Для линейного встречал две пружины, а вот на курковой кто нибудь делал ?
Прошу поделиться опытом.
Спасибо.
DEN 54
Раньше в иж60 ппп ставили 4 пружины. Одна в другую.)
Вот тема о коаксиальном расположении пружин http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=82332
Ставить 4 пружины без их соприкосновения затруднено...
Интересует курковой ударник с параллельным расположекнием пружин, где основная + дополнительная стартовая, которая на половине (2/3) разбега прекращает работу (как отделившаяся ступень космической ракеты). Оставшися отрезок срабатывает основная.
По любому уже делаю, просто для облегчения, не помешает чей то опыт.
Yadolov13Т.е. она подвисает?!
которая на половине (2/3) разбега прекращает работу
Если так, то будут отрывы из-за не одинаковости на старте.
Лучший разгон решается геометрией, не линейности сжатия пружины в начале и в конце хода...
Усилие старта одинаково повторяемое.
Yadolov13
Задумал на курковой ударник две пружины параллельно для: более резвого старта, меньшего разбега, облегчения ударника...
Для линейного встречал две пружины, а вот на курковой кто нибудь делал ?
Прошу поделиться опытом.
Спасибо.
Может прежде чем изобретать параллельные пружины вы азы термеха подучите?
Кто вам сказал, что две параллельные пружины будут быстрее одиночной?
Хотите ускориться? - тогда смотрите перьевые пружины вместо витых.
unname22Может прежде чем изобретать параллельные пружины вы азы термеха подучите?
Кто вам сказал, что две параллельные пружины будут быстрее одиночной?Хотите ускориться? - тогда смотрите перьевые пружины вместо витых.
Изучение термеха закончил в 73г., может что-то поменялось, не уследил.
Работа ведется, наберемся терпения, отпишусь по окончании.
Уверен, две пружины быстрее.
[B][/B]
unname22
Ну вы же сами себе противоречите: то говорите что изучали термех, то уверены, что две пружины будут быстрее...
А теперь прошу по подробнее, что две пружины не будут быстрее толкать ударник, подтвердите свою уверенность, не посылая учить азы термеха... Сказали А, говорите и Б, дабы не выглядело флудом и тупым наездом. Поделитесь знаниями.
Спасибо.
Yadolov13Не надо тролю говорить спасибо, у него весеннее обострение, по делу он ничего не ответит..
А теперь прошу по подробнее, что две пружины не будут быстрее толкать ударник, подтвердите свою уверенность, не посылая учить азы термеха... Сказали А, говорите и Б, дабы не выглядело флудом и тупым наездом. Поделитесь знаниями.Спасибо.
Yadolov13
А теперь прошу по подробнее, что две пружины не будут быстрее толкать ударник, подтвердите свою уверенность, не посылая учить азы термеха... Сказали А, говорите и Б, дабы не выглядело флудом и тупым наездом. Поделитесь знаниями.Спасибо.
Скорость реакции пружины будет равняться по сути скорости звука продольной волны в ее проволоке. Дальше все просто, считаем длину проволоки из диаметра навивики и количества витков. После этого сравниваем обе пружины по длине этой проволоки.
Отсюда и получается, что самые быстрые пружины - перьевые. Более того. В стендовой стрельбе это заметно и у топовых ружей пружины именно перьевые.
даже относительный новичок отличит скорость выстрела полуавтомата (длинная витая боевая пружина), от рядовой вертикалки (короткая витая пружина) и последнюю он отличит от ружья с перьевым вариантом.
[B]
Скорость реакции пружины будет равняться по сути скорости звука продольной волны в ее проволоке. Дальше все просто, считаем длину проволоки из диаметра навивики и количества витков. После этого сравниваем обе пружины по длине этой проволоки.
Где доказательство равенства одной пружины над используемых таких же двух ???
Что будет если, в следствии эксперимента, получится превосходство двух над одной ? Остались считаные дни до результата.
Yadolov13Как Вы это проверите ?
Что будет если, в следствии эксперимента, получится превосходство двух над одной ?
Если у Вас есть пружина,ОДНА,с харрактеристиками ДВУХ,то и поставьте её
А так сравнивать как шубу и автомобиль
Youri
Как Вы это проверите ?
Если у Вас есть пружина,ОДНА,с харрактеристиками ДВУХ,то и поставьте её
А так сравнивать как шубу и автомобиль
Очень просто, ставлю основную пружину как всегда, получаю результат, подключаю вторую, результат.
Yadolov13Очень просто, ставлю оновную пружину как всегда, получаю результат, подключаю вторую, результат.
Результат будет когда-
-ставите одну жёстую пружину
-ставите вторую жёсткую пружину,составленную из двух более слабых пружин
Именно об этом и писал Роман
И сравниваете результаты
То ,что Вы собираетесь сравнивать-несравнимо
Это как сравнивать мягкое с тёплым
Yadolov13
Где доказательство равенства одной пружины над используемых таких же двух ???Что будет если, в следствии эксперимента, получится превосходство двух над одной ?
Yadolov13
В своем проекте поставлю пружины какие посчитаю нужными.
Да,хоть резинки от трусов ставьте-никто не против
Разговор-то был о другом
О том,что Вы пытаетесь сравниывть несравнимое
Вразумительного никто не дал, кроме "пурги" про азы термеха и резинки от трусов...
Тема теряет актуальность, на днях будет готовая модель.
Делал давно на ППП. у каждой своя направляющая, пружины одна в одной. Хорошо работало, но изжило себя, надобность в мощности этой винтовки отпала. От большой внешней отказался.
С двумя 250, прирост 25 %, вторая без первой 170 м/сек, результатом доволен.
😛
Обе пружины от КПП Жигулей, вторая стоит напротив штока БК с рабочим ходом 1/3 разбега ударника. Вес ударника 10 грамм. Стволик папский 20 см.
unname22
Ну и где же измерения быстродейтсвия?
Показания хронометра скорости пули.
unname22
Ну и где же измерения быстродейтсвия?
Диванные теоретики подтянулись...
Yadolov13Так прирост энергии считай, а не скорости, тогда +50% Дж будет...
прирост 25 %
[а]
Диванные теоретики подтянулись...
[/а]
[/Qснре]
🤣🤣🤣
Yadolov13Диванные теоретики подтянулись...
"Диванного теоретика"
У тебя изменился вес подвижной системы, ее форма, а значит прилично изменился и момент инерции (курок же вращается относительно оси, так что придется работать с этой величиной), эти изменения на порядок большие чем изменения "скорости" пружин.
ОТ чего же зависит собственно скорость их отклика я написал выше.
Раньше, когда оцифровка сигнала была проблемной, на пружинах изготавливались все ревербераторы да эхо=-приставки. И основаны они именно на задержке за счет витков пружины.
unname22"Диванного теоретика"
У тебя изменился вес подвижной системы, ее форма, а значит прилично изменился и момент инерции (курок же вращается относительно оси, так что придется работать с этой величиной), эти изменения на порядок большие чем изменения "скорости" пружин.
ОТ чего же зависит собственно скорость их отклика я написал выше.
Раньше, когда оцифровка сигнала была проблемной, на пружинах изготавливались все ревербераторы да эхо=-приставки. И основаны они именно на задержке за счет витков пружины.
Да, две не быстрее одной, но силу сообщают на курок больше и КУРОК БЫСТРЕЕ движется, больше импульс передается БК. F=mv2 работает в любом направлении.
И не надо заниматься буквоедством и тролингом, если нечего конкретно сказать по делу.
У меня вес подвижной системы (курковой ударник) не изменился. Если имеются ввиду добавленую пружину, то обе закреплены с одной стороны и своей массой в работе не участвуют.
По поводу перьевых. Возможно, пластинчатая пружина сможет придать ударнику большее ускорение за счет того, что она сама по себе меньше весит. Но у этого есть обратная сторона - ресурс. Пластинчатые пружины по сравнению с витыми под одинаковой нагрузкой ходят значительно меньше. И поэтому их уже лет сто используют только реставраторы антиквариата.
2. Тот же эффект вы получите если поставите просто одну более жесткую пружину.
3. Перьевые пружины до сих пор много где используются, вопрос в правильном расчете. Блин да те же тарельчатые в редукторах чем принципиально хуже? Их кстати то же можно под курок приспособить. И они то же действительно обеспечат большее быстродействие.
unname22
1.Как минимум первые витки пружины и ее направляющая добавляют массу курку.
2. Тот же эффект вы получите если поставите просто одну более жесткую пружину.
3. Перьевые пружины до сих пор много где используются, вопрос в правильном расчете. Блин да те же тарельчатые в редукторах чем принципиально хуже? Их кстати то же можно под курок приспособить. И они то же действительно обеспечат большее быстродействие.
1. Направляющие на курке, как были, так и остались, нет добавочной массы совсем.
2. Само-собой, но просто не нашел более жесткой, исхожу из того что есть.
3. Не знаю производителя с ударником на перьевых и тарельчатых, может вы будете первым с правильными расчетами.
Тема была о возможности и как использовать две витые пружины, цель достигнута.
garry22
Газовую сделай...любое усилие закачаешь. Спаренные витые за гранью добра и зла кмк.
Знаком с производителем газовых, и ссылка на его тему во втором посте.
garry22Прще чуть изменить курок,оставив прежнюю пружину
Газовую сделай...любое усилие закачаешь.
А лучше не гнать аппарат,это понял 12 лет назад "родитель" этого конструктива
Youri
Прще чуть изменить курок,оставив прежнюю пружину
А лучше не гнать аппарат,это понял 12 лет назад "родитель" этого конструктива
Пробовал курки....пружины зверские. Нагрузки лошадиные. Но если подберет форму,рычаг и пружину - респект и уважуха
garry22Пробовал курки....пружины зверские. Нагрузки лошадиные. Но если подберет форму,рычаг и пружину - респект и уважуха
Все это подготовка к минибулке, где будет подприкладный рычаг взвода с пдшипником, с изменяющейся геометрией приложения усилия на курок при взводе - двойной рычаг. Так что любую пружину задавлю с комфортным усилием в расчете на респект.
Одна жесткая пружина лучше двух бесспорно, если найду, а так запасной вариант с двумя.
garry22
Скобу Генри рассматриваешь?
А-ля скоба Генри, ибо при взводе перезарядка не происходит - однозарядка.
unname22F=ma, и две хоть перьевые, хоть какие пружины (действующие независимо друг от друга) дадут большую скорость ударника (через большее ускорение)Скорость реакции пружины будет равняться по сути скорости звука продольной волны в ее проволоке.
Жаль что раньше не попалась и хорошо что вообще нашлась + опыт по установке двух пружин. 😊