А не замахнуться ли нам.........

Хочется, братцы, сделать РСР. Есть прекрасная возможность изготовить серию деталей для неё. Требуется:
-мозгами пошевелить (нужна конструкция сменного баллона)
-набрать толпу желающих (поскольку делать будут не меньше 10 комплектов)

Сложность в том, что стоимость изготовления не ясна. Наверное поменьше демьяновой.
Плюсы, впрочем, тоже есть:
-детали будут делаться с высочайшим качеством.
-ежели выйдет съёмный баллон - организую заправку

Проект будет практически некоммерческим, как и всё у меня (ну, может один комплект мне за так выйдет).

То SwD: все твои дела буду делать. Отпишу попозже подробнее. Проекты должны, по- моему пересечься. Лучшие идеи пойдут в металл.

Вот так вот. Пишите конструктивно. Воды не надо.

------------------
Ждем_с

Сергей!
Я за руками и ногами!!! Давно сия тема интересует.
Ты хочешь, чтобы опустошённый баллон снимался и заменялся на запасной? Крута!
Наверное надо винтовку не с "0" делать, а на базе недорогого магазинного варианта, как у Демьяна "РСР для бедных"? Или всёж с "0"?

Давай давай давай
Помогу чем смогу
Скажи чем
Дизайн ложе например (это ясно мелоч)
Стволы бы вальтеровские с чоком

Тоесть я второй так понимаю

Э не, стоп стоп я голосую за то чтобы с нуля!

В какой местности будет произрастать сия прекрасная идея?

Dang
Москва
С нуля тогда колибр надо не менее 5.5 делать. Но стволы... 😞 4.5 на крайняк купить можно хоть ИЖ38, а если не с нуля, то ИЖ60-61 Мы же у Демьяна деньги не отнимем, один чёрт у него я бы не купил.
Я так понимаю, что можно сделать как редуктор, так и накопитель и выпускной клапан в одном блоке? или редуктор отделять надо. Извиняйте, я новичёк 😊

Ну так 5.5
В мечтах: менять ствол с 4.5 на 5.5 и обратно

А сменный баллон можно как в С02 пневматах с помошью винта прижимного, или, как сейчас модно, с помощью запорного механизма. Как в пистолях импортных.

Господа, в "Калашникове" по-моему ?10 за 2003 год имелась статья про PCP винтовку, у ней сменный баллон располагался вместо приклада, если интересно, приду ломой сообщу подробнее. В принципе можно енто засунуть вместо приклада в ИЖ-60/61. Как Вам это предожение?

В приклад баллон? нетехнологично, по-моему форму такую придавать. Самая прочная форма - шар, затем цилиндр. Изготавливать проще. Вместо цевья удобно цилиндр распологать и рукой за него держаться. Лучше классическая схема. Не мудрить ничего.
Я вообще могу своего крыса в РСР переделать. Но хлипковатость его конструкции меня тормозит.
Ещё конструкшен:
Ствол длинной до приклада, над рукояткой. В прикладе клапан, редуктор. Трубочка идёт от баллона в цевье через рукоятку. Конструкция будет компактной.

Хочется, конечно, демьянову мечту воплотить.
Чемоданчик, в нём пара-тройка стволов, баллоны разной длины и т.д. Но это, по видимому, лишь мечты.

Схема будет классическая, без вые.. Да - ствольная коробка и редуктор и клапан и УСМ - всё в одном блоке.
Ежели есть где схемка съёмного баллона - киньте ссылочку. Ну, а в идеале нужны нормальные чертежи для изготовителя.

------------------
Ждем_с

эксгуматор
В приклад баллон? нетехнологично, по-моему форму такую придавать. Самая прочная форма - шар, затем цилиндр. Изготавливать проще. Вместо цевья удобно цилиндр распологать и рукой за него держаться. Лучше классическая схема. Не мудрить ничего.
Я вообще могу своего крыса в РСР переделать. Но хлипковатость его конструкции меня тормозит.
Ещё конструкшен:
Ствол длинной до приклада, над рукояткой. В прикладе клапан, редуктор. Трубочка идёт от баллона в цевье через рукоятку. Конструкция будет компактной.

Есть такая винтовка,Талон называеться,вот там как раз роль приклада выполняет баллон в форме бутылки.
Кстати там оригинально решен вопрос и клапана баллона(он сьемный(баллон))и выпускного,просто клапан в баллоне являеться одновременно выпускным,по нему бьет ударник,и запорным при откручивании баллона.
Но вот баллонов он него фиг достанешь. 😉

А если использовать баллоны от пайнтбольных маркеров с гладким дном?

Господа!
А почему бы вам не попробовать в качестве сменных баллонов использовать баллоны от ОВП? Они по 175 кубов объемом, 36 мм диаметром и 310 мм длиной. Хоть на них и выбито, что он опрессован на 225, а рабочее 150, но я проверил его водичкой на 410 - держит отлично! И теперь я его воздушком на 200 набиваю.
С уважением - Геннадий

Hamster
А если использовать баллоны от пайнтбольных маркеров с гладким дном?

Dem0n
Если кому понадобится в Москве что либо из пейнтбольных девайсов, свистите, ибо сам работаю в пейнтбольном клубе и покупаю товары со скидкой! Монометры и т.д
НЕ РЕКЛАМА! 😛

Господа, я постараюсь ответить на ваши интересующие вопросы в пейнтбольной сфере, так как мне интересна идея создания пцп со сменным баллоном..
Пейнтбольные баллоны рассчитаны на давление от 3000 до 4500psi..
Бывают объемом от 0.5 до 2х литров..
Пример сменного пейнтбольного баллона вы можете посмотреть вот тут http://gunszip.org/topic/34/49.html
Кстати, если кому интересно, передняя рукоятка, которую вы можете увидеть на фото, является именно редуктором, который понижает давление болона до необходимых моей пушке 300psi.. Но думаю, что для pcp такой редуктор тоже подошел бы..
Сам я работаю в пейтбольном клубе, поэтому если что будет интересно или возникнут какие либо предложения по приобретению девайсов, пишите тут, я с радостью отвечу..
С ув. Демон

DemOnу и другим.

Не легче ли будет переделать под нужное давление уже встроенный в баллон редуктор?

Схема будет классическая, без вые..
А почему бы и не подумать в сторону вые - поставить выпускной клапан в затворе?
Хотя, если стенд не покажет сравнительной эффективности (что врятли)..

SwD
К затвору с выпускным клапаном гибкий шланг от баллона? По-мому это кое-что! Не будет лишнего обьёма (перепуск) Особенно для короткостволок неплохо. (резкий удар воздуха по пуле - быстрый её разгон)

К затвору с выпускным клапаном гибкий шланг от баллона?
Можно так, а можно и подумать. Напрашивается вариант с обоймой (чтоб затвор не бегал), но там потеряешь на герметизации. Причем сколько потеряешь - неясно. У меня получается на 200 м/с потеря из-за негерметичности порядка 10-20 м/с. Причем 10 м/с теряются крайне быстро.
Вот можно подумать - а какую схему заряжания можно придумать, если сделать клапан-затвор неподвижным?
Хотя, гибкий капиллярный шланг - тоже имеет право на жисть.
Например - часть казенника вырезана крышечкой и фиксатор - сдинул фиксатор, откинул крышечку - зарядил пульку в казенник, задвинул крышечку..
Или схема магазина на 1 заряд - выдвинул в сторону, зарядил в него пульку, задвинул взад.. Ручное запирание магазина в таком случае не требует механизма продвижения магазина и допускает значительные усилия для перемещения магазина из-за герметизации.

SwD
Если с умом сделать, то потерь не будет.
Но в СО2 пневме я знаю 2 основных типа выпускных клапанов. Как у Аникса - самый мощный, где вредного обьёма мало и у МП***, где он больше. Но если пулю быстро разгонять, то IMHO кучность упасть может, а схема МР*** там перепуск тоже порядочный. Так, что, похоже, опять к классике я возвращаюсь.
Так что про насос? Мож купить легче? Только где? Что-то поиском не нахожу. Только дорогие авто (12в) или бензиновые (от 3000$) в московских дайверских клубах и магазинах.

Как у Аникса - самый мощный
Знаешь, не сказать. Аэродинамика, говорят - не для околозвуковых скоростей. И по графикам повышения давления начинают отставать первыми. (Если верить экспериментам Калабынина).
У MP654 ситуация чуть получше, но тоже не фонтан, хотя и тут можно подумать - как повысить выход. С повышением давления он обогнал аниксы и отстал от клапана MP651.
Клапан MP651 еще более эффективен. Но имхо, лишние повороты перепускного тут снижают его эффективность.
Поэтому, если сделать вытяжной клапан - отверстие в седле смотрит в канал ствола, а перекрывающий отверстие шток открывается вытягивающим движением или давлением.

Но если пулю быстро разгонять, то IMHO кучность упасть может
Так и давление старта можно будет уменьшить. Более того - при эффективном клапане можно регулировать объем подачи диаметром перепуска.
Если пуля в результате эффективной работы клапана будет набирать основную скорость на 20-ти сантиметрах ствола, то дальнейшие 20 см она может продолжать разгон на остаточном давлении в стволе.
Снизив давление старта, и возможно, уменьшив диаметр перепускного можно увеличить время открытия клапана - в результате погрешность времени открытия клапана уменьшится.

Спасибо всем, кто откликнулся, кто готов помочь. Подробней обо всём:
-сначала отложим неапробированные идеи (проверим - возьмём обратно)
просто не хватит сил
-сделать мне, в принципе, могут всё что угодно, с любым качеством, но в
каком-то более-менее товарном количестве,10 - лучше 20-30
-баллон хочется нормальный, прямой, с торцевым манометром (в плюсе
при этом один клапан и нормальный внешний вид) размещение под ство-
лом , сменный для организации зарядки, пришел - поменял
-буде наберётся нас много можно скинуться и купить компрессор, в ПТС
самый дешевый новый стоит 114000, на 20 человек не очень много, можем
окупить, организовав зарядку другим людям, а заряжать у меня можно
в любое время дня и ночи
-с нуля - чтобы сделать конструкцию под себя (под нас) раз и навсегда,
оборудование позволит в любой момент сделать абсолютно идентичные
детали
-вместе можно купить например материал для лож (больше - дешевле) их
можно заказать разом, что тоже позволит сэкономить
-требуется продумать всё ДО того как, переделка десятка деталей обойдет-
ся папаше Дорсету в лишние деньги
-исходя из предыдущего пункта - дело это, видимо, неспешное
-может ничего и не выйти, но буду стараться

Так что улыбайтесь, господа, улыбайтесь и думайте.

------------------
Ждем_с

приветсвую. обоими конечностями "за".НО!все надо продумать.потом продумать еще и еще.в итоге-дешевый базовый вариант(возможный минимум при котором возможен выстрел)с дальнейшей возможностью постепенной доводки.заранее заложить все технологические и посадочные места для модернизации.максимальное использование готовых дешевых элементов.полная технологичность конструкции.в общем максимальное снижение цены- вот на чем надо играть т.к. все другии ниши заняты

2Laiki Ты не спиш, что-ли по ночам-то?
Все мысли правильны, согласен.

------------------
Ждем_с

Ещё вариант с насосом. Кто нить будет у Pavel_H заказывать винтовку Carеer без насоса, упасть в ножки, на хвоста сесть и купить FX Pump за 180$

blacksmith
Спасибо всем, кто откликнулся, кто готов помочь. Подробней обо всём:
-сначала отложим неапробированные идеи (проверим - возьмём обратно)
просто не хватит сил
-сделать мне, в принципе, могут всё что угодно, с любым качеством, но в
каком-то более-менее товарном количестве,10 - лучше 20-30
-баллон хочется нормальный, прямой, с торцевым манометром (в плюсе
при этом один клапан и нормальный внешний вид) размещение под ство-
лом , сменный для организации зарядки, пришел - поменял
-буде наберётся нас много можно скинуться и купить компрессор, в ПТС
самый дешевый новый стоит 114000, на 20 человек не очень много, можем
окупить, организовав зарядку другим людям, а заряжать у меня можно
в любое время дня и ночи
-с нуля - чтобы сделать конструкцию под себя (под нас) раз и навсегда,
оборудование позволит в любой момент сделать абсолютно идентичные
детали
-вместе можно купить например материал для лож (больше - дешевле) их
можно заказать разом, что тоже позволит сэкономить
-требуется продумать всё ДО того как, переделка десятка деталей обойдет-
ся папаше Дорсету в лишние деньги
-исходя из предыдущего пункта - дело это, видимо, неспешное
-может ничего и не выйти, но буду стараться

Так что улыбайтесь, господа, улыбайтесь и думайте.

Мой решпект господа! Отличная идея и смелый подход.

Только помоему вы опять изобретаете велосипед.

Вы хотите создать с нуля? Причем похже что ПОЛНОСТЬЮ? А не проще действительно взять за основу те наработки которые уже есть и опробованы?
Я говорю о КРОХ'е от South'a.
Както никто не отреагировал на его пост по поводу использования балона ОВП?
На сайте у него есть очень подробное описание как творческго поиска, так и процесса изготовления.

Ну вот. Надеюсь никго не обидел? Удачи! Все у Вас получится!

------------------
Не нужно бежать от снайпера, только умрешь уставшим...

blacksmith
Спасибо всем, кто откликнулся, кто готов помочь. Подробней обо всём:
-сначала отложим неапробированные идеи (проверим - возьмём обратно)
просто не хватит сил
-сделать мне, в принципе, могут всё что угодно, с любым качеством, но в
каком-то более-менее товарном количестве,10 - лучше 20-30
-баллон хочется нормальный, прямой, с торцевым манометром (в плюсе
при этом один клапан и нормальный внешний вид) размещение под ство-
лом , сменный для организации зарядки, пришел - поменял
-буде наберётся нас много можно скинуться и купить компрессор, в ПТС
самый дешевый новый стоит 114000, на 20 человек не очень много, можем
окупить, организовав зарядку другим людям, а заряжать у меня можно
в любое время дня и ночи
-с нуля - чтобы сделать конструкцию под себя (под нас) раз и навсегда,
оборудование позволит в любой момент сделать абсолютно идентичные
детали
-вместе можно купить например материал для лож (больше - дешевле) их
можно заказать разом, что тоже позволит сэкономить
-требуется продумать всё ДО того как, переделка десятка деталей обойдет-
ся папаше Дорсету в лишние деньги
-исходя из предыдущего пункта - дело это, видимо, неспешное
-может ничего и не выйти, но буду стараться

Так что улыбайтесь, господа, улыбайтесь и думайте.

Мой решпект господа! Отличная идея и смелый подход.

Только помоему вы опять изобретаете велосипед.

Вы хотите создать с нуля? Причем похже что ПОЛНОСТЬЮ? А не проще действительно взять за основу те наработки которые уже есть и опробованы?
Я говорю о КРОХ'е от South'a.
Както никто не отреагировал на его пост по поводу использования балона ОВП?
На сайте у него есть очень подробное описание как творческго поиска, так и процесса изготовления.

Ну вот. Надеюсь никго не обидел? Удачи! Все у Вас получится!

gauss
Так вроде решили не велосипедничать. По крайней мере я и Blacksmith. Сначала силы попробывать, потом и изобретать.

Я с удовольствием приму участие в этом проекте. Вот только никак не могу к Кузнецу выбраться. Чем смогу помогу.

Fake
А чем можешь помочь? 😊

эксгуматор
Fake
А чем можешь помочь? 😊

Черт его знает 😊 Оборудования нет, знаний нет, книжек по РСР на складе нет, но желание есть 😊 Могу брать больше, кидать дальше 😊

Живенько получается, спасибо за слова всякие.

Подчеркну - я вроде координатора, проверяльщика решений, связь с изготовителем
(он что-то со мной хочет контачить). Изобрести могу разве что концепцию и выставить её на обсуждение обчества, собирающиеся рядом со мной люди могут вместе уже что-то продумать в более мелких деталях. В любом случае этакое ОКБ получиться должно бы. Мы все мужики пожившие, имеющие кое какой опыт делания-думания будем стараться. Итогом, повторюсь, должен стать комплект рабочих чертежей.
Не так всё страшно, немножко теории, немножко эмпирики и .....
Засим остаюсь искренне Ваш
Соловецкий кузнец

------------------
Ждем_с

Сергею-у нас на работе аврал.прихожу в 2 ночи до 3 в-4 в инете и сплю до 10 если ребенок позволит... 😛ipec: насчет ПСП-повторюсь:сыграть можно только за счет цены-иначе люди пойдут лучше к Демьяну,т.к.Демьян это бренд.

Идея конечно хорошая. Киньте в меня примером рабочего чертежа, попробую нарисовать.

Идея, конечно, заманчивая. ИМХО надо сначала выбрать на базе какого серийного экземпляра делать ( ну чтобы она внешне не сильно отличалась от серийной типа иж-60 или чего то подобного и имела заводской номер- чтобы не иметь потом гиморра с СМ) и под него подгонять железо. В этом плане мне кажется лучше всего именно 60 ёжик: дешёвый (стволы то нужны для изготовления), достаточно качественный ствол и кучность, хорошая прикладистость, удачно сделанный УСМ, игрушечный внешний вид (для тех же СМ). А баллон можно воткнуть на место штатной пружинно-поршневой группы - тогда внешне и не отличишь. Для длинноруких (вроде меня) баллон можно сделать подлиннее, чем штатный цилиндр - приклад станет длиннее. А по поводу изготовления - надо делать и отлаживать ОДИН опытный образец. Когда всё отлажено - тестировать, проверять-перепроверять, выявлять не вылезшие сразу огрехи, устранять их и снова тестировать и проверять. Потом, когда всё отлажено и окончательно доработано и протестировано, по нему делать рабочие чертежи и по ним уже можно делать и мелкую партию (10-15-20 штук). Объясню почему. В застойные годы создавал в "оборонке" всякие хитрые приборы (даже изобретения есть). Так вот - НИ РАЗУ сразу изготовленный в металле образец не работал так, как надо. Его приходилось не один раз переделывать и доводить, чтобы получить желаемый результат. А переделать один экземпляр всегда легче, чем переделывать сразу 15-20 ( а потом их ещё раз переделать, и ещё раз, и ещё...). На следующей неделе собираюсь к Сергею (Кузнецу), там у него и выложу все свои соображения.
ЗЫ "Это смутно мне напоминает индо-пакистанский инцидент" (с) В. Высоцкий. Кажется также начинал ДЕМЬЯН...

Может я пытаюсь избрасти велосипед, но почему бы не совместить выпускной клапан с подавателем и не выполнить его как это сделано на зажигалках? Правда за неделю размышлений ничего путного у меня не получилось 😊

Наверное эти слова произнесу не раз -
да, говорите правильно, со всем согласен, да и сам, вроде не тороплюсь и не тороплю,
проверять будем (в металле, разумеется),
а рабочие чертежи понадобятся не скоро, но понадобятся.
Коммерческая составляющая этого дела скрыта таким густым туманом, что даже помыслить о ней не собираюсь, но я не потяну сам ВСЁ, что связано с разработкой. Поэтому, собственно, ищу у вас помощи.

------------------
Ждем_с

Эх, предлагал power2000 Суматру за 450$. Смотрел на страничку её - слюнки текли! Как он там, наверное не выгорело дельце 😞 Уж больно хороша писипёвина! Калибр 5.5 http://www.straightshooters.com/eunjin/sumatra.html
Вот тут http://gunszip.org/topic/25/1376.html И тут http://gunszip.org/topic/25/838.html

Страшен как-то суматр этот на вид...

Э нет, братцы, рассуждать на отвлечённые темы не надь. Надо мозгой пошевелить. Завтра первый сбор КБ (буде оно получится)
Набросаем мысли ежели - то выложим на обозрение.

------------------
Ждем_с

Cтрадания по РСР

У меня есть смутные подозрения, что наши китайские друзья не могли не начать клепать псп.Информации нет, но без китаез здесь не обойдется. А если это так, то и цена должна быть... китайская, как и качество, так что может стоит поискать и доработать напильником.

Или уж покупать вестч или делать самому. Вдруг в китайском девайсе чего проглядишь? Или скажешь по типу "сложно переделывать - и так пойдёт" А оно через год эксплуотации аукнется не лучшем образом. Ежели своя лажа аукнется, то не так обидно, а то всех китайцев захочется резиновой бомбой...

2 эксгуматор
Сам рисовал, если да то в чем такая красота получается? 😊

to ЕХ Вова, снимаю шляпу...
А рисовал он, кажись в 3D Max

------------------
Ждем_с

ЯЯ, фольксваген! В 3DMax 5.1 рисовал. Года 2 за него не брался а тут проглючило 😊
Это клапан на сменный баллон. Вставляется в редуктор и поджимается сзади как баллончик в СО2 оружии винтом. А?
Сварганить для его зарядки типа струбцины с прижимом к перепуску для зарядки от баллона или насоса.
А как редуктор устроен? Мои мысли мембрана, где с одной стороны внешняя среда, с другой накопитель. При достижении заданного давления (нехай 150атм) жиклером соединённым с мембраной перекрывается перепуск от баллона. Выстрел, давление упало и клапан открылся. Достигло 150 атм - закрылся. Перепуск в клапане маленький - большого колебания в мембране не надо - доли миллиметра.
Надо ещё уплотнения нарисовать. А то проточки в своём детище сделал, а их видно плохо.

Ну всё... Заглохла тема, у народа интересец пропал.
Но шарики вертятся, ролики крутятся!
И что это, спросите? Как что? редуктор, что же ещё! С измерением давления мембранного типа. С правой стороны мембрану поджимает пружина с винтом. Поворот винта по часовой увеличивает рабочее давление редуктора. На мембране шток, который давит на выпускной клапан сменной воздушной ёмкости и открывает его. При достижении заданного винтом давления, мембрана прогибается вправо и шток перестаёт нажимать на клапан. Поступление воздуха в редктор прекращается. Таким образом шарик (или другой тип клапана) в сменной ёмкости служит как впускной клапан ёмкости и как клапан редутора.

А теперь для смеха посчитай - какой жесткости должна быть пружина при давлении вых. редуктора скажем 130 атм и диаметре мембраны допустим 10мм. и какие у нее будут габариты. Нарисовать можно все что угодно, и даже красиво нарисовать.А вот сделать...

Схемко вот (не моя - забыл кто выкладывал)
у меня даже чертежики рабочие гдето пыляться

Работа движется, "КБ" работает.

Система прямоточная, без препирательств, в кузове ИЖ60 (пока). Воздух нашли, попробуем поточить. Petrucha считатет.....

------------------
Ждем_с

zvv
Пружина - малая часть системы противодействия давлению. Главнный "удар" принимает мембрана. Ей надо то отклониться на доли миллиметра. Ессно это только прикидки.
blacksmith
Хочешь с попроще? Наверное ты прав. Но хотелось бы, чтобы в джальнейшем не новое ружжо с редуктором городить, а готовое UPать
blacksmith
А что, пора 60-ку брать? В пластике то можно? 😊

Кстати, пружина в редукторе "хитрой" даёт усилие в 115 кг. Не так уж и много. http://www.airtuning.ru/board/viewtopic.php?t=290

Народ только-только набрел на этот топик...Короче я тоже хочу подписаться на это мероприятие.Считаю что надо делать на основе Ижа-60(61) потому как дешего, надежно, и практично 😊

Что то никто не вспоминает про РГП1?

igoral
РГП1 хорошая вещь. Но где её взять? Ижи и те только пластмассовые. Хотелось бы в металле. Я так вообще могу предложить Кроссман 2100 в ПСП переделать. Проще всего. Я же не предлагаю 😊

Если эту вещь через границу в Украину без проблем перевезти можно то я в числе желающих. Максимум заплатить могу $500, но, естественно, чем дешевле - тем лучше. А если делать не на базе ИЖ-60, то либо дорого получится либо не качественно, ИМХО. Демьян - он ведь башковитый 😛