Егерь 5.5 SPR AP

roman00084
Пол года назад стал обладателем редукторного короткого складенчика от РОК со стволом 292мм. Комлектация стандартная штуцер заправки, доки, барабан и лоток. С коробки винт выдавал на скорости д53 стабильно 10 раз пулей jsb 1,175г при резервуаре 130см на давлении 250/140атм. Мне это показалось слишком маловато, достигнув потолка на редукторе, решил переводить в прямоток. Лишь переведя в прямоток, открылись для него перспективы по скоростям и количеству выстрелов с одной заправки. Но не все шло так гладко на прямотоке, хотя по скоростям проблем не было, появился большой горб и короткое плато. Регулировка мясорубки желаемых результатов тоже не принесла успехов, так как пружина клапана слишком мягкая в редукторной версии. Решил ставить шайбу парашют. Подобрав соответствующую шайбу расширились границы плато в разы с 200/130атм. выдавал 27 пуков в пяти метровом коридоре д58/д63/д59. Вроде вот результат, можно остановится, но на крайних стрельбах сдулся резик. Разобрав винт, и найдя причину был конечно расстроен, подвел клапан, загнуло шейку его. Решили точить новый с усиленной шейкой на 0,5мм больше по диаметру из стали Х12 с термообработкой 50ед. Поставив усиленный клапан был удивлен, что скорость прибавилать на 10м/с, возможно его площадь заняла паразитный объем перепуска и для лишнего воздуха не было места. Пока отстрелят 67 выстрелов клапан как новый, а дальше посмотрим как поведет себя в целом изделие.



Перевод в прямоток




Подборка оптимальной шайбы парашют



Погнуло шейку клапана



слева два клапана с увеличенной шейкой на 0,5мм по центру родной 2,5мм и справа с шейкой 3,5мм по диаметру штока


клапан после отстрела с левой стороны, справа родной, гнутый



Дистанция 50м пулей jsb 1,175г.

AlexSnake
roman00084
Решили точить новый с усиленной шейкой на 0,5мм больше по диаметру из стали Х12 с термообработкой 50ед. Поставив усиленный клапан был удивлен, что скорость прибавилать на 10м/с, возможно его площадь заняла паразитный объем перепуска и для лишнего воздуха не было места. Пока отстрелят 67 выстрелов клапан как новый,
А сечения проходные считал? Может там ещё можно выиграть...
roman00084
AlexSnake
А сечения проходные считал? Может там ещё можно выиграть...

Нет, не высчитывал сечение проходных. Но ребята говорили что на первых кспз диаметр штока был сплошным до тарелки, на фото есть такие.

AlexSnake
roman00084
высчитывал сечение проходных.
А диаметр в седле сколько?
Это я всё к тому, что может ещё можно уменьшить расход за счёт меньшего седла...
roman00084
AlexSnake
А диаметр в седле сколько?
Это я всё к тому, что может ещё можно уменьшить расход за счёт меньшего седла...

Около 7~8мм диаметр отверстия в седле, думаю еще попробовать с шейкой 3,5мм клапана

AlexSnake
roman00084
Около 7~8мм диаметр отверстия в седле, думаю еще попробовать с шейкой 3,5мм клапана
Вот и ответ.(
Посчитай проходное под досылателем и в седле, и увидишь на сколько завышено проходное и сколько его можно сделать.
roman00084
AlexSnake
Вот и ответ.(
Посчитай проходное под досылателем и в седле, и увидишь на сколько завышено проходное и сколько его можно сделать.

По отпечатку старого клапана посмотрел, около 5,5мм не 7-8мм приукрасил чутка)

AlexSnake
roman00084
около 5,5мм не 7-8мм приукрасил чутка)
А вот это уже в допуске.
Ну, тогда только облегчать ударник и усиливать пружины. Но всё только отдельными КИТами, чтобы не сломать уже что есть в стоке.
roman00084
AlexSnake
А вот это уже в допуске.
Ну, тогда только облегчать ударник и усиливать пружины. Но всё только отдельными КИТами, чтобы не сломать уже что есть в стоке.

В дальнейшем хочу полнотел попробовать не меняя настроек, лишь сменой ствола на LW полигон

roman00084
Пострелял я с клапана с шейкой диаметром 3,5мм, как у самого штока, еще +6м/с итог +16м/с пулей jsb 1.175г. Но что не понравилось, это выход на низкое давление там скоростя сравнялись тем самым увеличив горб. Настройки удароной группы не менял.

Два правых клапана с шейкой 3мм.
roman00084
Подходя к итогу экспериментов с клапанами, настрел с новым клапаном с шейкой 3мм перевалил за 700, изменений в геометрии нет да и не будет!!!
DEN 54
roman00084
Пострелял я с клапана с шейкой диаметром 3мм, как у самого штока, еще +6м/с итог +16м/с пулей jsb 1.175г. Но что не понравилось, это выход на низкое давление там скоростя сравнялись тем самым увеличив горб. Настройки удароной группы не менял.
Два правых клапана с шейкой 3мм.

Шейка из норм стали 2,8 выдерживает игрульки под 300дж.
А 3мм тем более.
Экспериментально делал девятку со штоком 2,6мм. Не ломало.

roman00084
DEN 54

Шейка из норм стали 2,8 выдерживает игрульки под 300дж.
А 3мм тем более.
Экспериментально делал девятку со штоком 2,6мм. Не ломало.

Я не стал рисковать,сделал увеличенный при этом скорость поднялась не меняя настроек.

roman00084
Пришло время отстрела ствола LW длинной 550мм кал 5,5. Не меняя настроек пулей jsb 1,175г от ствола длиной 292мм получил прирост всего 10м/с, *50м/с и *60м/с. Выходит шайба парашют выдает строгую порцию воздуха.
roman00084
Решил все таки продолжить тему. Поставил зетку, колбу, ствол пришлось укорачивать до 415мм.
roman00084

petroff-a
roman00084...с клапана с шейкой диаметром 3,5мм, как у самого штока, еще +6м/с...
если на штоке под седлом "шейка", то при выстреле на кольцо Фштока-Фшейки давит заклапанное давление. естественно оно торопит клапан закрыться. естественно если этого кольца нет - клапан дольше будет открыт, ну и скорость поднимется соответственно.
roman00084
ребята говорили что на первых кспз диаметр штока был сплошным до тарелки
ребятам конечно видней, но на кспз 13г.в., еще болтовом, клапан был с "ушами". Ф3,5//Ф2,5. Сам видел. И не раз 😛
petroff-a
DEN 54Экспериментально делал девятку со штоком 2,6мм. Не ломало.
ШП на егоре, и клапан 9ки - это две БОЛЬШИЕ разницы.
На егоре ШП больше Ф22. На 9ке клапан 9...10мм наверное. При схожем перепаде давлений ДО и ПОСЛЕ ШП/тарелки силы будут различаться 6...7 раз.
кмк конечно, но...
petroff-a
roman00084полнотел попробовать не меняя настроек,
если не менять и поджим ударника, то Дж будут примерно равны. На полнотеле их будет на 3...5%% больше за счет большего времени прохождения пулей ствола, но принципиально это - одно и то же. А они нужны - такие полнотельные скорости?
А если разозлить ударник штобы скорость полнотела поднять - то плато уедет вверх по давлению очень прилично. А оно это надо?
Плюс к тому никакая ШП не работает с полнотелом. ДЛя полнотела надо обеспечить расход - т.есть иметь достаточные проходные. А ШП перестает работать при зазоре больше 0,8/диаметр.
Под полнотел нужно своё седло. Ф7...7,5 проходных. И никаких ШП.
кмк конечно, но...
roman00084
petroff-a
если не менять и поджим ударника, то Дж будут примерно равны. На полнотеле их будет на 3...5%% больше за счет большего времени прохождения пулей ствола, но принципиально это - одно и то же. А они нужны - такие полнотельные скорости?
А если разозлить ударник штобы скорость полнотела поднять - то плато уедет вверх по давлению очень прилично. А оно это надо?
Плюс к тому никакая ШП не работает с полнотелом. ДЛя полнотела надо обеспечить расход - т.есть иметь достаточные проходные. А ШП перестает работать при зазоре больше 0,8/диаметр.
Под полнотел нужно своё седло. Ф7...7,5 проходных. И никаких ШП.
кмк конечно, но...

Это понятно, что парашют не работает на полнотеле. Сейчас при длине ствола 415мм и колбе 0,5л выдал 40шт в 8 метровом коридоре х56х64х57 пулей массой 0,24г.

petroff-a
roman00084полнотел попробовать не меняя настроек,
вот как выглядят графики отстрела папаши егора с седлом Ф6,3, если не менять настроек БК. От хевика 1,175 к слагу 1,645 только поджим ударника на 3,5оборота

чем выше энергетика - тем выше рабочий диапазон давлений (при том же седле и БК).
для хевика плато 10 - это 195-110атм,
для слага те же 10 - это 270-130атм.
если зарядить 2,2г - то начало плато выйдет за 300атм.
при этом с седлом Ф7,5 егор стреляет слагами 1,645//290уе со 195 до 120атм.
Oneex
roman00084

Это понятно, что парашют не работает на полнотеле. Сейчас при длине ствола 415мм и колбе 0,5л выдал 40шт в 8 метровом коридоре х56х64х57 пулей массой 0,24г.

Работает шп на полнотеле, проверено.
1,03гр и 1.175 настраиваются на плато 300-110 довольно легко.

petroff-a
by Oneex:Работает шп на полнотеле, проверено.
Дай ссыль, плз!
До жути интересно посмотреть!
Oneex
Ссылки нету, я себе настраивал.
Вот например в 6,35 один отсрел 3 разными пулями по очереди на родном резике.
2,3гр и 2,2 полнотел и 2,15 люман волан.
Oneex
3гр 20 раз на резике 250кубиков.
Oneex
Полнотел в 5,5, вес 1,65 и 1,7гр
Oneex
Полнотел в 5,5, вес 1,65 и 1,7гр
petroff-a
by Oneex:6,35 один отсрел 3 разными пулями
т.е. поджим ударника не менялся?
интересный опыт. т.е. получилось так:
2,3_ п/т. 273МАХ +-5=10:255...115=140атм (85,7ж на мах)
2,2_ п/т. 292МАХ +-5=10:270...120=150атм (93,8ж на мах)
2,15 вол 287МАХ +-5=10:285...115=170атм (98ж на мах)
Сначала немного скепсиса:
-непохоже что поджим не менялся. на одном поджиме с увеличением веса пули - Ж немного растут: масса больше - больше инерция - дольше разгон - больше Ж передается от ввд к пуле. а тут всё наоборот.... И %% изменения Ж как-то великоваты. Наверное всё же с ударником что-то менялось от отстрела к отстрелу;
-2,2 у деда - это не совсем п/тел. обычно п/телом считают тяжелые пули. для деда - от 2,8г и выше;
- на моем графике чуть выше - у папаши егора 1,65г имеет плато в 140атм без всякой ШП: с 270 до 130атм.
Но всё равно плато 170атм длиной для 2,15г к деда - отличный результат! респект!
А какого диаметра ШП?
Сильно ли поджат БК?
Какого диаметра седло?
Был ли в ударнике утяж?
Поделитесь, плз: интересно...
Oneex
petroff-a
т.е. поджим ударника не менялся?
интересный опыт. т.е. получилось так:
2,3_ п/т. 273МАХ +-5=10:255...115=140атм (85,7ж на мах)
2,2_ п/т. 292МАХ +-5=10:270...120=150атм (93,8ж на мах)
2,15 вол 287МАХ +-5=10:285...115=170атм (98ж на мах)
Сначала немного скепсиса:
-непохоже что поджим не менялся. на одном поджиме с увеличением веса пули - Ж немного растут: масса больше - больше инерция - дольше разгон - больше Ж передается от ввд к пуле. а тут всё наоборот.... И %% изменения Ж как-то великоваты. Наверное всё же с ударником что-то менялось от отстрела к отстрелу;
-2,2 у деда - это не совсем п/тел. обычно п/телом считают тяжелые пули. для деда - от 2,8г и выше;
- на моем графике чуть выше - у папаши егора 1,65г имеет плато в 140атм без всякой ШП: с 270 до 130атм.
Но всё равно плато 170атм длиной для 2,15г к деда - отличный результат! респект!
А какого диаметра ШП?
Сильно ли поджат БК?
Какого диаметра седло?
Был ли в ударнике утяж?
Поделитесь, плз: интересно...

К сожалению деда я продал даже не замерив проходные, но когда покупал его, мне сообщили что он был дурострелом, что говорит о больших проходных.
Ударник был под воланы в нем лёгкий и утяж ударника 16гр, пружина ф1.6 Диаметр шп 20.9мм
С приличным поджатием БК естественно, шп только на лёгких пулях работает с слабым поджимом Бк.


1,65 полнотел или редиски ?
Одним поджатием пружины БК без шп я получал 70пуков в 5,5, пулей 1,038. Поджатие БК и утяж ударника тоже неплохо расширяет плато.

Проблему в 5,5 сейчас решаю, там проходные маленькие и это обрывает плато на низких давлениях очень рано. Расширил проходные слегка и плато уже 300-130 стало,но узкая тарелка клапана не даёт расширить проходные еще, чтобы растянуть плато до 110атм как в 6,35. В седле 5,5мм щас, но этого мало. Сейчас клапан и седло заказал с большими проходными, как придут буду пробовать.

Так же в деде на 3 гр настраивал, диаметр шп 19,45мм, но так как это был болтовик, отказался от шп, взводить тяжко.


petroff-a
by Oneex:Диаметр шп 20.9мм
я замерял резьбу мясорубки у егора: м22х1.
иначе говоря внутренний диаметр гайки (корпуса) - он же проходной диаметр - 20,92 или с допуском - ф21мм.
Это что же - с ШП 20,9 получается зазор 0,1/диаметр или 0,05/насторону?
как-то маловато, кмк...
хотя... - еще десяточку в плюс на допуск - и уже зазор 0,1мм/на сторону. да? 😛
by Oneex:седло заказал с большими проходными
какой Ф, если не секрет?
дед "под п/тел", что попался как-то мне в настройку - имел седло Ф7,8...
Oneex

Oneex
petroff-a
какой Ф, если не секрет?
дед "под п/тел", что попался как-то мне в настройку - имел седло Ф7,8...

Шахты видимо разные бывают. Зазор был приличный между шп и шахтой в 6,35.
На сколько я помню 22.21 был диаметр шахты.

Седло 7,6 заказал с запасом.

petroff-a
by Oneex:Шахты видимо разные бывают.
да...
у меня видно старый. у меня вот так:
petroff-a
Т.есть шахта возле БК - ф22,4; ШП - ф20,9; стало быть зазор 1,5мм/надиаметр или 0,75на/сторону.
нуууу.... - не знаю... многовато как-то...
попробую повторить...
А ШП - из Д16?
какой толщины?
Oneex
Егерь болтовой у меня с резиком от Крюгера, так в шахте где шп ходит, на всю длинну резьба под мясорубку, даже это не помешало настроить 3 гр.
Просто времени уходит очень много на поиски нужного диаметра шп.
petroff-a
by Oneex:Седло 7,6 заказал с запасом
там под седлом еще надо проверить.
раньше на папах там было всего Ф6,5....
Oneex
petroff-a
там под седлом еще надо проверить.
раньше на папах там было всего Ф6,5....

А мне больше пока и не надо, я перепуск до 6,5 увеличил а седло только до 5,5 смог.
Пока попробую, может этого хватит. Расход то увеличиться от больших проходных. Поэтому постепенно все буду делать.

Oneex
petroff-a
Т.есть шахта возле БК - ф22,4; ШП - ф20,9; стало быть зазор 1,5мм/надиаметр или 0,75на/сторону.
нуууу.... - не знаю... многовато как-то...
попробую повторить...
А ШП - из Д16?
какой толщины?

ДТ 16, из титана пробовал, тоже работает.
Толщина 3мм

Начал то я с 21,4мм, скорость низкая, стал пружину БК крутить, тоже не помогло и стал уменьшать постепенно диаметр шп, сначала на 21мм остановился а потом уже к 20.9 пришел.

Oneex
Расширил проходные до 6,5мм в 5,5 и получил плато с 300 до 115атм
259-265-259 полнотелом 1,7гр
Полнотел 1,6 гр - 300-120атм 260-269-260
От 300 до 200 по 2,5 АТМ на выстрел, ниже 200 по 2 АТМ на выстрел.
petroff-a
by Oneex:Расширил проходные до 6,5мм в 5,5 и получил плато с 300 до 115атм
259-265-259 полнотелом 1,7гр
Полнотел 1,6 гр - 300-120атм 260-269-260
От 300 до 200 по 2,5 АТМ на выстрел, ниже 200 по 2 АТМ на выстрел.
на горилке когда настроил карту импульсов до 300атм - та же картина по расходу в атм/пук.
расход меняется конечно не скачком, а постепенно, но отношение МАХ к MIN похожее...
petroff-a
by Oneex:Полнотел 1,6 гр - 300-120атм 260-269-260
by petroff-a:для слага те же 10 - это 270-130атм.
вот если на простом прямотоке поднять плато к 300атм - то получится 300-145.
СтОят доп 20...25атм длины плато конского взвода от ШП?...
хотя - это 18...20 доп выстрелов...
ну, не знаю...
тут каждому - своё...
Oneex
petroff-a
вот если на простом прямотоке поднять плато к 300атм - то получится 300-145.
СтОят доп 20...25атм длины плато конского взвода от ШП?...
хотя - это 18...20 доп выстрелов...
ну, не знаю...
тут каждому - своё...

В обычном прямотоке не поднимешь до 300атм, так как пробивать клапан будет слабее и забудь про хорошее плато.
Конский понятие растяжимое, на ППП взводят и не жалуются а тут рычаг взвода с небольшим усилием взвести это уже тяжело )

Так что не 20-25 АТМ а 40-45 АТМ получается разница.
Прямоток 270-130 это предел, расширить плато не в вверх, не вниз уже не получится.
Помимо длинного плато ещё же и расход воздуха учитывать нужно для корректного сравнения.
Какой у тебя расход на слагах с таким плато ?

petroff-a
by Oneex:Прямоток 270-130 это предел,
т.е. ты полагаешь, что поджав БК, а за ним и ударник - давления плато не пойдут вверх?
by Oneex: расширить плато не в вверх, не вниз уже не получится.
отчего же?
вверх плато тянут поджатые пружины,
вниз - диаметр седла и вес ударника.
почему ты думаешь что это на высоких давлениях не работает?
Oneex
Потому что ударник на высоком давлении будет пробивать слабее клапан, на низком сильнее. Время открытия клапана на высоком будет коротким, на низком более длинным, что приведет к большому разбросу скоростей в плато.
Шп выдает одинаковую порцию воздуха при открытии клапана.

Например максимум я смог получить в 5,5 пулей 1,038 70 выстрелов в прямотоке, с шп же 117.

Если бы в прямотоке можно было настроить плато 300-130 хотя бы, все бы уже давно и делали.