Сроки службы резервуаров РСР - что это значит на практике?

Часто вижу упоминания того, что у резервуаров ограниченный срок службы. 1. А что это значит на практике?
2. Что владелец Матадора 2007 года или другой неновой РСР-винтовки должен делать в связи с этим? Запчастей-то на старую пневму уже нет.
3. Можно ли опрессовать старый резервуар? Как это вообще сделать?
4. И, что, реально может бахнуть при заправке?

aparfenov82
3. Можно ли опрессовать старый резервуар? Как это вообще сделать?

Опрессовать то и сами можете, другой вопрос где получить офиц бумагу, что процедура проведене спецами.
Там где баллоны прессуют, не будут морочиться с резиками. imho
Поэтому старые резики - это утиль, по сути, так как расходник просроченный.

DEN 54
Опрессовать то и сами можете

sax
Нужно помнить такое что все алюминиевые баллоны имеют срок службы и официально не переопресовываются. Всё что делается на свой страх и риск, но бумагу никто не даст.

Именно так. Опрессовка только уменьшит оставшийся срок службы,ибо для резервуаров из алюминиевых сплавов переопрессовка не предусмотрена.

Проще всего найти замену - или подобрать от готового изделия, или заказать у мастеров здесь.

sax
Нужно помнить такое что все алюминиевые баллоны имеют срок службы и официально не переопресовываются. Всё что делается на свой страх и риск, но бумагу никто не даст.

Есть алюм колбы 25 лет срок службы и поверка раз в 5. Официально прессовали у нас в спб там же где и баллоны мчс.

Originally posted by
расскажи как? уж не просто ли насосом качать? или собрать оборудование и камеру предлагаешь?

Гидропресс купи от 5 т и качай хоть 600 маслом или водой.
Некоторые из домкрата делают. Есть и моторизированные прессы, ценой до плюс бесконечности. Нажал кнопку и пошло. Есть куча инструмента на их базе, от обжимок кабелей и шлангов, до кусачек прутков и медных эл.шин 10-15мм толщиной.
Я тебе не предлагаю, ты спросил можно ли и как. Я ответил.
Хлам 2007г надо покрасить зеленой краской, разобрать и выкинуть. В разные помойки, чтоб никто не собрал и опять тему не создал.

prostotak
Нихрена резику не будет. Матадоровский резик начинает "плыть " после 550атм по отверстиям винтов пробок.Дутья самой трубы не наблюдается. Проверить на внутренюю коррозию и можно пользовать и не слушать паникеров.
Ничего не бахнет при нормальной эксплуатации,главное кислородом не заправлять.

Ыктыз Малина
Почему просто не точнуть новый?

Р-140м
И если окажется через 100500 лет что там больше 7.5
тому кто точил тоже зачтётся.

Ыктыз Малина
стенка 7.5?

Sabk
А почему зеленой?

Р-140м

Маща

Ыктыз Малина
Вы с этой сранью еще не утомились ходить по всем темам, не имеющим отношения?

Переопрессовывать алюминиевый резик правильно говорят. не стоит.
Просто посмотрите, если внутри нет хлопьев окисла то ИМХО пользуйтесь спокойно.

unname22
если внутри нет хлопьев окисла то ИМХО пользуйтесь спокойно.

unname22
Согласно нормативной документации сосуды такого малого объема вообще не регламентируются.

Переопрессовывать алюминиевый резик правильно говорят. не стоит.
Просто посмотрите, если внутри нет хлопьев окисла то ИМХО пользуйтесь спокойно.

Чьей? Нашенской?
А в Европе и Америке - строже. И даже в Китае.
0,5-0,35л поверяются.
И делают колбы не из дюрали. А из спец сплавов. Дюраль это говно прости Господи.

Дюраль в баллонах даже маштест не пользует, а там спец сплав.
Это кулибины додумались дюраль то...
Кстати разрушается она резко, без там всяких прелюдий. И то что некоторые себя успокаивают -что мол потянет металл, там резинка спустит, её первой выдавит. Это херна - жахнет сразу. Имейте в виду.
Пользуясь заведомо опасным резиком, который пробивает пробкой сервант, вместе с глупой головой. Приведите дела в порядок, отпишите внукам дачу, жене квартиру, раздайте долги и верните пилу соседу по гаражу.

DEN 54

Чьей? Нашенской?
А в Европе и Америке - строже. И даже в Китае.
0,5-0,35л поверяются.
И делают колбы не из дюрали. А из спец сплавов. Дюраль это говно прости Господи.

Дюраль в баллонах даже маштест не пользует, а там спец сплав.
Это кулибины додумались дюраль то...
Кстати разрушается она резко, без там всяких прелюдий. И то что некоторые себя успокаивают -что мол потянет металл, там резинка спустит, её первой выдавит. Это херна - жахнет сразу. Имейте в виду.
Пользуясь заведомо опасным резиком, который пробивает пробкой сервант, вместе с глупой головой. Приведите дела в порядок, отпишите внукам дачу, жене квартиру, раздайте долги и верните пилу соседу по гаражу.

Я если честно даже не интересовался иностранными стандартами на сосуды высокого давления.
Мне своей нормативки за глаза.
Про дюраль я слова не сказал, но могу объяснить почему он не используется:
В наших баллонах лейнеры в основном сварные, это ограничивает в принципе само применение дюралеподобных сплавов, не варятся они нормально. Далее, сплав относится с высокопрочным деформируемым, но чем выше параметры у таких сплавов тем строже требования к режимам деформации. Металл это вам не пластилин, который вытянул и изогнул как хочешь да и бросил. металл должен получить необходимую деформауцию, если он не протек как надо - он просто не наберет прочность, если чересчур много протек - он будет там трескаться. В этом и состоит искусство конструктора алюминиевой кузницы - вывести все эти зоны в облой при минимальном лишнем металле.

В итоге проще сделать стенку по толще но металл взять по проще.

Вы вон с распространенным Ад31 поиграйтесь, вот где усталостные эффекты вылезают явно.

Дюральки Д1,Д16 и Д19 от подобных нагрузок внезапно не рухнут.Сначала на месте деформации иней пойдет,а уж после рухнет.В95 очень даже может хрумкнуть внезапно,на фоне видимого здоровья.Пробки летают чисто из за раздолбайства.Или зазоры продолбаны или шаг резьбы не правильный или сделано из говна.

Р-140м
Опресовать можно, перед этим нужен тщательный осмотр изнутри и с снаружи.
А то что мало стреляла не факт, может хозяин бережливый.
Тут как с машиной, надо всё смотреть. Глянуть на расклёп штока клапана и ударник.

Шток клапана тех годов довольно сырой (пришлось переделать БК), наклеп образуется на 50-100 выстрелов, т.е. не показатель.
Рабочее давление 200 бар, поверочное 350.

Р-140м
Настрел пол банки, с 2007 года лежала и не сдулась.
Фантастика. Резинки от космических трусов, не иначе.

Могу поверить. На своем заменил в 2012 году, давление держит.

aparfenov82
Мне предлагают купить РСР-винтовку Эдган Матадор 2007 года. Винтовка почти все время пролежала заправленной на 100-150 атм. Отстрел меньше половины банок пеллетов.

Часто вижу упоминания того, что у резервуаров ограниченный срок службы. 1. А что это значит на практике?
2. Что владелец Матадора 2007 года или другой неновой РСР-винтовки должен делать в связи с этим? Запчастей-то на старую пневму уже нет.
3. Можно ли опрессовать старый резервуар? Как это вообще сделать?
4. И, что, реально может бахнуть при заправке?

kuente
1. 2. Старый резервуар на выброс, как минимум требуется замена трубы на новую, т.е пусть ищет того, кто сделает новую трубу.
3. Нет
4. Никто заранее не предугадает в каком состоянии старая труба и что с ней будет

Что означает "старый резервуар"(старая труба), можно в цифрах 3 года, 5 лет, 20...? С какого возраста наступает старость ?
Только трубу на выброс, а пробки ?
Если в хорошем состоянии резервуар, почему после теста в 400 бар нельзя пользоваться ?

Yadolov13
Что означает "старый резервуар"(старая труба), можно в цифрах 3 года, 5 лет, 20...? С какого возраста наступает старость ?

Yadolov13
Только трубу на выброс, а пробки ?

Yadolov13
Если в хорошем состоянии резервуар, почему после теста в 400 бар нельзя пользоваться ?

unname22
Чушь не пишите.
Не знает никто..

kuente
Вы лично знаете? Вы лично можете определить в каком состоянии будет находится каждый резервуар через энное кол-во лет?
Вы умеете по наличию/отсутствию хлопьев в резервуаре определять прочностную усталость металла?

Я лично по внешнему виду внутренностей смогу сказать менять резервуар или нет. Именно по следам коррозии.
При эксплуатации не добиться цикличности, необходимой для появления усталостных изменений

unname22

Я лично по внешнему виду внутренностей смогу сказать менять резервуар или нет. Именно по следам коррозии.
При эксплуатации не добиться цикличности, необходимой для появления усталостных изменений

kuente
а кто его тестировать будет? а за какие деньги? а можно ли будет верить этому тестировщику? да и не дешевле и проще новый установить?

При желании найти можно, сам могу протестировать с замерами, давилка есть. Кинуть клич на форуме...
По деньгам цена теста 200-300 руб. ( по моему), а новый резик с пробками + силовая установка + танцы с совместимостью ствольной коробки и колодки УСМ + тот же тест, итого обойдется в 20 тыс. с + (за меньшее переделать не согласился бы). Разница затрат в 100 раз.

Yadolov13

При желании найти можно, сам могу протестировать с замерами, давилка есть. Кинуть клич на форуме...
По деньгам цена теста 200-300 руб. ( по моему), а новый резик с пробками + силовая установка + танцы с совместимостью ствольной коробки и колодки УСМ + тот же тест, итого обойдется в 20 тыс. с + (за меньшее переделать не согласился бы). Разница затрат в 100 раз.

mavic
В Москве нет проблем с опрессовкой. Организация с лицензиями и опытом.

mavic
Около 30 резиков и баллонов опрессовал. Как частник. С бумагами.

kuente
зацените хоть один документ на самую последнюю опрессовку бэушного резервуара, а лучше на опрессовку бэушной "неразборной" винтовки, хочется глянуть на ценник и прочее 😛

ТС интересуется конкретной винтовкой, которую протестировать можно без разборки."Вам шашечки или ехать", нафик документ, протестировал и пользуйся. Как для новичка, для начала, древний Эдган гораздо лучше всяких крысоподобных.
У самого есть такой. Редуктор выбросил, переделал БК, ствол ЛВ, лежит как подменный фонд.

kuente
за вклад в новый метод опрессовки резервуаров и их диагностике вам нужно выдать премию дарвина

Мой дисер был как раз посвящен объемной штамповке высокопрочных алюминиевых сплавов. Так что уж поверьте, если кому и грозит премия дарвина, то это вам с вашими гениальными конструкциями.

unname22
Блин не надо повторно опрессовывать дюралевые резики, эти нагрузки там не нужны. Мы выходим по хорошему уже за рань чисто упругих деформаций.
Вот это как раз негативно сказывается на ресурсе.

Yadolov13
ТС интересуется конкретной винтовкой, которую протестировать можно без разборки."Вам шашечки или ехать", нафик документ, протестировал и пользуйся. Как для новичка, для начала, древний Эдган гораздо лучше всяких крысоподобных.
У самого есть такой. Редуктор выбросил, переделал БК, ствол ЛВ, лежит как подменный фонд.

unname22
Мой дисер был как раз посвящен объемной штамповке высокопрочных алюминиевых сплавов. Так что уж поверьте, если кому и грозит премия дарвина, то это вам с вашими гениальными конструкциями.

unname22
Блин не надо повторно опрессовывать дюралевые резики, эти нагрузки там не нужны. Мы выходим по хорошему уже за рань чисто упругих деформаций.
Вот это как раз негативно сказывается на ресурсе.

Р-140м
К баллонам это не относится?

Баллоны из Д16 я вообще не встречал. Нужно смотреть на их паспорт.
Вполне допускаю, что для дайвинга например толщина стенок окажется в разы больше необходимой. тогда опрессовка не уйдет за рабочие давления для этой стенки.

kuente
Премия Дарвина - виртуальная антипремия, ежегодно присуждаемая лицам, которые наиболее глупым способом умерли.
Глупо будет сдохнуть от того, что кто то применил свой "орлиный глаз" для виртуальной опрессовки старого резервуара, определяя его остаточную прочность по наличию/отсутствию хлопьев... Еще глупее переопрессовывать повторно б/у дюраль, но вы и так с этим согласны:

Блин если вы не умеете пользоваться литературой вот неплозая статья из свежих:
https://cyberleninka.ru/articl...i-40hgma/viewer
Там конечно двухосное нагружение идет с переменным знаком, что вызывает И с большой частотой, что вызывает разрушение на порядки быстрее. но даже при этих критериях, какие-то заметные эффекты начинаются при числе циклов 10^5
Если мы по пару раз в день будем спускать в ноль и забивать резик втечение 10 лет, то это менее 10^4.
А если спускать не в ноль, а до остаточного, и учитывать частоту нагружений да знакопостоянство, то вообще разговор ни о чем, в реально что-то проявится усталостное через сотню лет интенсивной эксплуатации.

Вот тут кстати красивые макрофото есть для понимания процессов: https://cyberleninka.ru/articl...ava-d16t/viewer

Но повторю такое работает только при высокочастотном нагружении которое нивелирует силы взаимодействия зерен.

kuente
Все твои рассуждения относятся к очень идеальным условиям, в жизни оно как то по другому, без идеальности... К примеру можно оставить дюраль без защиты или намазать силиконом и она у тебя сгниет за месяц-другой заправки насосом. Ты можешь не заметить маленькой царапинки на аноде в трубе резервуара и получишь свищь, за тот же срок вроде бы щадящей эксплуатации с задувкой ну пусть раз день.
Даже покупая новую АВТ д16т, ты не знаешь реально ли она соотвествует ГОСТу, или производитель схалявил или продавец потом не втюхал одно вместо другого.
Поэтому мой посыл - лучше перебздеть, чем бомбануло

Все это не зависит от срока эксплуатации резервуара.
Убить резик новый можно за месяц.

Ни переопрессовка, ни замена резервуара от этого не спасут никак.

unname22

Баллоны из Д16 я вообще не встречал.

Их и не бывает.
Они из других сплавов и цельнотянутые, без швов.
25 лет срок службы колб, 0.28-0,5л. В паспортах марка сплава написана.

А вот из чего Эдик 15 лет назад эдган сделал, а из того что купил и что продали.
Случай из жизни - покупатель просит сертификат на складе, покупает камаз металла, шаланду 18т. Менеджер отгружающий звонит бухгалтеру "есть сертификат?", ога есть какой-то, ну дайте ксерокс, отдам, пусть езжают с Богом.

kuente
Даже покупая новую АВТ д16т, ты не знаешь реально ли она соотвествует ГОСТу, или производитель схалявил или продавец потом не втюхал одно вместо другого.
Поэтому мой посыл - лучше перебздеть, чем бомбануло

Сертификат даётся на партию и указан номер плавки, на всех прутках номер плавки кроме марки должен быть.
Тогда серт именно тот самый, а не просто от такого же материала.

Как-то на спецстали принимали машину с дорогим материалом, так с каждой партии брали хим анализ, и в итоге из 15т отбраковали килограмм 70. Неделю длилась котовасия.

DEN 54

Их и не бывает.
Они из других сплавов и цельнотянутые, без швов.
25 лет срок службы колб, 0.28-0,5л. В паспортах марка сплава написана.

А вот из чего Эдик 15 лет назад эдган сделал, а из того что купил и что продали.
Случай из жизни - покупатель просит сертификат на складе, покупает камаз металла, шаланду 18т. Менеджер отгружающий звонит бухгалтеру "есть сертификат?", ога есть какой-то, ну дайте ксерокс, отдам, пусть езжают с Богом.

Я повторю, где-то уже писал, технологически колбу из Д16 вполне можно сформовать. Даже несколькими способами, включая экзотические, например при помощи ротационной ковки. Там вообще есть интересные режимы, когда по оси заготовки искусственно вызывают трещинообразование, а потом расковывая увеличивают диаметр получаемой внутренней полости.
Но Чем более высокопрочный сплав, тем более он требователен к режимам, в итоге чаще всего проще использовать сплавы по проще, но не заворачиваться с глубиной проработки техпроцесса.

И это, если за 15 лет резик не ушел по геометрии при эксплуатации, я бы уже выдыхал и пользовался спокойно

DEN 54

Сертификат даётся на партию и указан номер плавки, на всех прутках номер плавки кроме марки должен быть.
Тогда серт именно тот самый, а не просто от такого же материала.

Как-то на спецстали принимали машину с дорогим материалом, так с каждой партии брали хим анализ, и в итоге из 15т отбраковали килограмм 70. Неделю длилась котовасия.

Обычно чаще делают не хим анализ а делают испытания материала, на тот же копр и на пресс на растяжение к примеру.

P.S. Я давно бросил тему ОМД, раз это государству не нужно, зачем тратить свое время? Давно уже я инженер конструктор РЭА, но блин встречается же. делаем устройства для промавтоматики, АВР PDU CCU и подобное, в основном под 19 дюймовую стойку. До формирования ядра КБ первые изделия проектировали белорусы. Вот разгребали на днях. Вот чем надо думать, когда проектируешь переднюю панель одноюнитового корпуса и закладываешь на переднюю панель лист 2.5 мм из В95?

unname22
P.S. Я давно бросил тему ОМД, раз это государству не нужно, зачем тратить свое время? Давно уже я инженер конструктор РЭА, но блин встречается же. делаем устройства для промавтоматики, АВР PDU CCU и подобное, в основном под 19 дюймовую стойку. До формирования ядра КБ первые изделия проектировали белорусы. Вот разгребали на днях. Вот чем надо думать, когда проектируешь переднюю панель одноюнитового корпуса и закладываешь на переднюю панель лист 2.5 мм из В95?