/плоскость я столкнулся один раз - на своей горилке. Кми тоже делал поначалу пластиковый конус, и оставлял острую кромку на седле. ну а што: запирается сразу, а дальше хоть не рассветай.
так вот когда я разобрал УКГ и рассмотрел клапан - то длину "цилиндра" оценил в 0,2...0,3мм. И после того как переделал на плоскость/плоскость - плато и расход остались практически теми же в пределах точности эксперимента.
В мои темы пролез, я его забанил, так оно везде всплывает.
ТС, я пытался показать недостатки, но налетели обсератели, прислушайся к ним...
petroff-aЭто не я заявил,это производитель квадратных и треугольных перепусков
так не бывает
Yadolov13Отличная практика кстати, забанить, а потом обвинить во всех грехах зная что он не ответит. А зачем вести спор если ты прав?
В мои темы пролез, я его забанил,
Nazar_CowaxЭт точна! - как говорил тов.Сухов.
...устанавливай в ежика, выставляй минимальный поджим пружины ударника,...
Но шлифануть торцы пружины БК было бы правильно, а сделать свободной посадку пружины на тарелку - обязательно...
Р-140мЭт точна! - как говорил тов.Сухов.
Отличная практика кстати, забанить,...
И он это давно просёк. У него там как в секте: кто не поёт начальнику алилуя - тут же узнаёт что он чмо, а кто высказал свои сомнения - забанен.
Тишь да гладь, пневмоблагодать... 😛
petroff-a
Эт точна! - как говорил тов.Сухов.
И он это давно просёк. У него там как в секте: кто не поёт начальнику алилуя - тут же узнаёт что он чмо, а кто высказал свои сомнения - забанен.
Тишь да гладь, пневмоблагодать... 😛
Интересно, как последние три поста помогут ТСу?
На первой странице моей темы forummessage/30/274 "петрофф-а" начала хамить, а на второй засерать - как такую "падлюку" не забанить ?
Вампирит по чужим темам, превращает технический раздел в балаган с кинофрагментами, смайликами.
Р-140м с хапатуном начали гадить в forummessage/30/274 - тему пришлось закрыть.
Читайте и соблюдайте правила форума в техническом разделе! forummessage/30/274
unname22Что в этом крутого?
Дикие пружины для компенсации дельты поджатия от давления малый диаметр запирания и вперед, ну еще хорошо плато заужение перепуска распрямляет, а если конструкции тех же парусов вспомнить или саморегулируемые системы. Много чего за годы ганза сохранила.Вопрос, зачем???
я предпочту уйти в давления плато пониже пусть и потеряв треть да даже половину от выстрелов. Зато заправку баллона будут использовать горааздо разумнееНехер лезть не понимая конструктива.
Крюгеровский кит сейчас пожалуй это самый обкатанный вариант из того что есть.
Трогать там нечего, все работает хорошо, только подстроить ударной группой немного ждо нужных параметров.
Ничего из перечисленного для "плато +-5 длиной 180 очков" не применил - читай тему внимательно.
Я предпочитаю высокое давление, качаю насосом. Каждому свое!
Как могла возникнуть эта тема на "самом обкатанном варианте" и как на совершеном ките можно делать седло одним Ф с перепуском, пружину с тугой посадкой на БК, эту же пружину поджимать на 15 кг, конус БК превращается в цилиндр...?
unname22
Yadolov13
лучше помолчали бы, такую ахинею пишите.Уплотнение на каком перепуске вы не видите?
Конструкцию вы себе не представляете, с теорией не знакомы, какого вы вообще лезете со своими глупыми советами?
Коней осади!
На втором и третьем фото сверху, у перепуска один О-ринг.
Конструкция крюгерки не "Отче наш", не подлежит к обязательному знанию, но принципы РСР одни для всех. В 76 посте задал простой вопрос "С одной стороны перепуска уплотнение есть, с другой стороны его нет, возможно уплотнение по торцу, конструкция мне не известна. Если второго уплотнения нет - дикий сифон.", и столько возмущения ?
Для примера, две проточки возле перепуска. Такие же две проточки и у редуктора, а посередине связь с атмосферой...
Yadolov13В нашем городе больше двух десяток крюгероижей, и не одного изделия от тебя! И это показатель!
Конструкция крюгерки не "Отче наш",
Yadolov13Есть там и вторая резинка, она между корпусом седла и гайкой.
На втором и третьем фото сверху, у перепуска один О-ринг.
Так проще монтировать.
Yadolov13Не ври!На первой странице моей темы ... "петрофф-а" начала хамить,...
Хамить начинаешь ты. Всегда ты . Также как и здесь. перечитай свои посты.
Yadolov13Расскажу. Теперь для тебя. 😛
Интересно, как последние три поста помогут ТСу?
Главное - это ослабить пружину БК. И обязательно обеспечить её свободную посадку на клапан, чтобы она работала всей длиной. Тогда винт должен начать стрелять не с молотком 250г, а со своим ударником.
А всё остальное - до кучи. в том числе и твои пляски с диаметром перепуска.
Да, перепуск под детский хевик обычно Ф3,7. Бывает до Ф4,2. Но и с Ф5, как у ТСа - будет стрелять. Ну, будет плато покороче на 10% - да и хрен с ним. Этим можно заняться попозже, да и то - если будет желание...
Р-140м
Есть там и вторая резинка, она между корпусом седла и гайкой.
Так проще монтировать.
Спасибо за нормальный ответ!
Не то , что посты N 79 и N 84 от "unname22" ни о чем, в стиле "перофф-а"!
petroff-aДа, перепуск под детский хевик обычно Ф3,7. Бывает до Ф4,2. Но и с Ф5, как у ТСа - будет стрелять. Ну, будет плато покороче на 10% - да и хрен с ним. Этим можно заняться попозже, да и то - если будет желание...
И авто с квадратными колесами "будет ехать"...
Интересно, как попозже петрофф-а из Ф 5 мм сделает Ф 3,7 мм ?
Yadolov13Интересно, как попозже...😊 😊 😊
да точно так же как сейчас: не из Ф5 делать Ф3,7 , а сделать новый и поставить! если конечно такая возможность у ТСа есть... 😛
petroff-a
😊 😊 😊
да точно так же как сейчас: не из Ф5 делать Ф3,7 , а сделать новый и поставить! если конечно такая возможность у ТСа есть... 😛
Заменить коробку, силовую, ствол - большую часть винтовки!
И количество смайликов не поможет упростить, удешевить.
Yadolov13Ничего из перечисленного для "плато +-5 длиной 180 очков" не применил - читай тему внимательно.
Я предпочитаю высокое давление, качаю насосом. Каждому свое!
Как могла возникнуть эта тема на "самом обкатанном варианте" и как на совершеном ките можно делать седло одним Ф с перепуском, пружину с тугой посадкой на БК, эту же пружину поджимать на 15 кг, конус БК превращается в цилиндр...?
Да мне если честно насрать что вы там придумали ради плато в 180 очков.
даже если нижнее давление 80 это верхнее 260, от заправки баллона 40-50 атм и снова в путь?
Это и есть идиотизм, в прочем как и дрочить насосом.
И я в этих тезисах не вижу ничего криминального.
Ключевые слова; ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ, ПОВТОРЯЕМОСТЬ, СТАБИЛЬНОСТЬ, НАДЕЖНОСТЬ, ЛЕГКОСТЬ НАСТРОЙКИ
Yadolov13Коней осади!
На втором и третьем фото сверху, у перепуска один О-ринг.
Конструкция крюгерки не "Отче наш", не подлежит к обязательному знанию, но принципы РСР одни для всех. В 76 посте задал простой вопрос "С одной стороны перепуска уплотнение есть, с другой стороны его нет, возможно уплотнение по торцу, конструкция мне не известна. Если второго уплотнения нет - дикий сифон.", и столько возмущения ?Для примера, две проточки возле перепуска. Такие же две проточки и у редуктора, а посередине связь с атмосферой...
НУ а нахрена тогда ты не зная конструктива лезешь со своими глупыми советами, коль не знаешь?
Там второе уплотнение в ответной детали, контора накручаивается по резьбе и запирает деталь с фото.
petroff-a
Расскажу. Теперь для тебя. 😛
Главное - это ослабить пружину БК. И обязательно обеспечить её свободную посадку на клапан, чтобы она работала всей длиной. Тогда винт должен начать стрелять не с молотком 250г, а со своим ударником.
А всё остальное - до кучи. в том числе и твои пляски с диаметром перепуска.
Да, перепуск под детский хевик обычно Ф3,7. Бывает до Ф4,2. Но и с Ф5, как у ТСа - будет стрелять. Ну, будет плато покороче на 10% - да и хрен с ним. Этим можно заняться попозже, да и то - если будет желание...
млять
еще один умник.
нехрен там лазить кривыми ручками.
Все работает штатно.
Ну если перекачали, возьмите молоток и легким ударами похлопайте, коль уж неймется.
ослабив пружины вы плато превратите в горб.
Такое ощущение что даже азы ТАУ в современных ВУЗах не преподают.
https://airgun.org.ru/forum/do...23841&mode=view
unname22
Там второе уплотнение в ответной детали, контора накручаивается по резьбе и запирает деталь с фото.
Эти полторы строчки мега-ветерану сразу можно было дать, вместо флуда и хамства в двух постах ?
muxto
Я ничего не понял)Вот размеры.
Перепуск в корпусе - 5 мм.
Перепуск в клапане - 5 мм.
Отверстие в седле - 5 мм.
Шток - 2 мм.
Клапан - 7.7 мм.
Да. кстати вы намеряли неправильно
заклапанное насколько помню в китах 5,5 мм
Yadolov13Эти полторы строчки мега ветерану сразу можно было дать, вместо хамства в двух постах ?
А почему твои глупость и незнание должны быть моей проблемой?
Инфы море, стоит только захотеть и прочитать.
Это не как 20 лет назад: все методом тыка.
unname22А почему твои глупость и незнание должны быть моей проблемой?
Инфы море, стоит только захотеть и прочитать.
Это не как 20 лет назад: все методом тыка.
Я, со своей глупостью, обратил внимание на несоответствие ф перепуска и седла, а ты заметил только: "кит погрызли".
Кто из нас двоих глупее ?
Можно хоть в техническом разделе без эпитетов, ярлыков с переходом на личность, без бросания на вентилятор?...
unname22😊 😊 😊
еще один умник
захвалил....
а кто первый? ты? или этот, ядовитый? 😛
напомню с чего всё началось: штатно у ТСа кит не работает; на 130 (!) очках не пробивает как надо.
Если 130 очков- это перекачали - то... ну, х.з... мне нечего сказать.
и если второй умник - это ты - подскажи ТСу что делать с ЕГО китом штобы винт застрелял как надо: без молотков и без горба 😛
unname22как сказал Поэт: мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь,
...азы ТАУ в современных ВУЗах не преподают.
и воспитаньем очень строгим у нас немудрено блеснуть.
*
но всё равно - респект!
блеснул! 😛
petroff-a
😊 😊 😊
захвалил....
а кто первый? ты? или этот, ядовитый? 😛
напомню с чего всё началось: штатно у ТСа кит не работает; на 130 (!) очках не пробивает как надо.
Если 130 очков- это перекачали - то... ну, х.з... мне нечего сказать.
и если второй умник - это ты - подскажи ТСу что делать с ЕГО китом штобы винт застрелял как надо: без молотков и без горба 😛
Да ничего не надо там делать, только исправить испорченное, а именно прочистить пружину клапана.
Кстати на штатном стволике прямоток тяжелой плато 90-140 типичное плюс минус 10 атм на кучной скорости.
unname22ну, может быть... может, и с поджимом как есть сейчас всё срастётся...
а именно прочистить пружину клапана.
но пружина ведь без натяга должна на клапан садиться?
unname22...плато 90-140 типичное плюс минус 10...ну вот: плато длиной 50...60 очков. а Ядо-в13 у себя заявляет длиной 180! безо всяких редукторов и прочих ШП. а ты говоришь: что тут крутого?
если там действительно 180 атм длиной - то он крут! герой пневматического труда всех времен и народов, как ни крути!
если там нет 180атм длиной - то он круто врёт, тоже как ни крути...
petroff-a
ну вот: плато длиной 50...60 очков. а Ядо-в13 у себя заявляет длиной 180! безо всяких редукторов и прочих ШП. а ты говоришь: что тут крутого?
если там действительно 180 атм длиной - то он крут! герой пневматического труда всех времен и народов, как ни крути!
если там нет 180атм длиной - то он круто врёт, тоже как ни крути...
Наконец то петрофф-а прозрела!!!
Жаль, глаза раскрылись ("поднимите мне веки") только с 81 поста.
А после записи длины плато на камеру, с извинениями сотрет свои пасквильные, порочащие честь и достоинство героя пневматического ... посты. 😊
petroff-a
ну, может быть... может, и с поджимом как есть сейчас всё срастётся...
но пружина ведь без натяга должна на клапан садиться?
А кто вам сказал, что там есть натяг?
petroff-a
ну вот: плато длиной 50...60 очков. а Ядо-в13 у себя заявляет длиной 180! безо всяких редукторов и прочих ШП. а ты говоришь: что тут крутого?
если там действительно 180 атм длиной - то он крут! герой пневматического труда всех времен и народов, как ни крути!
если там нет 180атм длиной - то он круто врёт, тоже как ни крути...
1. Умный человек считает плато не в абсолютных значениях в по соотношению ширины плато к среднему давлению в оном.
2. Это результат повторяем в хорошей серии.
3. И это плато оптимально, сколько раз вы с 300 атм до 140 винт забьете, и сколько раз до его верхнего ?
unname22Мне об этом сказал отпечатанный на капролоне ржавый след второго витка пружины. если бы пружина ходила там свободно - след бы не остался.
А кто вам сказал, что там есть натяг?
ну а если натяга нет, а клапан пробивается только молотком - стало быть пружина перетянута, клапан пережат, и пружину надо ослабить.
unname221. Умный человек считает плато не в абсолютных значениях...с умным человеком не поспоришь...
ведь умный человек знает про фломастеры: один умный считает количество забивок с баллона, другой - количество доступных с одной заправки пуков. и при этом оба свой счет считают главной характеристикой ПиСиПи...
кмк конечно , но длина плато - это качественная характеристика: она не привязана не только к объему резика, но и вообще к одной РСР. по ней можно судить об эффективности работы всей системы, по ней можно сравнивать не только разные резики на одной винтовке, но и разные винтовки.
ну в самом деле: у крюгера плато длиной 50...60атм; у Кости плато 70...80атм; у егора кспз плато 90...100атм (из того что я лично знаю).
Умный человек скажет что крюгерка лучше, потому что среднее давление плато 110 абсолютных атм (от 140 до 90). но другой умный засомневается в этом, потому что может перенастроить своего егора чтобы стрелять до тех же 90 абс.атм, но не со 140, а со 180атм. говорить что егор поэтому хуже - у меня язык не поворачивается...
а Яд-ов13 заявил прямоточное плато в 180атм!
правда об этом кроме него пока никто не знает... 😛
Yadolov13так ты ж позвал меня только на #68.
Жаль, глаза раскрылись...
ну, извини, коли запоздал... 😛
Yadolov13да чего уж стирать? это - твоя метода 😛 . рукописи не горят - как говорил Булгаков. цитаты на ганзе - точно не горят!
...после записи длины плато на камеру, с извинениями сотрет...
а извинения - так за что? ни разу не сказал, что ты врешь про плато в 180 очков. врешь, и МОЖЕТ БЫТЬ врешь - немного разные вещи. да, я сомневаюсь в этих 180 очках; да, результат требует подтверждения; ты излагаешь про это дело мутно и тем только усиливаешь сомнения. так что извини ( 😊 😊 😊 ) - извиняться не за что 😛
petroff-a
https://my.mail.ru//mail/knopka_1525/video/505/894.html
Кинофрагменты в техническом разделе отстой и флуд - читай правила, а количество смайликов обратно-пропорционально словарному запасу, признак дурного тона или присуще женщине.
Вроде, язык через чур бойкий, ты клоун или баба, возможно два в одном ?
Форум для развлечения, поиспражнятся ?, так для этого есть совсем другие разделы.
В моей теме накидала этого дерьма (впрочем как и везде), пока не забанил...
Yadolov13через что? 😊 😊 😊
... через чур бойкий...
чересчур мудрено изложил. слов в запасе не хватает? 😛
не обижайся. только смех позволяет не терять присутствия духа в нашем суровом пневмомире. ты сам поменьше говнись - и люди вокруг повернутся к тебе своими лучшими сторонами...
"Кто без греха, пусть первый бросит в меня камень"- грамматический, НО не петрофф-а, у которой бревно в глазу - от "площади рОзнятся", еще помнится. Заметь, обошелся без чей то "мычащей коровы"...
Технический раздел форума не смешной, не для смеха, ты ошиблась разделом в своем пневмомире!
А люди разберутся, зерна останутся плевела - отсеются.
Yadolov13😊 😊 😊 ну, блин, типичный эгоцентризЬм. там, где про бревно в глазу - советуют искать его в СВОЁМ глазу. 😛
"Кто без греха, пусть... бревно в глазу...
с СНГ тебя и всех нас. не грусти, тем более на ганзе. удачи в пневмостроении и вообще по жизни...
petroff-aДа, если глянуть на количество удалённых постов в его теме сразу вспоминаешь про 2 мнения, моё и ....
эгоцентризЬм
Прошел почти год с момента создания темы.
@petroff-a оказался прав насчет натяга пружины
но пружина ведь без натяга должна на клапан садиться?Пружина не просто садилась с натягом, она прикипела к клапану и соответственно клапан не пробивался ударником 😊
Пружину оставил ту же, почистил слегка наждачкой и отмыл в бензине.
Клапан взял запасной, поставлялся в ките.
Настроил только пружину ударника.
@unname22 оказался прав
Кстати на штатном стволике прямоток тяжелой плато 90-140 типичное плюс минус 10 атм на кучной скорости.Так точно, скорость примерно д80 полуграммом 140-100
Выходит 40 пуков, расход 1 атм на выстрел.
@unname22 писал
Не дело заправлять винтовку влажным воздухом. Вы представье себе среду с давлением 100 ат и стопроцентной влажности.Я так понял, что была претензия ко мне - забил резик мокрым воздухом, вот пружина и сгнила.
Сначала пружины, через неделю на стыка латуни и дюралая пойдет процесс. Все будет в зеленых хлопьях. Через месяц начнется коррозия дюраля, масляные пленки и анокс к этому моменту деградируют.
Через три месяца примерно эррозия стенки резервуара станет уже реально опасной разрывом оного.
Тогда @unname22 оказался неправ - нормальный у меня воздух 😊
Винт был весь год заправленный 100+, забивал и насосом и компрессором, и дома и на улице.
Сдул, вскрыл - все чисто и красиво.
Освежил смазку - ничего нигде не травит.
@Nazar_Cowax был прав
В самом начале заправки клапан может немного травить, причем в плоть до 50 атм, далее он должен закрыться. Еще можно порекомендовать в начале заправки пассатижами по чуть-чуть проворачивать клапан, ища положение где он слабее всего стравит. И в этом положении продолжать накачку.Вначале клапан закрылся только на 70.
Сейчас после сдувания и накачки с нуля закрылся на 20.
Наверно тарелка приработалась.
Настрел за год небольшой, +- тыща пулек.
В целом китом вполне доволен - куча развлечения за недорого.
А про эту тему я вспомнил потому что купил редуктор.
Теперь наверно еще через год отпишусь 😊