Шток клапана с разным диаметром, как правильно?

Приветствую! Прошу совета бывалых. Задача -уменьшить потери в районе изгиба в перепуске, увеличить пропускную способность.
Хочу сделать штоки как на рисунке.
Есть целый пучок от сд/двд. Можно ли их использовать для этих целей?
Как вобще это сделать по уму?
5.5 4.5-6.0дж

то будут напряжения в месте проточки,

Вопрос скорее в том как сделать с минимальными трудозатрами.
Вариантов много
1) взять шток от двд-привода и проточить твердосплавным резцом.
2) тот же шток проточить бормашинкой на вращении в станке.
3) тот же шток отпустить, проточить и снова закалить.
4) изготовить шток из стали, к примеру из у8 и закалить.

Выбивает дно в пластиковой части.

Или другая конструкция

Я делал алмазным или отрезным диском в электрогравере и вращал шток в станке/дрели

mavic
Какой диаметр проточки?

Сам спросил, сам ответил.

mavic
2) тот же шток проточить бормашинкой на вращении в станке.

Все остальные варианты трудозатратнее и не всегда работают.
Направляющие станка не забываем защищать от абразива.

Отпустить, проточить, закалить - плохой вариант.
Шток неизбежно "Поведёт".

На втором рисунке, варианты 2 и 3.
С "Поднутрением". Захлопывает быстрей!

Дно вышибает по причине узкого штока запрессованного в ПОМ или капролон.
Лучше конечно точить шток с большим буртиком, это вопрос долговечности клапана. А самое оптимальное это слабый конус по конусу, почти плоскость, с поднутрением в диаметр отверстия седла. Потом со временем может слабую "сиську" нашлёпать, убираю её аккуратно резцом и больше она не образуется, думаю капролон со временем уплотняется.
Клапан в районе 100 000 отработал, возможно ещё столько же прослужит.

Стержень штока можно "отпустить" со стороны тарелки, захватывая зону проточки. Капролон на короткой (5-7 мм) резьбе завернуть до упора на локтайте. Заключительная обработка в цанге или приличном патроне.

чисто по опыту.
1. на сд-двд есть штоки двух видов - одни из железа, другие из цветнины. С виду одинаковые, но те что не магнитятся мягкое и тёплое! Те что магнитятся использовал и не раз.
2. номер 3 .
3. просто резцом в токарнике.
4. шток в ПОМе, капролоне, .... держиться безо всякого клея. просто в натяг вбивается и всё.
(может правильно, может не правильно, но уже лет 8-мь у меня одна из винтовок стреляет с таким клапаном и ни чего)

Аналогично!

Благодарю! Значит просто резцом сделать проточку.

Ищу мастера исполнителя данных клапанов (6шт), материал ПОМ.
Чертеж в первом посте предварительный. Могу выслать материал по почте.

шмайссер
Дно вышибает по причине узкого штока запрессованного в ПОМ или капролон.
Лучше конечно точить шток с большим буртиком,

А вот какая резьба "правильная" ?

А рядом со штоками что? Вроде стальные клапана?
Так резьба больше что бы шток обратно из капролона не выскочил. Может и будет работать без буртика, но надёжнее площадь опоры побольше.

шмайссер
А рядом со штоками что?

DEN 54

А вот какая резьба "правильная" ?

А ты и в самом деле мастер, или случайно в кадр попал?

режу на штоке мелкую, 8 из 10 клапанов отцентровываются по резьбе, 1-2 приходится торцевать по штоку, но у меня резьба равна штоку...М3х0,5 по прутку ф3 и в клапан на глубину резьбы

з.ы. Drix, а ты за шо, Дэна кусаешь во всех темах?

з.ы.2 если, что, я просто мимо проходил 😊

mavic
Приветствую! Прошу совета бывалых. Задача -уменьшить потери в районе изгиба в перепуске, увеличить пропускную способность.
Хочу сделать штоки как на рисунке.

Drix

А ты и в самом деле мастер, или случайно в кадр попал?

Ты свой метроном искусственный в московию с собой взял?

Эка вас разбирает!

Так ведь отбился от стаи, надо возвращать назад в родные мрачные холодные болота. 😀

mavic
Речь не о конструкции клапана а о технологии изготовления штока с уменьшенным диаметром в зоне перепуска.

800-1000 об\мин
пластина для закалённых сталёй, чистовой обработки KORLOY DCMT070204-HMP PC9030, либо митсубиши аналогичные.
патрон лучше цанговый, проточить на минимальном вылете, сож или масло не помешают. Резец чуть-чуть ниже центра.

По конструктиву - ступенька ускорит запирание клапана, нужно такое далеко не всегда.

Тут, как и всегда, есть непонимание сути. Создание "обнижения" после клапана должно дать усилие сжатого газа на бОльший диаметр штока клапана, для скорейшего закрытия клапана. Часто диаметр штока клапана делают 3,5 или 4 мм, и даже ставят там резиновое колечко, как у FX.
Мы все тут исследовали влияние диаметра штока на удельный расход. Но все эти исследования так и осталось исследованиями....

Drix
Тут, как и всегда, есть непонимание сути. Создание "обнижения" после клапана должно дать усилие сжатого газа на бОльший диаметр штока клапана, для скорейшего закрытия клапана. Часто диаметр штока клапана делают 3,5 или 4 мм, и даже ставят там резиновое колечко, как у FX.
Мы все тут исследовали влияние диаметра штока на удельный расход. Но все эти исследования так и осталось исследованиями....

У меня на малом калибре и коротком стволе, такой шток снижает расход на джоуль при равной массе пули, но сокращает ширину плато с 60 до 50 атм. Для эксперимента было изготовлено несколько клапанов с одинаковой тарелкой и разными штоками. Усилие возвратной пружины одинаковое. Пружину ударника при штоке ступенькой (тело 3, в тонком месте 2,2) пришлось ослабить для сохранения скорости. Перепуск в стволе приближен к калибру.

Drix

А ты и в самом деле мастер, или случайно в кадр попал?

Ты не ответил. Ты, как всегда, чушь написал...

Drix
Тут, как и всегда, есть непонимание сути. Создание "обнижения" после клапана должно дать усилие сжатого газа на бОльший диаметр штока клапана

Я буквально недавно понижал шток из сидирома, до 2.1мм в месте перепуска. Всё отполировал до зеркала, ничего особо не заметил , какой то мизер. Не помню что именно, но понял что больше таким заниматься не буду

Drix

Ты не ответил. Ты, как всегда, чушь написал...

Попробую ответить - по результатам моих многочисленных опытов скругления углов в перепуске прирост скорости получался (за расходом не следил). Величина прироста находилась едва-едва выше возможной погрешности измерений.
Я бы сказал так: сгладить кромки в перепуске чуть более осмысленно, чем купить "наклейку" на стрелялку...

xAndrey
з.ы. Drix, а ты за шо, Дэна кусаешь во всех темах?

А он мимо меня проходит, да? Ну везде же попердывает, хотя я сюда почти и не заглядываю..

Я сделал порядка 150-ти стрелялок, где капролоновый клапан на резьбе М3. Видел 2 проблемы - слишком глубокую резьбу в клапане прорвало давление, и шток клапана сломался по канавке под резинку (я торцы клапанов подкаливаю). Но это реально 2 случая на 150 изделий.
Видел штоки от ВЛ-12 с поддерживающей "чашкой", но это очень дорого. Видел клапаны от Эдуарда из 5-ти частей, но это просто безумие.

Мне кажется, самая лучшая технология от Гены (Саус) из Днепропетровска: Сверлим в клапане отверстие диам. 2 мм на нужную глубину. В патрон задней бабки ставим шток диам. 3 мм. Включаем станок и вдвигаем шток в клапан на глубину просверленного в нём отверстия - капролон легко плавится. Выключаем станок, и через 2 минуты вынимаем сборку "шток и клапан". Я проверял - это очень хорошо!

Мне кажется, самая лучшая технология от Гены (Саус) из Днепропетровска: Сверлим в клапане отверстие диам. 2 мм на нужную глубину. В патрон задней бабки ставим шток диам. 3 мм. Включаем станок и вдвигаем шток в клапан на глубину просверленного в нём отверстия - капролон легко плавится. Выключаем станок, и через 2 минуты вынимаем сборку "шток и клапан". Я проверял - это очень хорошо!

sax
А что мешает просто садит шток 3мм той же бабкой но в заранее расточенное отверстие 2.85-2.9 ? я только так и делал.

Есть некоторое усилие при работе узла, которое(усилие) шток клапана будет пытаться выдвинуть(выдернуть) из клапана. Шток тяжелее клапана. Если на шоке есть резьба, или шток закреплен в теле клапана за счет адгезии, эти эффекты скажутся очень слабо,или вообще не скажутся....

А ещё на штоке небольшую канавку проточить, тогда будет ещё прочнее

Есть некоторое усилие при работе узла, которое(усилие) шток клапана будет пытаться выдвинуть(выдернуть) из клапана

Drix

А он мимо меня проходит, да? Ну везде же попердывает, хотя я сюда почти и не заглядываю..

Чтоб ты почаще заходил, а не только по пятницам вечером.

Drix
Видел клапаны от Эдуарда из 5-ти частей, но это просто безумие.

Если посадка штока достаточно длинная, то давлением его зажимает. Если короткая, то из капролона его выдавливает. Вплавливать лучше, так держат клапана даже со сквозным штоком типа ФХсов

Nik4722
Вплавливать лучше,

Мда, это мастерство наверное. Но я не достиг ещё этой точки просветления.

😀

mavic
Ищу мастера исполнителя данных клапанов (6шт), материал ПОМ.

Вот про материал было бы интересно продолжить.
Для давлений 250-300.

Денис, не стебайтесь, это о посадке трением на станке. ФХсов так подчинено достаточное количество

Вот про материал было бы интересно продолжить.
Для давлений 250-300.

Nik4722
Денис, не стебайтесь,

Хорошо,буду работать над собой.
Серёга помню плакал что ломает штоки у него 2.6 на девятках.
Ну, а у меня не ломает. Гранаты видать не той системы.

DEN 54

Серёга помню плакал что ломает штоки у него 2.6 на девятках.
Ну, а у меня не ломает. Гранаты видать не той системы.

Да , на .25 у меня шток гнуло, если всё было сделано "по канону". А если я я шток калил, то его ломало. Но я получал не ту игрушечную мощность, которой хвалишься ты.
Кстати, почему ты, всвязи со мною, упоминаешь Москву? Как я и Москва связаны?

Drix

Да , на .25 у меня шток гнуло, если всё было сделано "по канону". А если я я шток калил, то его ломало. Но я получал не ту игрушечную мощность, которой хвалишься ты.

В 0.25 ? И какая у тебя была мощность?
Калил ты на глаз? Как кузнец в сказке.

DEN 54
Калил ты на глаз? Как кузнец в сказке.

Калил и отпускал по пробе "на напильнике".
А ты как "про Москву" трындишь - "по языку" определяешь, по своему?...

Drix
Калил и отпускал по пробе "на напильнике".

Чем температуру измерял? Глазом?

DEN 54

Чем температуру измерял? Глазом?

Нет, пирометром. Такие теперь не очень дОроги. У меня TI315, такой: http://www.geo-ndt.ru/pribor-1...i315-ti315e.htm