До прошлого года все было просто и понятно.
http://base.garant.ru/12122225/#friends
Правила
проведения сертификации гражданского и служебного оружия
(утв. постановлением Госстандарта РФ от 25 декабря 2000 г. N 86)
I. Назначение и область применения
1.1. Настоящий документ устанавливает общие правила обязательной сертификации соответствия (далее - сертификация) гражданского и служебного оружия и патронов к нему (далее - ГСО), а также конструктивно сходных с оружием изделий в Системе сертификации ГОСТ Р,
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12122225/#friends#ixzz4tLHS3ysO
...то-бишь, готовишь аппарат до 3Дж., документацию, и т.д...отдаешь людям получившим сертификацию ЭКЦ и получаешь сертификат.
Но, буквально, как год появилось альтернативное видение ситуации...
...добровольная сертификация, при прохождении которой, для примера...не нужен да-же предохранитель, хотя данный элемент является обязательным для конструктивно сходного...для "добровольщиков" достаточно ИП, тогда, как для "обязательной" должно быть Юр.Лицо, минимум ООО...
Что примечательно, добровольные сертификаты не "бьются" по базе РосАккредитации
http://188.254.71.82/rss_pub_gost_r/
...вот и возникает вопрос, насколько с юридической точки зрения, "добровольные" правомерны?..."липа" или все-же "документ" согласно которому владелец может подтвердить трехджоульность и что будет когда изделие попадет к следаку отличающему первое от второго?
з.ы. я сам сторонник "хитрожопых решений", та-же сертификация 6,35 на пластиковых ВВшках...но, тут не "догоняю"...то ли на улице лето, то ли лыжи не едут 😀...у меня лежит готовая семерка под "обязательную сертификацию", сейчас решается вопрос с боеприпасом, который в этом калибре полетит +65м/с. (в сертифицированных ЭКЦ лабораториях, хронографы ниже 65м/с. скорость не измеряют) и уложится в 3Дж...а, мне говорят..."забей"...оформи "добровольный"...к ним да-же ехать не нужно, счет оплатишь..."бумагу" почтой/курьером пришлют!
xAndrey
."забей"...оформи "добровольный"...
Так уже сделали пару производителей и работают, никого не посадили. К тому же серт не на года, а сразу на три года или больше.
В "сертифицированном экц" ответили что такой сертификат не считают недействительным. Короче что те, что те торгуют бумагой.
DEN 54...с каких пор у них полномочия определять, что соответствует, а что нет? 😊 И как на него будет смотреть следак, который будет руководствоваться...
В "сертифицированном экц" ответили что такой сертификат не считают недействительным...
Постановление Госстандарта РФ от 25 декабря 2000 г. N 86 "Об утверждении Правил проведения сертификации гражданского и служебного оружия"
Постановление Госстандарта РФ от 25 декабря 2000 г. N 86
"Об утверждении Правил проведения сертификации гражданского и служебного оружия"
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12122225/#ixzz5SrKKSbd8
...то, что добровольный сертификат не подделка, это очевидно, захотели пройти "добровольную", прошли, но имеет-ли эта процедура юридический смысл и силу в соответствующих органах, и не выкинут-ли ее в корзину, а изделие причислят к самосбору?
За "обязательный сертификат" скажу...да...он прошел проверку и следователем и экспертную проверку ЭКЦ, есть да-же заключение ГУ МВД РФ по г.Москве...по факту изъятия линейным отделом на Московском метрополитене, в период проведения ЧМ по футболу, изделия похожего на оружие...которое, вернули через два дня владельцу, согласно документам и проведенной проверки ЭКЦ.
я сам сторонник "хитрожопых решений", та-же сертификация 6,35 на пластиковых ВВшках
страйкбольная винтовка рср системы - прикольно придумано, только резную дуду в комплект что ли ложить как пружины для 125-го?
Dvygrom_NBK-94...там ВВшка соответствует калибру...6,35мм., так что все соответствует заявленному в ТУ...и закон не выделяет страйкбол в отдельную позицию, сертифицируется как конструктивно сходное калибра 6мм...равно как для конструктивно сходного нет разницы нарезной или гладкий ствол, определяющий параметр...менее 3Дж. и все, от слова...совсемстрайкбольная винтовка рср системы - прикольно придумано, только резную дуду в комплект что ли ложить как пружины для 125-го?
Dvygrom_NBK-94Не нужно, нарезной ствол в конструктивно схожем не прописан. Не важно есть он, или нет.
только резную дуду в комплект что ли ложить
На остальное, лично у меня уже есть сформированное мнение, подкрепленное законодательными бумагами. И оно не в сторону добровольной сертификации.
xAndrey
...добровольная сертификация..то ли на улице лето, то ли лыжи не едут ...
SibMicroTech
...На остальное, лично у меня уже есть сформированное мнение, подкрепленное законодательными бумагами. И оно не в сторону добровольной сертификации.
&
DEN 54
Так уже сделали пару производителей и работают, никого не посадили.
2:1 😊
Не знаю. Я в основном законом "Об Оружии" руководствуюсь, а не надеждами что "не посадят". Спокойнее как то.
в страйкболе есть шары и 8мм, редкие, конечно, но бывают))
ЗЫ вон "кб" север сваяли типа "добровольный" сертификат
Demetriu$ВЕСЬ страйкбол сертифицируется, как конструктивно сходное...хоть 11,43мм. (.45) 😛
в страйкболе есть шары и 8мм, редкие, конечно, но бывают))
DEN 54пока что
никого не посадили
Demetriu$в УК статьи нет, только в КоАП...штраф 5000р. с изъятием
пока что
...казалось...актуально, но...что-то адептов "добровольной" сертификации "не видно и не слышно"
Имхо. Добровольная имеет смысл если у тебя еденичный экземпляр а не серийный. Например на некоторые соревнования несертефицированные стрелялки не допускают.
garry22сертифицированные сертификаторы 😊...так-же оказывают услугу по сертификации единичных экземпляров, как пневматических, так и огнестрельных
Имхо. Добровольная имеет смысл если у тебя еденичный экземпляр а не серийный. Например на некоторые соревнования несертефицированные стрелялки не допускают.
Сертификат - это хорошо.
Но его наличие не отменяет назначение экспертизы на предмет соответствия изъятого (аппарата) этому сертификату .. Вот тут и есть тупичёк 😊
tancus
Сертификат - это хорошо.
Но его наличие не отменяет назначение экспертизы на предмет соответствия изъятого (аппарата) этому сертификату .. Вот тут и есть тупичёк 😊
не пробывали делать мгновенную систему сброса к заводским настройкам?
по типу - выдернул кольцо со шпилькой из корпуса и там снова 2.99 ед.
xAndrey
ВЕСЬ страйкбол сертифицируется, как конструктивно сходное...хоть 11,43мм. (.45) 😛
такие бывают? например револьверы с бланком из нержавейки на со2 ?
Dvygrom_NBK-94найдете чем отстрелять в хрон, что-бы выше 65м/с., но ниже 3Дж., и не вопростакие бывают? например револьверы с бланком из нержавейки на со2 ?
не пробывали делать мгновенную систему сброса к заводским настройкам?по типу - выдернул кольцо со шпилькой из корпуса и там снова 2.99 ед.Это глупо. Т.к. следуя этой логике, проще "выдёргивать" нечто, что делает аппарат на момент изъятия (экспертизы) просто НЕРАБОЧИМ.
А "кольцо со шпилькой" нужно на самом деле лишь производителям, которым надо как-то сплясать между законом-собственной выгодой-и хотелкой потребителя .. не более ..
tancus...и это правильно, и сделав подобный АБ..."устал" объяснять, почему при изъятии, не рабочая (не исправная) винтовка лучше, чем с паспортными 3Дж.!
Это глупо. Т.к. следуя этой логике, проще "выдёргивать" нечто, что делает аппарат на момент изъятия (экспертизы) просто НЕРАБОЧИМ...
з.ы. но, к данной теме, это отношение не имеет 😊
xAndrey
...и это правильно, и сделав подобный АБ..."устал" объяснять, почему при изъятии, не рабочая (не исправная) винтовка лучше, чем с паспортными 3Дж.!
ещё лучше чтобы при осмотре был паспорт и сертификат на 3дж и чтобы выдавала она тоже 3 дж, а если не исправную, да ещё и без документов возьмут на экспертизу? - там такого понакрутят, ещё и вопросы будут - а как ты с неё стрелял только что
Dvygrom_NBK-94"не исправная" с документами, возвращается на следующий день, ибо эксперту делать с ней нечего, только подтвердить соответствие калибру и не принадлежность к огнестрелу...есть прецедентыещё лучше чтобы при осмотре был паспорт и сертификат на 3дж и чтобы выдавала она тоже 3 дж, а если не исправную, да ещё и без документов возьмут на экспертизу? - там такого понакрутят, ещё и вопросы будут - а как ты с неё стрелял только что
xAndrey
"не исправная" с документами, возвращается на следующий день, ибо эксперту делать с ней нечего, только подтвердить соответствие калибру и не принадлежность к огнестрелу...есть прецеденты
Даже более того, самодельная пневматика тоже возвращается (лась), если она неисправна. Тоже знаю достоверный случай, изъяли в аэропорту при попытке пересыла и вернули со справкой что оружием не является, была послана потом покупателю второй раз, уже с этой справкой.
Даже более тогоБолее того - просто есть два момента :
- личный или ДОСТОВЕРНЫЙ чужой ОПЫТ
- свет от нимба какого-то конкретного Гуру или Главы секты 😊
.. выбирайте сами, во что верить ..
.. очень забавно порой выглядят заявления обладателей аппаратов с девятой хроммолибденовой дудой и бумажкой про три желудя к ней .. 😊
Ещё разок - поймите, люди, 3дж-бумажка нужна только производителю, чтоб хоть как-то прикрыть собственную Ж при продаже вам аппарата.
tancusДОСТОВЕРНЫЙ опыт, в период ЧМ по ногомячу, в московском метро изъяли винтовку в не рабочем состоянии, уехала на экспертизу, с экспертизы приехала с заключением, что огнестрелом не является, калибр (6,35мм.) соответствует приложенным документам (паспорт и сертификат до 3Дж.), винтовка не исправна...следак, через день, со словами..."хорошо, что есть документы"...вернул игрушку владельцу.
Более того - просто есть два момента :
- личный или ДОСТОВЕРНЫЙ чужой ОПЫТ
- свет от нимба какого-то конкретного Гуру или Главы секты 😊
.. выбирайте сами, во что верить .... очень забавно порой выглядят заявления обладателей аппаратов с девятой хроммолибденовой дудой и бумажкой про три желудя к ней .. 😊
Ещё разок - поймите, люди, 3дж-бумажка нужна только производителю, чтоб хоть как-то прикрыть собственную Ж при продаже вам аппарата.
з.ы. производителю, ничего прикрывать не надо, за продажу и изготовление до 3Дж., законодательством, ответственность не предусмотрена, да-же если нет "бумажки"
з.ы. производителю, ничего прикрывать не надо, за продажу и изготовление до 3Дж., законодательством, ответственность не предусмотрена, да-же если нет "бумажки"А у нас есть производители, которые продают (непосредственно передают покупателю) аппараты с 3дж .. ??? .. или обычно по факту там "чуть" более? 😊
tancus...не знаю, как остальные...от меня аппараты "уезжают", вообще не стреляющими, "не исправными", и как оказалось см. пост выше, это очень правильное "решение" 😛
А у нас есть производители, которые продают (непосредственно передают покупателю) аппараты с 3дж .. ??? .. или обычно по факту там "чуть" более? 😊
з.ы. электрички, да, по факту передаются до 3Дж., в них эта "функция" решается проще, чем на механичках 😛
от меня аппараты "уезжают", вообще не стреляющими, "не исправными"А чё так? .. ведь есть чудо-бумажка, в которую многие веруют свято ..
tancus"чудо бумажка" прилагается, и нужна для идентификации, что-бы эксперт и следак, голову не ломали, что у них в руках, и вернули владельцу его игрушку, без лишней нервотрепки 😊
А чё так? .. ведь есть чудо-бумажка, в которую многие веруют свято ..
...а, по сути вопроса...
В механичке, АБ на принципе "не исправна/не стреляет", в не детских калибрах, реализовать проще, он надежнее и быстрее "деактивирует" винт в экстремальной ситуации...на экспертизе, можно только проверить соответствие документам, джоулей винтовка не выдает никаких 😛 ...причем, это устраивает всех...и владельца, и эксперта, и следователя! 😀
"не исправна/не стреляет", ...причем, это устраивает всех...и владельца, и эксперта, и следователя!О чем я и писал выше ..
.. грустное резюме - пневму надо делать в Техасе(США) ..
tancus...пневму, ДА, а...конструктивно сходное, можно и нужно в РФ 😛
О чем я и писал выше .... грустное резюме - пневму надо делать в Техасе(США) ..
[color=red][b]
xAndreyСильно зависит от того,сколь каверзные вопросы выдаст дознание перед экспертом!Лояльность дознания возможно стимулировать : +5 или +10 к репутации 😊
не исправная" с документами, возвращается на следующий день, ибо эксперту делать с ней нечего, только подтвердить соответствие калибру и не принадлежность к огнестрелу...есть прецеденты
mitay76никакие вопросы не сделают его огнестрелом, и не вернут работоспособность
Сильно зависит от того,сколь каверзные вопросы выдаст дознание перед экспертом!Лояльность дознания возможно стимулировать : +5 или +10 к репутации 😊
xAndreyДумаете,что эксперт не вернет работоспособность винту,при разрешении на разборку? Это не выточить,-добавить боек.
никакие вопросы не сделают его огнестрелом, и не вернут работоспособность
mitay76эксперт, не может ничего добавить "из своего кармана", поэтому в огнестреле сажают не за стреляющий образец, а за "основные части"...в пневме их нет, и если аппарат не стреляет, и работоспособность не возвращается "нажатием кнопки", "поворотом винтика" на самом изделии, то кроме как констатировать его "не рабочесть", эксперт больше ничего не может
Думаете,что эксперт не вернет работоспособность винту,при разрешении на разборку? Это не выточить,-добавить боек.