Я давно не публиковал ничего здесь, хотя постоянно читаю форум . Обстоятельства сложились так, что появилось свободное время и я в очередной раз вернулся к своему хобби - железкам. Я ни разу ни охотник и не стрелок и не производитель но мне интересно что-то придумывать самому и самому же это делать. Мысли конечно приходят не из космоса а от переваренного после прочтения и просмотра на форумах. Но перейду непосредственно к тому, очём речь.
Предлагаю к обсуждению мой *конструктор* под кодовым названием ВОРОН в детском калибре многозаряд (барабан на17 пулек)
Длинна изделия от плечевого упора до среза модератора 82 см,
вес 3 кг +- 25 г.
Ствол 44 см STAYER покупался сдесь же на форуме много лет назад.
Модер интегрированный труба Д16т 30Х2.
Резервуар (труба Д16т 32Х3) с редуктором на 130-135 кгс с манометром и заправочным штуцером 6 мм на конце и крышечкой манометра. Объём резервуара около 200 см3, заредукторный около 25 см3.
Ствольная коробка Д16т, канал досылателя со стальной гильзой.
Досылатель с автоматическим замком. Я уже публиковал здесь на форуме его конструкцию.
При движении вперёд поводок досылателя (на фото) доходит до упора и проворачивается в пазу на 45* таким образом запирая себя.
А вот движет досылатель вперёд-назад поводок гильзы досылателя (на фото нет но есть отверстие под него).
Барабанчик 17-ти зарядный по мотивам сами знаете кого.
Боевой клапан тоже по мотивам ... форума
Не пишите об ошибочном использовании двойной пружины -это фото сделано на деталях из отбраковки для общего развития т. ск.
Ударник боевого клапана в подвижной латунной гильзе с замком для смены барабанчика.
УСМ по простейшей схеме для самовзвода в модульной конструкции отдельно от ствольной коробки. Быстро можно поменять на любой другой в таком же корпусе.
Досылатель в сборе без ствольной коробки.
Как бы взрыв-схема.
Ложе: Очень не хочется дома заниматься обработкой деревяшек - ну очень пыльно. Но в наличии имею маленький 3-д принтер. сваял небольшой проект, разделил конструктив на небольшие кусочки. Напечатал потом склеил. Но всё равно получилось ложе из 3-х частей. Первая часть просто одевается на резервуар, соединяется со второй частью одним винтом в рукоять и двумя маленькими винтиками в ствольную и ко всему этому крепится третья часть - плечевой упор.
Ну и ещё немного фоток
Перенос СК.
На ствольной есть ластохвост но для переноса ОП немного вперёд установлена дополнительная планка.
Вся конструкция в сборе опресована на 450 кгс.
Ввиду *медлительности* барабанчика винт работает в режиме автоматического взвода боевой пружины после выстрела но для производства следующего выстрела нужно ручкой справа на ствольной завести досылатель с пулькой и газовым двигателем на место. Пока остановился на таком режиме работы.
Вроде всё рассказал и показал.
Это надо было постараться...Спасибо. Я и постарался. Для того, чтобы вензеля крутить, надо уметь это делать в 3-д. А я в этом вопросе только начальный уровень с простыми геометрическими фигурами.
А вообще то даже обсуждать пока нечего,что это будет даже не обозначено,автомат или полуавтомат,пока какой то полуфабрикат))).Виноват, неправильно обозначил преамбулу. Уже исправил. Предлагаю обсудить не винтовочку а конструкцию. Таких здесь на форуме прям пруд пруди. Сплошные крюгерки и им подобные.
Спусковой механизм с разобщителем очень интересен(мне), но не показан.
Не совсем внятная схема самовзвода, но очень похоже на "как у всех". То есть "винтовка одного года" - больше не выживет от износа деталей с ударными нагрузками.
Магазин - не стОит он того, чтоб делать самому. Тем более в прототипе. Опять же, по своему опыту, марадеровский магазин обеспечивает 300 выстрелов в минуту.
Приклад-ложе: надо быть дебилом, чтоб обсуждать этот элемент в прототипе, когда вообще ничего не ясно: ни цели, ни задачи, ни перспективы. Можно было бы прилепить "металл" скотчем к черенку метлы, лишь бы отстрелять(если это надо)
Да, про общую оценку": на мой взгляд 4+
Drix
быть дебилом, чтоб обсуждать этот элемент в прототипе, когда
В каком месте это прототип?!
Я вот понял - просто штучное изделие для себя.
Запирание интересное. Но, по своим опытам, требует правильной термообработки. А это мало кто из любителей сможет сделать.Да вроде полёт нормальный и уже неоднократно использованный мною. Конечно приходится подзакаливать сталюку в меру моих возможностей.
Спусковой механизм с разобщителем очень интересен(мне), но не показан.Не думал, что простейший механизм, много раз обсуждавшийся на форуме, кому то интересен. Но снял, сделал фото.
Не совсем внятная схема самовзвода, но очень похоже на "как у всех". То есть "винтовка одного года" - больше не выживет от износа деталей с ударными нагрузками.Газовый двигатель.
Внутренности модера-катушки или...？4 вот таких банки.
Магазин - не стОит он того, чтоб делать самому. Тем более в прототипе. Опять же, по своему опыту, марадеровский магазин обеспечивает 300 выстрелов в минуту.Я не копирую ни чьи конструкции поэтому магазин делаю сам. А для чего ещё нужен домашний ЧПУ фрезер? По поводу скорости магазина - Неоднократно в процессе экспериментов с самовзводом получал эфект, что досылатель упирался в ребро ротора барабана или в край юбки пульки. Отсюда и сделал вывод о медлительности *моих* барабанов.
Вообще, спасибо за отзыв по существу. А то налетели *Эстеты*.
DrixМожет и до 520 в минуту. Проверено.
Опять же, по своему опыту, марадеровский магазин обеспечивает 300 выстрелов в минуту.
XuTpblu
Катушку надо делать на конус, пуля не любит коридорчики, ее
К слову, с набивкой для модеров отлично справляется принтер. Можно любых хитрых форм перегородки сделать + демпфирующие свойства самого материала. Толщина стенок легко варьируется под энергетику.
Airstone
Может и до 520 в минуту. Проверено.
И даже больше, если поджать пружинку. Я рассказывал про это:
/topic/30/1284162.html
AutoHiFi
Не думал, что простейший механизм, много раз обсуждавшийся на форуме, кому то интересен. Но снял, сделал фото.
Да, овальный паз. Понял.
Не то, что ожидал...
К слову, с набивкой для модеров отлично справляется принтер. Можно любых хитрых форм перегородки сделать + демпфирующие свойства самого материала. Толщина стенок легко варьируется под энергетику.Надо попробовать. Давно, в начале своих эксов я делал конуса прессом из медного листа 0.5 мм. Но , по всей вероятности, у меня тогда что то пошло не так. А медь наверняка крепче АБС пластика. Я и отвергал такой вариант.
Катушку надо делать на конус, пуля не любит коридорчики, ее там расшатывают потокиА где и кто это проверял? Я пропустил этот урок. Почему то думал, что чем дольше пулька в закрытом канале, тем больше газа уйдёт в двигатель. Мне постоянно не хватает давления в газовом двигателе.
AutoHiFiУ меня на девятке напечатанные работали идеально, на 280м/с.
А медь наверняка крепче АБС пластика. Я и отвергал такой вариант.
А почему на ударнике резина, фторопласт же лучше будет?На ударнике резины нет. То, что на фото в правой части - уплотнение на крышке канала ударника. Слева на том фото там седло клапана из капролона (на нём ещё должно быть уплотнительное резиновое колечко), далее конусной клапан со штоком. А ударник бьёт по штоку слева.
AutoHiFi
А медь наверняка крепче АБС пластика
Безусловно медь крепче, но пластмасске можно придать любую толщину согласно требованиям сопромата.
Безусловно медь крепче, но пластмасске можно придать любую толщину согласно требованиям сопромата.Толщина стенок это хорошо а воздуху что останется.
Уже печатаю. Буду пробовать.
Andros0479
а вот PET меня впечатлил.
Да. И в печати сильно проще, усадки почти нет.
Но АБС со счетов не спешу списывать: его можно простым ацетоном обрабатывать, иногда это свойство решающее.
Сегодня напечатал 5 катушек из АБС, накачал до 250 атм и сделал 20 пуков пульками 0.72г со скоростями 260 + -2 . Ни одного срабатывания взвода.
Работаем дальше.
Как вариант - использовать схему модера с сухарями, также легко реализуется с помощью принтера.Нам бы схемку аль чертёж, мы б устроили...
Нам бы схемку аль чертёж
Это вопрос сечений. Есть подозрение, что и с прежней набивкой запаса по энергии привода автоматики не было, раз тут-же перестало работать.Подозрение и меня давно посещает но не могу найти на что сделать ударение. Клапан конус внешний диаметр 8 мм ложится в седло диаметром 6 мм. шток клапана 2 мм в канале 5.6 мм переходит в вертикальный канал Ф 5.2 мм длинной 6.5 мм упирается в ствол с проточкой и 4-мя отверстиями по 2.5 мм. Ход штока боевого клапана максимально 3 мм. Вот вроде все проходные.
Вот чертёжик для ознакомления.
Как вариант - использовать схему модера с сухарями, также легко реализуется с помощью принтера.Спасибо за схему. Я поначалу не понял о чём речь. Делал как то лепестковый клапан, причём несколько вариантов в металле. У меня надёжной конструкции не получилось. Проще использовать пористую резину в качестве такого клапана. Вариант намного проще и надёжнее, причем довольно долговечный. Но я для чистоты экспериментов от него отказался.
По поводу отказа взводиться в последнем эксе обратил внимание на зависимость от скорости пульки. Пулька 0.72 г со скоростью 260 - не взводится. Нашел пару пулек по 0.5 г скорость не померял но по предыдущей энергетике в 24 дж, оба раза взвелось. А при холостом пуке 100% срабатываний.
Какая стабильность скоростей пять подряд? Я про отклонение скоростей?!первый 297 далее 287, 283, 286, 284, 283 это из последнего отстрела в хрон
AutoHiFiЕсли стрельба в быстром темпе была, то:
первый 297 далее 287, 283, 286, 284, 283 это из последнего отстрела в хрон
Похоже надо чуть поднять давление редуктора. Он настроен на спуске после плато. Редуктор не успевает поднять давление до нормы и скорость падает.
Что касается давления, то его должно быть с избытком.У кого есть рабочий девайс в калибре 4.5 с рабочим автоматом? Какие там сечения газового двигателя? Откуда возьмётся избыток давления, если при удельном расходе 10 куб/дж и энергетике 30 дж из ствола вылетает всего воздуха 300 см3. А этим избыточным давлением надо взвести пружину ударника. То есть нужно поршень внешним диаметром 26 мм минус диаметр ствола 10 мм надо подвинуть с усилием кг 3-4 (не знаю как точно посчитать давление создаваемое поршнем) на 31 мм.
Если стрельба в быстром темпе была, то:Первый выстрел, я так понимаю , результат *натекания*. Редуктор выходит на рабочее давление около 10 сек. Следующие пуки были в темпе 3-8 сек.
AutoHiFiну я делал. и не один такой девайс.
У кого есть рабочий девайс в калибре 4.5 с рабочим автоматом?
AutoHiFiДелайте "быстрый редуктор".
Редуктор выходит на рабочее давление около 10 сек. Следующие пуки были в темпе 3-8 сек.
Я делал самозарядные машинки в калибре 4.5 с режимом стрельбы короткой очередью. В очереди отсечка по три выстрела. Темп стрельбы в очереди пробовал от 750 до 400 выстрелов в мин. Пауза между очередями - можно чтобы только отработал Ваш палец на спуске. В таких условиях отстрела падение скорости не превышало 12 мыс на магазинчик на 12пулек. Если паузу между короткими очередями делать хотя бы для поиска мишеньки в оптике, не говоря о том чтобы прицелится, примерно около пол секунды , то падение скорости не превышало 5 мыс. на магазинчик.
При настройке, у меня темп стрельбы обычно определялся не возможностями машинки, а возможностями магазина - при темпе больше 650 случался недоворот барабана.
Это то что касается машинок с режимом стрельбы короткой очередью.
Просто в самозарядных машинках довольно легко получалась стабильность скорости пульки +- 3 мыс при любой доступной мне скорости нажатия на спуск.
ЗЫ Энергетики для взвода там "хоть жопой жуй" 😊
не знаю как точно посчитать давление создаваемое поршнемПри данных диаметрах усилие на поршень составит 4.5кг при давлении в одну атмосферу, ну а давление которое создается в газовом двигателе посчитать будет сложнее, так как объем не закрытый.
ну я делал. и не один такой девайсПомню, читал даже видел эту ружбайку у Вовы на каких то соревнованиях.
Ну а по сечениям газового двигателя - чего? Надо идти к компьютеру?
Редуктор у меня первый и его нестабильность сейчас меня меньше всего волнует. Я ищу ответ почему мне не хватает энергетики для работы автомата. Может в консерватории надо что то подправить?
AutoHiFi, мне лениво разбираться в Вашей конструкции досконально .А писать такую портянку про пластилин - не лениво? Вы читали тему? Я не просил изучать мою конструкцию досконально. Просто был задан вопрос по сечениям газового двигателя. Если посмотреть пост немного назад, то было сказано про 100% срабатывание на холостых. При чём здесь УСМ, редуктор.
Ваше замечание принято. Прошу прощения.
ОК, удаляюсь из темы.
dudis+1
Ваше замечание принято. Прошу прощения.
ОК, удаляюсь из темы.
Это жесть...Точно. Тему можно закрывать. Михаил обиделся и ушёл но военную тайну так и не открыл.
Я нисколько не обиделся. И военной тайны тут нет. Я столкнулся с этими же самыми проблемами больше 12 лет назад. И решил их самостоятельно.
За прошедшие с этого момента 12 лет куча людей сделали самые разные самозарядки. Наверняка и они сталкивались с этим. И тоже решили. Поэтому действительно нет тут никакой тайны.
Лирическое отступление.
Моя теша всю жизнь проработала и до сих пор работает в поликлинике.
И некоторые ее рассказы напоминают анекдот. Вот один из таких рассказов:
Приходит пациент -доктор у меня понос!
Доктор - а что вы кушали?
Пациент - вы что повар? или официант? я говорю , что у меня понос, а я хочу какать твердо!
Между прочим это реальный случай.
И пожалуйста не воспринимайте все написанное мной как издевательство или подъебку. У меня в мыслях такого не было и нет.
Вот и Ваш вопрос о сечениях газового двигателя не так однозначен. В зависимости от разных факторов эти сечения могут быть и больше и меньше того, что сейчас есть на Вашей винтовке.
Я в удаленном сообщении попытался описать алгоритм поиска не только оптимальных сечений газового двигателя, но и поиска (и отсева) других факторов , влияющих работоспособность конструкции.
(Потому что кроме сечений газового двигателя есть еще куча факторов влияющих на устойчивость работы самозарядки, и в этом ряду факторов сечения газового двигателя далеко не на первом месте)
Написав ранее "такую портянку" я действительно хотел помочь.
Но, (как мне довольно обоснованно показалось) Вы же не захотели этого.
И именно поэтому я и удалил свое сообщение.
И сейчас снова написал "портянку", потому что Вы решили что я удалил сообщение и ушел потому что обиделся. Это не так. Я удалил сообщение, потому что Вы не захотели обдумать и воспринимать написанное мной.
А когда смотрел на ваши изделия, предполагал что Вы умеете задумываться и анализировать.
Поймите, на Ваш вопрос нет однозначного ответа типа поставь М8 и все ОК, а если поставишь болт М12 то вообще счастье будет, ну а если поставишь пол дюймовый длинный болт так оргазм наступит. 😊
Я написав "портянку" ранее и еще раз печатая "портянку" сейчас просто пытаюсь донести эту мысль до Вашего сознания.
Еще раз прошу не воспринимать мои слова как подъебку.
Прошу прощения за много буковок.
Я столкнулся с этими же самыми проблемами больше 12 лет назад. И решил их самостоятельно.
Вот и Ваш вопрос о сечениях газового двигателя не так однозначен. В зависимости от разных факторов эти сечения могут быть и больше и меньше того, что сейчас есть на Вашей винтовке.
А когда смотрел на ваши изделия, предполагал что Вы умеете задумываться и анализировать.Да, я тоже на форуме много лет и наблюдаю за вашими успехами с удовольствием. И, если вы вспомните, как то пытался выйти с вами на контакт не помню по какому вопросу. И точно так же как и сейчас был отправлен в далёкий поиск но ответа так и не получил. Но почему вы решили, что я не делал то , что вы начали мне советовать. Я понимаю, что где то пошел не в том направлении и поэтому кинул шутку про консерваторию. Я хочу сейчас просто сравнить площадь своего газового поршня с рабочими вариантами у камрадов по увлечению на форуме и выяснить нужно мне дальше искать в этом направлении или переключиться на другие вопросы.
AutoHiFi
Я хочу сейчас просто сравнить площадь своего газового поршня с рабочими вариантами у камрадов по увлечению на форуме и выяснить нужно мне дальше искать в этом направлении или переключиться на другие вопросы.
Я делал машинку с такой же трубкой модера, как у Вас. И на ней диаметр дудки был больше - 13 мм - ижиковская - и автоматика работала устойчиво.
Только я не совсем понимаю, как это Вам поможет - это сродни средней температуре по больнице.
Вы опять продолжаете зашорено считать, что есть какие-то секреты, которые я скрываю 😊 нет секретов! сбросьте с глаз пелену!
По моим ощущениям у Вас уже сейчас должна быть вся информация, чтобы заставить именно Вашу машинку работать.
Подумайте! Проанализируйте!
Ведь никто кроме вас не обладает всей инфой по вашей конкретной машинке. Соответственно и выводы делать именно Вам.
Поймите, задача "сделать устойчиво работающую самозарядку" имеет много решений. И все они правильные! и все они имеют право на существование и реализацию.
Это как задача "хочу кидать пульку 0.68 со скоростью 250" в простейшей ПЦП машинке. - поставленной цели можно добиться изменяя пружину ударника, массу ударника, ход ударника, проходные сечения, если машинка редукторная, то и заредукторный объем можно менять и давление там и тд.
И изменяя КАЖДЫЙ параметр в отдельности или ИХ КОМБИНАЦИЮ можно получить желаемую скорость.
Так же и в автоматике самозарядки - устойчивой работу можно получить и на
вашей площади сечения поршня, и на меньшей площади, и на большей.
Я ради эксперимента добивался устойчивой работы и на трубках модера диаметром от 25 мм и до 38 мм с шестнадцатыми дудками.
Поэтому я и утверждаю, что площадь сечения поршня это только один из факторов, причем не основной (честно говоря я затрудняюсь назвать основной фактор) который влияет на устойчивую работу самозарядки.
Вот именно это я и пытаюсь донести до Вашего сознания, а вы продолжаете думать что я что-то скрываю.
Какой фактор (факторы) больше всего сейчас мешает вашей машинке устойчиво перезаряжаться я не знаю. Чтобы мне это понять, надо крутить в руках и разбираться именно в вашим конкретным изделием.
Еще раз скажу, на основании своего опыта, мне кажется, (хотя вы в этой теме и всего не описываете), что у вас на данный момент наверное есть практически вся информация, чтобы заставить устойчиво работать именно вашу машинку.
Скорее всего вы откидываете нужную вам инфу при анализе. Еще раз (а может и не раз) проанализируйте ВСЁ. И я думаю, что вы найдете решение.
Я делал машинку с такой же трубкой модера, как у Вас. И на ней диаметр дудки был больше - 13 мм - ижиковская - и автоматика работала устойчиво.Спасибо.