Не знаю, поднималась ли здесь эта тема до меня, возможно поднималась, но я не нашёл. Суть вот в чём. Собрал я свой первый винт на базе кита Крюгера для Кроссмана 1377, в кал. 5,5. Ну и запоздало возникли вопросы относительно введения его, так ск-ть, в "правовое поле". Никаких документов на изделие у меня, естественно, нет. Сертификата на 3 дж. нет. Я в курсе, что Крюгер недавно сертифицировал своё изделие на основе 60-й коробки. Знал бы - дождался бы начала продаж, чтобы не иметь лишнего геморроя, но уж что есть, то есть. Можно ли что-нибудь сделать, чтобы не огрести проблем, будучи пойманным с такой пукалкой за пострелушками (не браконьер, не кроухантер, интересует только стрельба по бумажкам). Или остаётся только уповать на правило номер 1 "не попадайся"?
даже если успеть закрутить на 3 джоуля и норм пройти последующую экспертизу, то что про дырки в чугунных ваннах говорить будите?
по собственному опыту - смотрят на калибр - чтоб 4.5 был и на букву F на стволе - иногда что то говорят про 7.5 килоджоулей - без приколов было раз
КОНСЕРВАТОР
будучи пойманным с такой пукалкой за пострелушками
если пострелушки не в тире, или не на действующем стрельбище, то по барабану легально или нет, см кодекс административный, пункт 20,13
По барабану т.к. это конфискация и штраф в 40-50тр.
Dvygrom_NBK-94
что про дырки в чугунных ваннах говорить будите?
Ничего говорить не надо, мало ли кто и из какого БФГ до вас там пулял.
Dvygrom_NBK-94...а, что она значит на территории РФ?
...и на букву F на стволе...
Hans...а, если в состоянии подпития или в компании, то и все 100000р.если пострелушки не в тире, или не на действующем стрельбище, то по барабану легально или нет, см кодекс административный, пункт 20,13
По барабану т.к. это конфискация и штраф в 40-50тр.
Dvygrom_NBK-94...сейчас смотрят не на калибр, а на документы, точнее что в них, ибо все что свыше 3Дж. = оружие и стрельба вне специально оборудованных мест = 20.13...с последующим штрафом от 40000 до 100000 с конфискацией оружия...
...
по собственному опыту - смотрят на калибр - чтоб 4.5...
КОНСЕРВАТОР...единственный, ИМХО, способ легализации, это придушить до 3Дж., выйти на детскую площадку и стрелять до приезда наряда, далее в рамках возбужденного по КоАП ст. 20.13 и проведенной экспертизы, убедить судей, что 20.13 к до 3Дж. не применима и получить на руки заключение экспертизы, что ваше изделие на момент изъятия, оружием не являлось...до следующего вызова наряда...
Легализация "самосборных" винтовок.
з.ы. хотя, можно официально пройти сертификацию на единично изготовленное, нужно ТУ и РЭ, 10000р. и "немного" свободного времени 😊
Ну, 3 джоуля- то организовать не проблема. С документами проблема. Собсно, об этом и хотел спросить, возможно ли как- нибудь "справить" что- то правдоподобное.
Напечатать на лазернике паспорт.
Поскольку он не является копией реально существующего, печатей и подписей там нет - это НЕ подделка. Паспорт на некое конструктивно сходное изделие.
Думаю, в большинстве случаев этого будет достаточно. "Это не оружие, документы никакие не требуются. Могу паспорт показать, надо?"
И кстати папский визуально от детского не сильно отличается. Случайный человек, если надпись не прочтёт, не отличит разницу в 1мм. Ну это так, к слову. 😊
ADFТам же должно быть написано кем изготовлено,
печатей и подписей там нет - это НЕ подделка
ну там ОО АОА ОАО?
1. Взять иероглифы с пачки доширака 😊
2. Писать ООО "Horns and Hooves"
ADFИ тогда точно подделку припарят.
2. Писать ООО "Horns and Hooves"
Ну тогда бяда, тогда вообще ничо нельзя сделать. И тогда лучше сразу свою поделку в милицию нести!
Действительно 😊 в подвал залезть, спрятаться в самый при самый тёмный угол, сидеть тихо, не дышать 😛
И кстати папский визуально от детского не сильно отличается. Случайный человек, если надпись не прочтёт, не отличит разницу в 1мм. Ну это так, к слову.Особенно если на коробке есть надпись "Cal. 177 (4,5 мм)" 😊.
Написать cal. 6mm и приложить горсть пластмассовых шариков.
Ещё 10 bar что бы больше боялись закачать 😊
ADFЯ так понимаю, что производитель должен быть Российский,
Ну тогда бяда, тогда вообще ничо нельзя сделать. И тогда лучше сразу свою поделку в милицию нести!
потому как заграничный должен быть сертифицирован на ввоз,
где то там хранится один на всех.
Какойнить опытный завод металлов и сплавов, который благополучно
канул в лету. Мало ли там чего делали ...
Или просто сделано в России.
Р-140м
Я так понимаю, что производитель должен быть Ро
Человека как простого пользователя все эти тонкости не касаются! И про сертификат, покуда не спрашивают, лучше не заикаца. И про то, как ночами надфилем выпиливал из цельного куска железа - тем более! 😀
Воздушка, купил (на базаре у цыган...), вот паспорт потрёпаный, там написано что не оружье.
Достаю из скрыни не початый набор надфилей.
КОНСЕРВАТОР
Ну, 3 джоуля- то организовать не проблема.
Реальных ?
При экспертизе ,как и при сертификации ,эксперт вправе залезть туда куда можно залезть,крутить то,что крутится и заменить то,что можно заменить (пружину ударника например) без разборки аппарата
Другое дело,что не всегда отправляют аппараты на экспертизу
Вон,у нашего Ивана отнимали,не отправляли и он спокойно забирал аппарат назад
Youri
и заменить то,что можно заменить (пружину ударника напр
Первый раз такое слышу. Это в огнестрелах при экспертизе разрешается с патронами-навесками играть, а в пневмопуклях и конструктивно сходных?!
Ведь по такой методике даже банальная мурка все разрешенные показатели превзойдёт - между прочим заводское и сертифицированное изделие.
ADFТы уже "зашёлся" 😊 😊
даже банальная мурка все разрешенные показатели превзойдёт
Как ты в мурке заменишь пружину ,не разобрав саму мурку
В большинстве рср это делается простым выкручиванием/закручиванием винта поджима пружины,если он не на эпоксидке конечно, или пружина не расположена так,что винтовку надо разбирать,как на хатсане например
Вот это в предыдущем сообщении пропустил так как надо было быстрее ответить? 😊
Youri
без разборки аппарата
Винты хитрожопые ставить, чтобы лоховская отвёртка не брала 😊
Или залить все намертво в эпоксидку, а внутрях - электроспуск, который от одного лишь косого взгляда выдает даже меньше 0,5 дж 😀
ADFНа Егере ,например 😊
Или залить все намертво в эпоксидку
Залить в 3-х джоулях
Youri"откуда дровишки"?
...при сертификации ,эксперт вправе...заменить то,что можно заменить (пружину ударника например)...
Youri...чем отличается откручивание винтов крепления коробки и замена перепуска, от откручивания поджима ударника и замена пружины?
...без разборки аппарата...
Юрий, вы не были на сертификации, с экспертами не общались, не готовили аппараты и документацию под сертификацию...и судя по тому, что пишете...совершенно не в теме данного вопроса.
xAndreyОткуда Вы,Андрей,знаете что я знаю,что нет-я стараюсь не только не говорить с Вами,но даже не замечать Вашего присутствия
Юрий, вы не были на сертификации, с экспертами не общались, не готовили аппараты и документацию под сертификацию...и судя по тому, что пишете...совершенно не в теме данного вопроса.
Отвечу Вашими же словами
xAndreyЯ даже до Вашего сообщения здесь уже знал,что цена сертификации в 4 раза меньше,объявленной Вами мне
совершенно не в теме данного вопроса
Youriэкспер работает с образцом, согласно ТУ...крутить, нажимать может...детали менять не может...если вы в теме, то для чего писать ересь?
Откуда Вы,Андрей,знаете что я знаю,что нет
Youri8700р., могу поднять скрины, тут-же на ганзе в Р.М...а вот за заготовки коробок с завода, вы брали с мастерской 2500р. за штуку, по факту оказалось, что цена завода 1000р. за штуку...и так со всей остальной деталировкой
Я даже до Вашего сообщения здесь уже знал,что цена сертификации в 4 раза меньше,объявленной Вами мне
Вы-же в сентябре 2015, за сертификацию, через знакомых, аппаратов под брендом "Irbis", озвучили сумму в 100000р.
xAndreyНапомню Вам,что все детали Вы получали сами и сами расплачивались
8700р., могу поднять скрины, тут-же на ганзе в Р.М...а вот за заготовки коробок с завода, вы брали с мастерской 2500р. за штуку, по факту оказалось, что цена завода 1000р. за штуку
Как и сейчас,пользуясь услугами моего друга,который Вам делает детали
Касания к деньгам и заказам я не имел никакого,кроме 2-х винтовок,самых первых,до больницы
Деньги на сертификацию Вы брали сами,объявив мне цену
Youriдо инсульта, а это май 2016г., проект стартовал в ноябре 2015, все заготовки забирали с завода вы, а это не 2 и да-же не пять комплектов, завышая ценник почти в два раза
Напомню Вам,что все детали Вы получали сами и сами расплачивались
Как и сейчас,пользуясь услугами моего друга,который Вам делает детали
Касания к деньгам я не имел никакого,кроме 2-х винтовок,самых первых
xAndreyЭто то,что Вы продавали ?
а это не 2 и да-же не пять комплектов, завышая ценник почти в два раза
Вы взяли тетрадь заказов,которая жила с Дёминой мастерской,я напечатал бланки заказов
Тетрадь,в которой должны были записываться заказы больше не видел,бланки заказов так и остались у меня
xAndrey
до инсульта, а это май 2016г., проект стартовал в ноябре 2015, все заготовки забирали с завода вы, а это не 2 и да-же не пять комплектов, завышая ценник почти в два раза
Проект ооо Люфтмастер стартовал незадолго до получения сертификата и моего попадания в больницу 4 мая
А в ноябре 2015 стартовала Ваша работа в мастерской
Youriдо инсульта деньги за карабины и пистолеты вы получали на карту супруги, тетрадь заказов как валялась в мастерской, так там и осталась, ценного в ней ничего не было...бланки заказов напечатаны осенью 2016-го, когда на карабины и пистолеты заказов, по крайней мере мне не поступало...комплектная деталировка в мое отсутствие из мастерской пропадала, видимо под "бланки заказов"
Это то,что Вы продавали ?
Youri...работа стартовала в сентябре 2015, анонс карабинов и пистолетов в декабре 2015, ганз.эллзип все сохраняет, можно освежить память, да и в вашей теме все сохранилось...Проект ооо Люфтмастер стартовал незадолго до получения сертификата и моего попадания в больницу 4 мая
А в ноябре 2015 стартовала Ваша работа в мастерской
ганз.allzip.org/topic/25/1715596.html
xAndrey
до инсульта деньги за карабины и пистолеты вы получали на карту супруги
Youri
Касания к деньгам и заказам я не имел никакого,кроме 2-х винтовок,самых первых,до больницы
Youri
Деньги на сертификацию Вы брали сами,объявив мне цену
Youri
Напомню Вам,что все детали Вы получали сами и сами расплачивалис
Youri
Тетрадь,в которой должны были записываться заказы больше не видел,бланки заказов так и остались у меня
xAndreyКстати сказать,Игорь мне сдуру сделал передние пробки с расточкой по Вашему чертежу-я ему их возращаю,от греха-не люблю я рисковать
xAndrey
Так что,считайте,что 3 пробки у Вас есть
фин.отчет, дубль есть у вас в почте...
...сертификация - 8500р.
YouriВ них расточена передняя стенка вокруг манометра (теперь можно поставить Вику), давления там нет, для того, что-бы заказчики могли открутить манометр торцевой головкой без ее обточки, уменьшен диаметр отверстия к манометру, ибо "дырень" под ним удивляла владельцев, изменена резьба под манометр с M10х1 на G1/8, так как нормальных манометров под 10х1 нет.
Кстати сказать,Игорь мне сдуру сделал передние пробки с расточкой по Вашему чертежу-я ему их возращаю,от греха-не люблю я рисковать
Так что,считайте,что 3 пробки у Вас есть
xAndrey
фин.отчет, дубль есть у вас в почте
Нет ничего,если хотите -повторите
xAndreyЯ написал о расточке внутри пробки
В них расточена передняя стенка вокруг манометра (теперь можно поставить Вику),
Под резьбой
Завтра Игоря спрошу почему он меня обманул
Youriя все-же почтовик чищу и переписка двух годичной даdности мне не интересна, а вот супруга, хранит все бумаги, как оказалось и отчеты того периода 😀Нет ничего,если хотите -повторите
Youriвнутренний диаметр пробки остался без изменений
Я написал о расточке внутри пробки
xAndrey
фин.отчет, дубль есть у вас в почте
Что это такое ???
Когда ты это писал?
Может хватит клоунады,цирк уехал
И химичить хватит-на серте указана дата выдачи,на самом посте указана дата написания этого поста (не смог,наверное там поправить) и везде 28.06.2016
Там же написано к кому обращаться с заказами и куда,но это не мой п/я на yahoo.com
А тем ты наоткрывал ,собственных,дублирующих название Мастерская Luftmaster штуки 3-5 это точно,от своего имени
xAndrey
я все-же почтовик чищу и переписка двух годичной даdности мне не интересна, а вот супруга, хранит все бумаги, как оказалось и отчеты того периода 😀
Я тоже
Даже в смс телефона по выходным остались
Эта... Я дико извиняюсь, но может быть, лучше по теме?
Кто-нить предложит ещё какой вариант легализации самосборных винтовок, не сильно затратный и сравнительно законный?
Или только самостоятельное сочинение паспорта и сертификата?
КОНСЕРВАТОРспособ ,,экстремальный,,
предложит ещё какой вариант легализации самосборных
после того как мои крюгер папа иж и крюгер папа крыс сьездили на экспертизу （поезали с приоткрученным манометром,эксперты не смогли забить）у меня на руках ксерокопия экспертизы с фото и номерами девайсов о том ,,что не оружие,,
Почём вышло?
Или за государственный счёт? 😊
КОНСЕРВАТОРкучу нервов за неделю ожидания.
почём вышло
естественно за гос.-по изьятию же....
ZZton, вас на улице за стрельбой приняли? Просто остановили с проверкой? Или домой пришли по наводке доблестных соседей?
klestс догонанием сзади с мигалками,с ронянием мордой в снег.
е за стрельбой приняли? Просто остановили
мы стреляли ЗА ГОРОДОМ, увидела проезжавшая мимо по грунтовке зоошиза
нашли только которое я показал,еще две крюгерки комрадов в салоне не нашли,потому что даже в салон не лазили！
ZZton...думаю, они и не особо стремились, проще отписать, что не рабочее, потому как дальше, нужно либо доказывать "изготовление", либо...разъезжаются файлы, оружие есть, а статьи нет...поэтому проще дать заключение, что не исправно, чем устраивать всем и в том числе себе геморрой
...поезали с приоткрученным манометром,эксперты не смогли забить...
ZZton, спасибо за ответ.
xAndreyдело в том,что они даже не знали,что имеют дело с ВВД.в экспертизе было написано :,, зарядить не представилось возможным,т.к ЭКУ не располагает установкой для нагнетания..углекислого газа,,
ни и не особо стремились, проще отписат
мы еще дергались,что за сам факт папы накажут.Калибр в эскпертизе вообще не фигурировал
ZZtonнет статьи за хранение/ношение, хоть 9мм., есть за изготовление/продажу
дело в том,что они даже не знали,что имеют дело с ВВД.в экспертизе было написано :,, зарядить не представилось возможным,т.к ЭКУ не располагает установкой для нагнетания..углекислого газа,,
мы еще дергались,что за сам факт папы накажут.Калибр в эскпертизе вообще не фигурировал
xAndrey
нет статьи за хранение/ношение, хоть 9мм., есть за изготовление/продажу
стоп стоп стоп, то есть получаеться если меня примут менты и при себе к примеру револьвер на эйр-катриджах 9 мм - который 200 джоулей выдаёт, то это не три гуся?
и если не будет доказан факт изготовления или купли продажи - скажу мол типа на заброшке нашел - кто то потерял, то просто изымут и всё? или даже не изымут?
нет статьи за хранение/ношение, хоть 9мм., есть за изготовление/продажу
т.е. 9мм псп без документов (паспорт/серт) - приравнивается к самоделке???
ну и прочие калибры соответственно.
klestПриравнивается или нет определяет экспертизат.е. 9мм псп без документов (паспорт/серт) - приравнивается к самоделке???
ну и прочие калибры соответственно.
Свыще 7.5 дж-по разрешению,до-без (ст.13 закона "Об оружии")
http://base.garant.ru/10128024...f8695/#block_13
Со всеми вытекающими
На сайте Гаранта есть хорошая табличка
http://www.garant.ru/files/7/9...skoe_orugie.jpg
...ничего комментировать не буду...просто назовите статью за хранение/ношение пневматического оружия калибром свыше 4,5мм...
...какое отношение сайт Гаранта имеет к КоАП и УК?
Dvygrom_NBK-94...если данный револьвер, при экспертизе, получится снарядить огнестрельными патронами и выстрелить, то 222 поимеете 100500% 😊стоп стоп стоп, то есть получаеться если меня примут менты и при себе к примеру револьвер на эйр-катриджах 9 мм - который 200 джоулей выдаёт, то это не три гуся?
klest...изготовление, сначала нужно доказать...а, приравнивается он к пневматическому оружию калибра 9мм. и если вы его не изготавливали, и не продавали, то...жду статью по которой вас можно привлечь за хранение и ношение данного девайса...т.е. 9мм псп без документов (паспорт/серт) - приравнивается к самоделке???
з.ы. мне эту статью, не могут показать, уже три года...тычут, какими-то гарантами/интерьвьюНТВ/прочимижурналистскимивысерами и когдатамокажешсястатьюнайдут ...а, вот конкретной статьи так и не указали 😀
...меня, два года назад убеждали, что не возможно сертифицировать 6,35мм., так как "проходной" максимум 5,5мм...однако, закон есть закон и на мнение авторитетных гур, ему насрать, соответствует предъявляемым требованием...оплачивайте и получайте документ...а, я осенью (может и раньше) попробую и 7,62мм. сертифицировать...к этому уже в целом все готово...
.ы. мне эту статью, не могут показать, уже три года...тычут,
Это кто такие доброжелательные 😛 ??? Если не секрет.
xAndreyнасколько это хлопотное дело?
з.ы. хотя, можно официально пройти сертификацию на единично изготовленное, нужно ТУ и РЭ, 10000р. и "немного" свободного времени
два дня, отвезти и после экспертизы забрать
нещитая дороги
Надо уже услугу такую наверно организовывать тем кто проходил сертификацию:
- СЕРТИФИЦИРУЮ ВАШУ СТРЕЛЯЛКУ, ОФИЦИАЛЬНО, С СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ДОКУМЕНТАМИ!!!!
те кто с опытом, подумайте. может уже и правда пора.
Через гос услуги причем.
klest...ага, пройдите "процедуру", а потом создайте "услугу" 😀
Надо уже услугу такую наверно организовывать тем кто проходил сертификацию:
- СЕРТИФИЦИРУЮ ВАШУ СТРЕЛЯЛКУ, ОФИЦИАЛЬНО, С СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ДОКУМЕНТАМИ!!!!те кто с опытом, подумайте. может уже и правда пора.
Андрей куда ехать надо? в моём городе интересно есть такая контора.
..ага, пройдите "процедуру", а потом создайте "услугу"
Мне лично пока и сертифицировать нечего и опыта данного не имею :/ .
RICCIв Москве, это АНО "НИЦ-ОРУЖИЕ"
Андрей куда ехать надо? в моём городе интересно есть такая контора.
Нет точно нет.
xAndrey
а для ТУ и РЭ свободная форма?
xAndrey
попробую и 7,62мм. сертифицировать...к этому уже в целом все готово.
Ты псих?? Или желание нажиться вскружило голову?
XuTpblu...чем полнотелые 3,5гр. в 6,35 отличаются от волана 3,5гр. в 7,62мм.?Ты псих?? Или желание нажиться вскружило голову?
XuTpblu...к какой категории отнесем заказчиков и производителей 9мм.?Ты псих??