"Казаки пишут письмо..."...или список вопросов по новым законам в ВС и ПРОКУРАТУРУ.

Начнем по маленьку...тему ведем в режиме...жизненная ситуация и вытекающий из нее вопрос?

Вопрос покупки, транспортировки, продажи, хранения...КоАП 20.10 и УК Федеральный закон от 01.07.2021 N 281-ФЗ

...купил на той-же ганзе с пересылом (отправить не предъявляя паспорт под левой фамилией не проблема)...получил, открыл коробку, там все как и заявлено, КСО, паспорт, сертификат...явных следов "тюнинха" не наблюдается, снаряжается воланчиком а не патроном...положил в багажник, везу домой...остановил сотрудник...ИИИИ...

1. на каких основания сотрудник может изъять на экспертизу?
2. экспертиза показала не соответствие ТТХ, кто за это несет ответственность и какую?

...далее, привез домой, показал жене, получил люлей за потраченные деньги, не сделал ни одного выстрела, выставил на продажу, нашел покупателя, отправил ТК (предъявив паспорт)...покупатель (сотрудник) получил (контрольная закупка), отправил на экспертизу, там НЕ СООТВЕТСТВИЕ заявленных ТТХ...ИИИИ...

1. кто за это несет ответственность?

Как законопослушный гражданин, никаких противоправных действий не совершал, проверить параметр мощности не имею ни технической возможности (нужен сертифицированный хронограф), ни физической возможности, стрельба вне специально отведенных мест запрещена и наказывается по ст.20.13...но плучается, что в результате, могу попасть под КоАП или вообще...уголовную статью!

Общий вопрос по ситуации...

1. в случае не возможности установить продавца, кто несет ответственность и какую?

Имею РСР винтовку КСО, приобретенную на законных основаниях, винтовка попала на экспертизу и показала 8Дж., с винтовкой никаких противозаконных действий не производилось, причина скорее всего в неисправности самой винтовки, предположительно вышел из строя клапан отсекатель перед накопительной камерой, что привело к повышенному давлению в самой накопительной камере и превышение заводских характристик.

Вопрос:

1. кто и какую ответственность несет в данной ситуации?

Вопрос изготовления и переделки

В Федеральном законе от 01.07.2021 N 281-ФЗ, перчеслены действия определяющие переделку пневматического оружия, как замена или изменение деталей повлекших изменение технических характеристик.

При ремонте пневматической винтовки ИЖ38, установил пружину компрессора не оригинального производства (винтовка давно снята с производства и оригинальных деталей для нее нет), на упаковке было написано "пружина для ИЖ38 стандарт", после ремонта, проверить параметр мощности не имею ни технической возможности (нужен сертифицированный хронограф), ни физической возможности, стрельба вне специально отведенных мест запрещена и наказывается по ст.20.13, но не исключено, что параметры купленой пружины отличаются от оригинальной и винтовка стала "выдавать" 8Дж.

Вопрос:

1. параметраметр мощности, характеристика учитываемая при сертификации пневматического оружия...изменение этого параметра, путем замены или изменения деталей данного пневматического оружия, свыше 7,5Дж., подпадает под определение "переделка"?

При ремонте пневматической винтовки РСР Т4, заменил пружину ударника на аналогичную по длине и с таким-же сечением проволоки (винтовка давно снята с производства и оригинальных деталей для нее нет), после ремонта, проверить параметр мощности не имею ни технической возможности (нужен сертифицированный хронограф), ни физической возможности, стрельба вне специально отведенных мест запрещена и наказывается по ст.20.13, но не исключено, что параметры установленной пружины отличаются от оригинальной и винтовка стала "выдавать" 3,5Дж.

Вопрос:

1. параметраметр мощности, характеристика учитываемая при сертификации пневматического оружия...изменение этого параметра, путем замены или изменения деталей данной пневматической винтовки, свыше 3Дж., подпадает под определение "переделка"?

Общий вопрос по теме ПЕРЕДЕЛКА и ИЗГОТОВЛЕНИЕ

1. что является изготовлением "пневматического оружия"

...за нас это никто не сделает! Вернее сделает, но уже в рамках возбужденных административных или не дай бог уголовных дел...

Youri
А если это изготовление не пневматического оружия,а изготовление "сходного ..." 3дж?

Youri
Уже всё сделано-поздно метаться

Youri
Я написал по существу!
А не о том как мы скоро полетим на марс или о политике

xAndrey
винтовка стала "выдавать" 3,5Дж.

strelok-rus
ХЗ, насколько это технически вероятно возможно. Но пришло в голову:
"В силу неизвестных мне причин (поломка, давно не пользовался) редуктор в винтовке перестал корректно работать и КСО стало прямоточным. После чего

Имею РСР винтовку КСО, приобретенную на законных основаниях, винтовка попала на экспертизу и показала 8Дж., с винтовкой никаких противозаконных действий не производилось, причина скорее всего в неисправности самой винтовки, предположительно вышел из строя клапан отсекатель перед накопительной камерой, что привело к повышенному давлению в самой накопительной камере и превышение заводских характристик.

Вопрос:

1. кто и какую ответственность несет в данной ситуации?

Nik4722
Самый главный вопрос, даже два. Как отдавать органам и что эксперт с ней делает.

1. Прокуратура https://epp.genproc.gov.ru/web...eceptionrequest

2. Судебный департамент при Верховном Суде Российской Федерации
Дата и время отправки:
04.07.2021 10:22:30
Номер:
00UD0000-900-21-0001392

https://ej.sudrf.ru/letters?fromOa=00UD0000

Добрый день. 28.06.2021г. и 01.07.2021г. приняты поправки в административный у уголовный кодекс РФ. В связи с этим возникли вопросы связанные с покупкой, хранением, использованием, продажей пневматического оружия и конструктивно сходно с пневматическим оружием изделий (далее по тексту КСО).

Вопросы бытового характера и сам я не юрист, поэтому задам вопросы на примере возможных жизненных ситуаций.

Вопрос покупки, транспортировки, продажи, хранения...КоАП 20.10 и УК Федеральный закон от 01.07.2021 N 281-ФЗ

...купил на на вторичном рынке пневматическую винтовку...открыл коробку, там все как и должно быть, винтовка, паспорт, сертификат...явных следов "переделки" не наблюдается, снаряжается пневматической пулей а не патроном...положил в багажник, везу домой...остановил сотрудник...

Вопросы:

1. на каких основания сотрудник может изъять винтовку на экспертизу?
2. экспертиза показала не соответствие ТТХ, кто за это несет ответственность и какую?

...далее, привез домой, передумал пользоваться, не сделал ни одного выстрела, выставил на продажу, нашел покупателя, отправил ТК (предъявив паспорт)...покупатель (сотрудник РосГвардии) получил (контрольная закупка), отправил на экспертизу, там НЕ СООТВЕТСТВИЕ заявленных технических характеристик...

Вопросы:

1. кто за это несет ответственность и какую?

Как законопослушный гражданин, никаких противоправных действий не совершал, проверить параметр мощности не имею ни технической возможности (нужен сертифицированный хронограф), ни физической возможности, стрельба вне специально отведенных мест запрещена и наказывается по ст.20.13...но плучается, что в результате, могу попасть под КоАП или вообще...уголовную статью!

Общий вопрос по ситуации...

1. в случае не возможности установить продавца, кто несет ответственность и какую?

Имею РСР винтовку КСО, приобретенную на законных основаниях, винтовка попала на экспертизу и показала 8Дж., с винтовкой никаких противозаконных действий не производилось, причина скорее всего в неисправности самой винтовки, предположительно вышел из строя клапан отсекатель перед накопительной камерой, что привело к повышенному давлению в самой накопительной камере и превышение заводских характеристик.

Вопрос:

1. кто и какую ответственность несет в данной ситуации?

По вопросам изготовления и переделки пневматического оружия:

В Федеральном законе от 01.07.2021 N 281-ФЗ, перечислены действия определяющие переделку пневматического оружия, как замена или изменение деталей повлекших изменение технических характеристик.

При ремонте пневматической винтовки ИЖ38, установил пружину компрессора не оригинального производства (винтовка давно снята с производства и оригинальных деталей для нее нет), на упаковке было написано "пружина для ИЖ38 стандарт", после ремонта, проверить параметр мощности не имею ни технической возможности (нужен сертифицированный хронограф), ни физической возможности, стрельба вне специально отведенных мест запрещена и наказывается по ст.20.13, но не исключено, что параметры купленной пружины отличаются от оригинальной и винтовка стала "выдавать" 8Дж.

Вопрос:

1. параметр мощности, характеристика учитываемая при сертификации пневматического оружия...изменение этого параметра, путем замены или изменения деталей данного пневматического оружия, свыше 7,5Дж., подпадает под определение "переделка"?

При ремонте пневматической винтовки РСР Т4, заменил пружину ударника на аналогичную по длине и с таким-же сечением проволоки (винтовка давно снята с производства и оригинальных деталей для нее нет), после ремонта, проверить параметр мощности не имею ни технической возможности (нужен сертифицированный хронограф), ни физической возможности, стрельба вне специально отведенных мест запрещена и наказывается по ст.20.13, но не исключено, что параметры установленной пружины отличаются от оригинальной и винтовка стала "выдавать" 3,5Дж.

Вопрос:

1. параметр мощности, характеристика учитываемая при сертификации пневматического оружия...изменение этого параметра, путем замены или изменения деталей данной пневматической винтовки, свыше 3Дж., подпадает под определение "переделка"?

Общий вопрос по теме ПЕРЕДЕЛКА и ИЗГОТОВЛЕНИЕ

1. что является изготовлением "пневматического оружия"

xAndrey
Начнем по маленьку...тему ведем в режиме...жизненная ситуация и вытекающий из нее вопрос?

GraySaint
3. Определенные модели пневматического оружия не могут иметь ограничений по максимальной мощности: это мультикомпрессионная пневматика, пневматические винтовки и пистолеты со встроенным насосом, позволяющим без изменения конструкции изменять дульную энергию оружия в пределах, намного превышающих указанные в ЗОО. Как ЗОО и УК будет применяться относительно таких винтовок и пистолетов?

Комментарий к статье 5 от КОНСУЛЬТАНТ ПЛЮС
 
1. Российское уголовное право стоит на позиции субъективного вменения. Объективное вменение, т.е. привлечение лица к уголовной ответственности за невиновное причинение вреда (ст. 28 УК), не допускается.

2. Рассматриваемый принцип означает также, что лицо, совершившее преступление, отвечает лишь за то, что было совершено им лично. Уголовное право не признает ответственности за чужое деяние, поэтому исключает ответственность родителей за детей и детей за родителей, супругов друг за друга и т.д. На сегодняшний день противоречит принципу личной ответственности ч. 2 ст. 88 УК, в которой предусмотрена возможность взыскивать штраф, назначенный несовершеннолетнему осужденному, с его родителей или иных законных представителей с их согласия.

Статья 28. Невиновное причинение вреда

 
1. Деяние признается совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, не осознавало и по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть.
2. Деяние признается также совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, хотя и предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но не могло предотвратить эти последствия в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам.

dic88
А вот например, чинил я свой редуктор. Разобрал, смазал где надо и собрал. Но сам того не зная, повысил заредукторное давление. Или чистил шахту ударника от грязи, а потом при сборке поджал боевую пружину чуть больше, чем было.
При этом я не вносил изменения в конструкцию своей игрушки, не заменял никакие детали (рти не в счет), не пилил и не растачивал.
Фактически я просто обслужил игрушку, дабы она дольше служила.
Закон не запрещает чистить, смазывать и менять рти на наших 3дж.
Нигде не написано, что мне запрещено туда лезть и что есть специальные организации, которые в рамках закона обязаны заниматься обслуживанием данной продукции и что только они имеют на это право.

slayv
Статья 5. Принцип вины
 
1. Лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношении которых установлена его вина.
2. ОБЪЕКТИВНОЕ ВМЕНЕНИЕ, ТО ЕСТЬ УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НЕВИНОВНОЕ ПРИЧИНЕНИЕ ВРЕДА, НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

...

Статья 28. Невиновное причинение вреда

 
1. Деяние признается совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, не осознавало и по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть...

xAndrey
...выходит ВИНЫ НЕТ?!

Выходит,что надо именно это доказать!
Ну,т.е.дать заключение эксперта,что при проведении тех манипуляций с оружием законных(чистка,смазка)-которые были проведены-и не проводя никаких дополнительных манипуляций по переделке оружия-оружие то стало выдавать характеристики более разрешённых,о чём пользователь,естественно не знал!

ДМВ
Скажите, а теоретически же возможен и такой вариант:
ПП винтовка дешевой марки и весьма посредственного изготовления из коробки может сразу выдать например 8 дж. Если попало масло в цилиндр; подобрать "нужную" пулю под требуемую скорость; банально производитель вставил некачественную пружину, которая пока не"села".

Скажите, а теоретически же возможен и такой вариант:
ПП винтовка дешевой марки и весьма посредственного изготовления из коробки может сразу выдать например 8 дж. Если попало масло в цилиндр; подобрать "нужную" пулю под требуемую скорость; банально производитель вставил некачественную пружину, которая пока не"села".

gnom
Не просто может, а так и есть, причем очень и очень часто.
Только вчера ко мне прибежал напуганный покупатель, который принес из магазина совершенно новый кросман инферно(маленькая, детская пуколка), а там 10Дж.
Пришлось новую, сертифицированную(!) винтовку, только из магазина, приводить к тому самому стандарту сертификации.

у тебя с новым законом...работы прибавится 😀

GraySaint
это конечно флуд и не по теме, но я-бы хотел знать, чем обусловлен энергетический порог для пневматического оружия?

Считается что удельной энергии в 0.05 дж/мм2 уже достаточно для проникающего ранения. Перемножая на площадь калибра 4.5 мм получаем 7.9 джоулей.
https://forum.guns.ru/forums/i...56518_12378.jpg

GraySaint
1. Порог в 7.5 дж с точки зрения безопасности не имеет смысла по одной простой причине: энергетика у разрешенного к обращению без лицензий метательного оружия в разы выше.

"Значение кинетической энергии стрелы на границе поражения можно оценить, используя экспериментальные данные, полученные судебными медиками. Ими было установлено (Тихонов Е.Н. Криминалистическая экспертиза холодного оружия: Учебное пособие. Барнаул, 1987), что усилие, необходимое для нанесения колотых и колоторезаных ран телу человека, равно 200-250 Н, поэтому стрелы для нанесения проникающего ранения на глубину, обеспечивающую повреждение жизненно важных органов, должны обладать кинетической энергией не менее 15 Дж."
http://goldendart.ru/viewproduct/2221/

точную скорость стрелы из разрешенного 27-кг лука я не нашел, нагугленные значения разнятся от 50 до 80 мс, что при массе стрелы в 30 грамм дает 38..96 джоулей. Диаметр стрелы порядка 8мм, что дает удельную энергию 0.75..1.9 дж/мм2. То есть, легальное холодное КСО вполне пригодно для нанесения проникающих ранений. На этом фоне пневматический порог в 0.05 дж смотрится просто смешно.

ehehcku
И что, хатсан потом покупать?

у тебя с новым законом...работы прибавится

gnom
Пришлось новую, сертифицированную(!) винтовку, только из магазина, приводить к тому самому стандарту сертификации.

Там в новой редакции вроде накрутили незаконный ремонт пневмы свыше 7,5 а не только изготовление? Тоды даже за такие действия статья, не учитывая благих намерений..

Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж., холодного оружия, метательного оружия...[/B]

PunK98
Там в новой редакции вроде накрутили незаконный ремонт пневмы свыше 7,5 а не только изготовление? Тоды даже за такие действия статья, не учитывая благих намерений...

GraySaint
так что, отправил письмо?

В общем, отписка пришла. Одно хорошо что пришла быстро. )) Не томили долго

ivik
"С точки зрения банальной эрудиции ваша интерепретация при данной концепции.."

В общем, отписка пришла. Одно хорошо что пришла быстро. ))

xAndrey
...уверен и прокуратуры придет такая-же отписка 😊 ...куда еще накатать можно?...
есть идеи?

идея такая что они сами не знают "куда ветер подует" и как будет формироваться эта самая правоприменительная практика по данным изменениям закона.
Ибо в РФ тенденции развития любого процесса вообще определяет Только "неполный состав Политбюро".
Соответственно они разъяснить в настоящее время закон не смогут по определению.

xAndrey
...уверен и прокуратуры придет такая-же отписка ...куда еще накатать можно?...есть идеи?

xAndrey
38962587

существует целый "отдел обращений и приёма граждан". А чем этот "отдел" практически в таком случае занимается если согласно первому абзацу их же письма обращениями граждан они де факто не занимаются..
Бюрократия ..ц конечно..

xAndrey
отсутствие результата...тоже результат 😊

Безусловно да. Я благодарю от сообщества ганзов и от себя лично вас за данное письмо. Что было возможно в данное время -сделано.

XuTpblu
Сегодня звонил по сертификации в ницОружие, в списках пропала пневма ксо, сертификаты они вообще не выдают.. Что сейчас с сертификатами что выдали ранее?
3 недели назад ездил к ним, было тоже самое:

Я, звонил им в четверг...сертификаты на производство КСО выдаются, но с выездом и проверкой самого производства...так понимаю отменили "годовые" без проверки производства

xAndrey
...узнавал про сертификацию единичного экземпляра как физ.лицо или как юрик и производство?

Я, звонил им в четверг...сертификаты на производство КСО выдаются, но с выездом и проверкой самого производства...так понимаю отменили "годовые" без проверки производства

А на КСГ без выезда можно? 😊

garry22

А на КСГ без выезда можно? 😊

Позвони, спроси 😊

xAndrey

Позвони, спроси 😊

да мне то чего спрашивать. Ты с ними знаком так же как и я. Мне они ничего нового и отличного от того что тебе сообщили не скажут.

xAndrey
...узнавал про сертификацию единичного экземпляра как физ.лицо или как юрик и производство?

Я, звонил им в четверг...сертификаты на производство КСО выдаются, но с выездом и проверкой самого производства...так понимаю отменили "годовые" без проверки производства

Я говорил ему(Виктор Николаевич по моему) что хочу начать изготовление винтовок в 5.5 ксо, по ИП

XuTpblu

Я говорил ему(Виктор Николаевич по моему) что хочу начать изготовление винтовок в 5.5 ксо, по ИП

По ИП не прокатит ни сейчас ни раньше.

garry22

По ИП не прокатит ни сейчас ни раньше.

сертификаты на производство КСО выдаются, но с выездом и проверкой самого производства...та

gnom
А есть какие то требования к производству КСО?
Гараж прокатит? 😀

Тоже интересно😁😁😁

gnom
А есть какие то требования к производству КСО?
Гараж прокатит? 😀

Помещение имеет статус "для производства"?

Помещение имеет статус "для производства"?

gnom
Так оно же конструктивно сходное, разве я не могу на кухне, на коленке организовать производство? 😊
Ну или фиг с ним, заказывать детали на аутсорсе и собирать на той же кухне?
Разве есть разница откуда оно появилось? 😊

...я эту тему "копал", хотел производство на личный участок перенести...и выяснил, что под производство и земля должна иметь тот-же статус..."под производство".

На примере гаража...даже правомерность оказания услуг по ремонту транспорта "устанете" доказывать...хотя закону не противоречит, так как целевое назначение гаража - помещение для стоянки и технического обслуживания автомобилей...не говоря уже о чем-то другом...все остальное в принципе не законно.

Касательно аутсорсинга...должны быть договора поставки комплектующих, они должны пройти через бухгалтерию ООО"Производство КСГ" в виде оплаченных счетов, актов приемки готовой продукции и т.д...они-же не из воздуха взялись 😊...ну и опять-же сборочный цех, должен быть в помещении допускающим использование его в этих целях...ни гаражи, ни квартиры, ни садовые участки...для этого не предназначены...конечно можно, не мешая соседям, делать что угодно в рамках законодательства, но ровно до первой жалобы или проверки...и уж тем более, никто не выдаст официальных разрешительных бумаг.

Вот юр.лицо ООО"Производство КСГ", по "прописке", это не вопрос, открывайте на здоровье...но, не производство 😊

Тут до абсурда доходит...года 3-4 назад пож.без выписал предписание на расширение проезда между производственным зданием и капитальными гаражами (построены более 30 лет назад)...за не выполнение...штраф и приостановка деятельности до устранения!

gnom
У кого нет миллиарда, могут идти в ж..у!(С)

Р-140м
А у кого есть тот воздушками не мается.

xAndrey
с чего-бы?...что не люди?

Р-140м
Не делают их в гаражах.

xAndrey
тем оригинальнее хобби

Р-140м
Тем больше извращений?

Р-140м
И продай.)))

Второй день уже работает закон....где посадки?

garry22

Второй день уже работает закон....где посадки?

xAndrey
...выходит ВИНЫ НЕТ?!

Было бы все так просто)) Почитай про формы вины в уголовном праве, в частности про косвенный умысел.

OlegTum

Было бы все так просто)) Почитай про формы вины в уголовном праве, в частности про косвенный умысел.

xAndrey
поэтому и стоит знак вопроса

Андрей у меня вопрос. Как там и чего. По поводу изготовления. сертифицировать КСО будут или нет? Если я правильно понял то нет.

тут есть одна принципиальная особенность. Все изготовители- "Эдган" Эдуард Гафаров, и Демьян беляков ( если не ошибаюсь он зачинатель пр- ва пневмы "Атаман")
они изготавливали их под эгидой "КСО" не случайно.
Ибо для получения лицензии для производства пневмы от 3до 7,5 Дж государством выдвигались ( всегда) такие требования что там по условиям производства не было различия что АК-47 изготавливать что МРку
На это мне жаловался в свое время то ли Эдуард,то ли Демьян Беляков не помню точно когда только только начинали свое дело.
теперь получается что пнему им будет нельзя продавать/изготавливать..
Им нельзя будет получить Либо лицензию ( ввиду указанного), либо сертификат на КСО

такие пироги.. Или я что то неправильно понял?
Что вы по этому поводу думаете?

Nik4722
Атаман вполне себе производит и ксо и лицензионную пневму, и огнестрел, нарезной

ну значит молодцы, поднялись.

теперь вот как у Эдуарда будет с "Эдган" хватит ли у него задора/денег чтобы получить лицензию на изготовление до 7,5 Дж

ivik

Андрей у меня вопрос. Как там и чего. По поводу изготовления. сертифицировать КСО будут или нет? Если я правильно понял то нет.

тут есть одна принципиальная особенность. Все изготовители- "Эдган" Эдуард Гафаров, и Демьян беляков ( если не ошибаюсь он зачинатель пр- ва пневмы "Атаман")
они изготавливали их под эгидой "КСО" не случайно.
Ибо для получения лицензии для производства пневмы от 3до 7,5 Дж государством выдвигались ( всегда) такие требования что там по условиям производства не было различия что АК-47 изготавливать что МРку
На это мне жаловался в свое время то ли Эдуард,то ли Демьян Беляков не помню точно когда только только начинали свое дело.
теперь получается что пнему им будет нельзя продавать/изготавливать..
Им нельзя будет получить Либо лицензию ( ввиду указанного), либо сертификат на КСО

такие пироги.. Или я что то неправильно понял?
Что вы по этому поводу думаете?

Старые сертификаты никто не аннулировал. Выдавались на год без указания количества штук в партии. За год тот же Этган мог миллион штук сделать и продавать их еще лет 10.

ivik
такие пироги.. Или я что то неправильно понял?
Что вы по этому поводу думаете?

garry22

Старые сертификаты никто не аннулировал. Выдавались на год без указания количества штук в партии. За год тот же Этган мог миллион штук сделать и продавать их еще лет 10.

ВСЕ... должны быть привиты от СОVID-19!

Цензурных слов подобрать просто невозможно, только так
😀 😀 😀 😀 😀
Что же они добровольно в этот гнойник с ушами лезут? Прямо в каждой бочке затычка..

XuTpblu
Все, теперь надо все сиди бросить на эти электропушки, до новых законов))
А че, волосатые лапы и сюда доберутся

gnom

Цензурных слов подобрать просто невозможно, только так
😀 😀 😀 😀 😀
Что же они добровольно в этот гнойник с ушами лезут? Прямо в каждой бочке затычка..

...не напрягло, так как по разным причинам, но у меня уже все уколотые, в том числе и я сам 😀 ...позабавил сам факт...мы то вообще никаким боком к сфере быта 😊

...позабавил сам факт...мы то вообще никаким боком к сфере быта