Клапан-самооткрывашка

Мне из РАБОТАЮЩИХ вариантов известно про "два" -

- вот этот - http://www.hubenairguns.com/product.html

- и вот этот (давно лежавший в закромах) -







Этот клапан - самооткрывашка (ударника, пружин ударника и их заменителей в аппарате нет в принципе), работает как в прямотоке (с небольшой оговоркой), так и с редуктором; как в полуавтомате, так и в автоматическом (с небольшой оговоркой) варианте.
Схематично так как-то -

Может надо всю винтовку в таком мурзилошном варианте нарисовать? -

______________________________________________________________________

Если правильно использовать лишь некоторые моменты этого клапана, то вот что приблизительно можно получить -
- без редуктора - https://www.youtube.com/watch?v=sCjDS50qUvg
- с редуктором - https://www.youtube.com/watch?v=bBNKMfMOu48

И ещё -
https://www.youtube.com/watch?v=DpfBJXqurcs
https://www.youtube.com/watch?v=-G2-ur4BcF4
https://www.youtube.com/watch?v=SeN99WmBeaM

Работу вот этих красивых блестящих деталек . 😊

tancus
работает как в прямотоке (с небольшой оговоркой)

Что за оговорка?

Обычно самооткрывашки в прямотоке не поддерживают саморегуляцию, т.е. плато как такового не найти - будет плавное падение скорости.

tancus
...освободится от ударнико-пружинных оков?

Те, кто в тему чуть более глубоко вникший, знают: с точки зрения проблем, ограничений и технических сложностей - между классическим ударным клапаном и самооткрывашкой большой разницы нет. Самооткрывашка дает чуточку больше преиммуществ лишь на особо жирных калибрах (от семерки и вверх), и то чаще в теории, чем на практике. Потому, что ударный клапан - вдоль и поперёк изучен и отработан, а самооткрывашка - нет.

Из клапанов, которые дают реальные преиммущества и все чаще и чаще применяются - ударные клапана с электромагнитным ударником. Вот - хорошее и перспективное направление.

ADF
Те, кто в тему чуть более глубоко вникший, знают: с точки зрения проблем, ограничений и технических сложностей - между классическим ударным клапаном и самооткрывашкой большой разницы нет. Самооткрывашка дает чуточку больше преиммуществ лишь на особо жирных калибрах (от семерки и вверх), и то чаще в теории, чем на практике. Потому, что ударный клапан - вдоль и поперёк изучен и отработан, а самооткрывашка - нет.

Andros0479
И все-же я также склонен считать что самооткрывашка несколько недооценена

Эскизик где, Кулибин ?!! 😊

Andros0479
И все-же я также склонен считать что самооткрывашка несколько недооценена.Одним из главных преимуществ является возможность использования малых масс движущихся частей в процессе открытия кла...

Ровно тоже самое обеспечивается электромагнитным ударником: масса ударника меньше и все вытекающие из этого плюсы. Обилие прочих достоинств, которые дает электричество: гибкая настройка (вплоть до любых мыслимых и немыслимых механизмов авторегулировки), гибкость компоновки, простая возможность автоматики. В долговременной перспективе - электричество даёт больше плюсов, чем вариации механики. Очень хорошо видно на примере эволюции пейнтбольных маркеров, например.

Самооткрывашка дает чуточку больше преиммуществ лишь на особо жирных калибрах (от семерки и вверх), и то чаще в теории, чем на практике.

Ещё раз про три неоспоримых плюса самооткрывашки -
- сведение подвижных масс к минимуму
- отсутствие необходимости на любых калибрах, особенно больших с высокой энергетикой, вкрячивать вместо ударников гири и пружины от мопЭдных вилок, а в случае невозможности оного электро-пневмо-ударников и т.п.
- экономия места и простота конструктива

гибкая настройка (вплоть до любых мыслимых и немыслимых механизмов авторегулировки

Потому, что ударный клапан - вдоль и поперёк изучен и отработан, а самооткрывашка - нет.

Хорошо бы, эскиз, поясняюший суть идеи.

tancus
Самооткрывашка работает на любых калибрах, а на калибрах выше шестёрки и с энерге...

Голословщина и натягивание презерватива на глобус 😛

tancus
- сведение подвижных масс к минимуму

допустим,

tancus
- экономия места и простота конструктива

Это какого числа самооткрывашка стала проще обычного БК?...

PS: не спорю, есть в этом мире много интересных решений, даже неопрбованых, но технически осуществимых вещей. Но если хотите показать всем что-то - принято показывать воплощеный в железе образец. А так это очередная болтавня, при чем даже не на ваших лично результатах...

Но если хотите показать всем что-то - принято показывать воплощеный в железе образец.

Голословщина и натягивание презерватива на глобус

Это какого числа самооткрывашка стала проще обычного БК?...

расскажите мне принцип работы самооткрывашки) Что наживает на клапан и какое усилие на клапане ?

sax
Что наживает на клапан и какое усилие на клапане ?

Это оно ?

а вот вопрос как этот клапан быстро и надежно закрыть, не прибегая к сложным схемам, вероятно и является камнем преткновения.

Полное, опорожнение накопителя, сильно, увеличивает расход, но, ухудшает, КПД.

А если давление и объём накопителя отрегулированы на оптимальные значения?
А если объём накопителя и давление в нём регулируемые? .. притом внешне ..

Если не хотите открывать свои секреты, рассказать о СУТИ своего изобретения, тогда и не стоило, пустую тему создавать.

не зря всегда говорили что прямоток экономнее редуктора.

В экспериментах с разгруженным клапаном увидел такой момент - с понижением давления в прямотоке происходит уменьшение расхода до достижения определённого давления. Если настроить редуктор на это давление, то редукторная система становится существенно экономичнее прямоточной.

И я так думал.
Это утверждение верно для "стандартных" клапанов.

Значит нужен УСМ с разобщителем, как в полу-автомате.

Клапана с такой схематикой выпускаются аж промышленно, на самые разные сечения и давления.

tancus
А чего в пневму никто их не вты...

Буржуйские моддеры в нерф-ганы и картофельные пушки постоянно их суют. Это там чуть ли не стандартное решение при использовании сжатого воздуха.
Может и в нормальную пневматику бы совали, но это немножко другой уровень и требование станочной базы, что доступно меньшему числу людей.

tancus
Я замечаю, часто так бывает - ВСЕ и ВСЁ делают, притом АЖ ПРОМЫШЛЕННО .. а нет ни фи...

Вот возьми и сделай применительно к пневматике, покажи всем, как это хорошо и полезно.

Буржуйские моддеры в нерф-ганы и картофельные пушки постоянно их суют.

Может и в нормальную пневматику бы совали, но это немножко другой уровень и требование станочной базы, что доступно меньшему числу людей.

tancus

tancus

tancus
На этой винтовке штатно заявленные производителем характеристики - объём накопителя около 2см3, энергетика около 30, при настройке редуктора на 90атм.
Если правильно помню, увеличение накопителя до 3см3 и настройка редуктора на 110атм., дало около 50.

Ещё такой вопрос: Объём резервуара в куб сантимах сколько и длина дудки.

0,189л., рабочее 300атм.
430см.

Сколько получим выстрелов и при какой энергетике ?

При 7,5 около 400
Что за вопрос? .. есть ведь калькулятор?

Technische Daten (laut Hersteller):

Kaliber: 4,5 mm / .177
Abmessungen (L/H/B) mm: 890 / 200 / 50
Pressluftkartusche: 300 bar
Abzugsgewicht: 250 g
Lauflänge: 430 mm
"Silent Systems": nein
Profil: Weaver
Schusszahl pro Kartusche: 400
Schaft: Schichtholz
Gewicht: 3500 g
Energie: max. 7,5 Joule
Mündungsgeschwindigkeit: 173 m/s

... ну, а дальше .. берём калькулятор, считаем и настраиваем.

Так и говорить надо что это хубен, я думал самоделка какая то ))) Кинул на калькулятор 11.5 куб/Дж для такого калибра и мощности это очень большой расход.

Это не хубен (см. первый пост).
Это аппарат 12-ти летней ! ! ! ! ! ! ! давности.
Про самоделки никто не говорил (см. первый и последующие посты).

Ещё раз суть темы - у меня есть вопрос - знает ли кто РАБОТАЮЩИЕ в пневме клапаны самооткрывашки кроме Хубена и указанного мной второго варианта?

Для любителей "посчитать расход", "поМастерить" и "поВетеранить" есть простой тестик - нарисовать схематично корпус клапана с седлом(обведён красеньким) -

... ну, а дальше .. берём калькулятор, считаем и настраиваем.

Игра загадка "Угадайка".

Жаль, что многие всё чаще стали играть в игру "Дай-ка" ..

Ещё раз суть темы - у меня есть вопрос - знает ли кто РАБОТАЮЩИЕ в пневме клапаны самооткрывашки кроме Нубена и указанного мной второго варианта?

/topic/30/1741969.html

11.5 куб/Дж

Да, кстати, "О кубах-на-джоуль" -

... вот интересно, если, к примеру, есть два аппарата -
- первый - аппарат стреляющий с нужной скоростью, без разброса в принципе, с кучностью в калибр .. но с ОГРОМНЫМ косяком - 11,5см3 на Дж.

- и второй - аппарат стреляющий как захочет, с разбросом в 50м/c, с кучностью в амбар на десяти шагах .. но с 5см3 на Дж. на калькуляторе ....

Какой аппарат предпочтёт любой нормальный человек???????

Кого вообще интересует эта характеристика см3/Дж?
Она на каком месте в характеристиках аппарата стоит? .. на шестьсот тридцать пятом?
Я не говорю, что она не важна (удельный расход - вещь интересная), но она даже не приходится по сути в разряд основных (в разумных пределах конечно).

... и сейчас начнётся ливень гневных, обиженных в самых лучших пневмо-чувствах постов .. 😊 😊 😊

Ключевое слово - РАБОТАЮЩИЙ клапан.

Там как раз работающий, но для меня уже не интересный клапан. Сейчас делаю более интересный и простой.

Я не говорю, что она не важна (удельный расход - вещь интересная), но она даже не приходится по сути в разряд основных (в разумных пределах конечно).

Если разговор об мультяхи, то да без разницы какой расход на выстрел, а если это РСР то объём играет не последнее место

то объём играет не последнее место

разумных пределах конечно

Там как раз работающий

Там как раз работающий, но для меня уже не интересный клапан. Сейчас делаю более интересный и простой.

Насколько я понял, там для "зарядки" накопителя надо совершить некие действия .. а это немного не то ..

sax
На какой конкретно обратить внимание ? Какой работающий и простой ? Если можно.

А где я сказал, что там есть простой. Тот который я сейчас мучаю, его там нет.

вспомним старые картинки.

Стрелять "из объёма" это лажа

Почти у каждого уважаемого ветерана есть такой клапан который он никому не покажет, так как он самый лучший. И перестанет таковым быть если его кому-то показать.

Мда, вот бы кто-нибудь разогнал 3,4г дедушку полнотелку

Спасибо что создал тему и что-то показал, а то скучно совсем.

Тут нужно атмосфер 500 в накопителе, сухо, коротко и по делу дунуть ))

Не, не интересно, в спорт ухожу. Получил заказ от Водолаза.

Свой Чудо Клапан...

Так и прорыв случится.

В пневмостроении.

Так и прорыв случится.

Свой Чудо Клапан...

DEN 54
...Только жёсткий быстрый фронт давления даст правильные параметры системе и хороший сухой пинок пульке.
I.M.H.O.

Так и есть.
Ударный клапан, по которому херачет легкий злой ударничек, разогнатый магнитным полем. 😊

Объясните, любители электричек, накуя там ударник, если можно дёргать сразу шток, причём как на открытие, так и на закрытие?

tancus
больше скажу - там и дёргать не нужно, просто убрать упор .. отойти так ска...

Товарищи, если у вас образование гуманитарное - не обязательно это выставлять напоказ!

То, о чём вы говорите, называется (электро)клапан прямого действия. Имеет две насущьных проблемы: либо только на небольших давлениях (до 10 очков) работает, как огромная масса готовых заводских электроклапанов, либо имеют большое время срабатывания, что делает их мало применимыми для использования в оружии. Потому, что "прямой жым" требует огромное усилие для открытия клапана. "Убрать упор" - термин не технический, да и в случае убирания упора - надо будет затрачивать энергию, чтобы вернуть упор обратно.

Ударник же позволяет накопить определенную энергию прежде, чем бить по запорному элементу. Это и определяет одно из базовых свойств ударных клапанов: малое время срабатывания в сочетании с простотой конструкции и стабильностью.

ADF
Ровно тоже самое обеспечивается электромагнитным ударником: масса ударника меньше и все вытекающие из этого плюсы. Обилие прочих достоинств, которые дает электричество: гибкая настройка (вплоть до любых мыслимых и немыслимых механизмов авторегулировки), гибкость компоновки, простая возможность автоматики. В долговременной перспективе - электричество даёт больше плюсов, чем вариации механики.

Сплошная чушь и болтовня пустая.

"Убрать упор" - термин не технический, да и в случае убирания упора - надо будет затрачивать энергию, чтобы вернуть упор обратно.

Ещё раз повторю, для плохо усваивающих прочитанное - в этой теме приведены ссылки на ДВА аппарата с клапаном-самооткрывашкой выпускающиеся СЕРИЙНО ! ! ! ! ! ! !
Если по каким-либо причинам Вы не в состоянии понять принцип действия этих устройств, то это отнюдь не проблема данных устройств, их производителей и т.п.

Желательны новые ссылки на работающие изделия, использующие в своей основе принцип самооткрывающегося и каким-то ""чудесным"" 😛 способом закрывающегося и при этом даже герметизирующегося 😛 клапана.

да и в случае убирания упора - надо будет затрачивать энергию, чтобы вернуть упор обратно.

tancus
Для получения стабильной скорости в прямотоке использование этого клапана подразумевает наличие дополнительной подстройки системы либо по накопителю, либо по перепуску

tancus
Для получения стабильной скорости в прямотоке использование этого клапана подразумевает наличие дополнительной подстройки системы либо по накопителю, либо по перепуску

В Хубене также используется пружина, просто есть альтернативный вариант .

Ну и нафига он такой нужен?

Да, просто все не могут себе представить ЖИЗНЬ БЕЗ любимых УДАРНИКОВ ..

Да почему ты так решил.
Вот сегодня снял работу БУС

Досылатель он же и клапан. Объём сжатого воздуха покидает накопитель не через перепуски, а сразу в канал за пулькой. 😛

Да почему ты так решил.

Ну так и можно, можно:1.Дёргать за шток электромагнитом.2.Можно НАЖИМАТЬ на шток клапана.

Дёргать и нажимать конечно можно ...

Но САМОоткрывашка хороша тем, что НЕ НУЖНО ничего дёргать и нажимать ... кроме спускового крючка, который ОСВОБОЖДАЕТ шток клапана и клапан открывается САМ под воздействием давления внутри объёма, находящегося непосредственно перед клапаном.

Вот простой опыт -Стреляю "из объёма" - максимум выходит 303м\с пулькой 2г 5.5.Стреляю из "из очень большого объёма, прямоток " - выходит 348.Какой смысл стрелять из объёма?

Извини .. но, говно объём .. 😊

tancus

Извини .. но, говно объём .. 😊

Можно долго до зелёного поноса спорить что лучше, но я думаю что доказать что-то можно исследованиями нормально выполненными.
Например поставить в ствол или перепуск датчик давления и снять осцилограмму, сравнить систему с теми или иными клапанами.
Но этого делать никто не будет. Поэтому можно оперировать только частными достижениями.
К слову сказать тут у многих спорщиков даже нет нормальных инструментов для измерений, того же расхода удельного, за который многие переживали раньше.

Поэтому разговор на уровне "поймал вооот такую рыбу, с вооот таким глазом".

Но звук на видео "бдддыыыщщщщ", а должен быть "жбанькс".

Поэтому и наигрался этой схемой ( вес подвижной части около 140 грамм )и сейчас делаю более простую 😛

DEN 54
Ну да, конечно 😊 Девятку тихую сделаешь на самооткрывашке?
А то вон Хэндмейк сразу в спорт убежал.

handmake

Поэтому и наигрался этой схемой ( вес подвижной части около 140 грамм )и сейчас делаю более простую 😛

Да, попробуй сделать чтоб клапан быстро закрывался в твоей системе,
а потом могу предоставить цифровой манометр и воду.
Для измерения объёма и ТОЧНОГО давления. На выходе ручаюсь что Америку не откроем заново. Про глушение каких либо серьёзных калибров даже не прошу. Также есть проф.хрон который не ловит лишнего и толстое сосновое палено 30см в диаметре. Манометров точных три штуки на руках, чтоб сомнений не было, разных фирм.

handmake
По поводу девятки легко,Сергея.

Да, попробуй сделать чтоб клапан быстро закрывался в твоей системе,

Ты читал моё сообщение на предыдущей странице?

Конечно читал 😛

sax
Моя пока даёт мне на стволике 40см с ударником 33 грамма 275 пулькой 2.2гр

На 42 см получил 278 пулькой 3,2г. В прямоточном плато. При этом полностью победил звук на выходе.

На 42 см получил 280 пулькой 3,2г. При этом полностью победил звук на выходе.

handmake
Поздравляю (без сарказма )
Мне это не интересно уже, а 16дж да и звук там комфортный 😛

Ну да, конечно Девятку тихую сделаешь на самооткрывашке?

Да, попробуй сделать чтоб клапан быстро закрывался в твоей системе

Я тебе даже чуть больше скажу - клапан этот может не сливать весь воздух из накопителя

Вес системы клапан+ударник в самооткрывашке на 65 желудей:

Андрей, я так понимаю, что проделано немало (судя по вопросам и т.п.).
Выше поднимались или на этом "весе" и ограничились?

Andros0479
На фото ударник все-же есть, но это не так важно.

На фото ударник все-же есть, но это не так важно.

Чудесное изделие, даёшь тему что могёт.

При этом полностью победил звук на выходе.

даёшь тему что могёт

Вес системы клапан+ударник в самооткрывашке на 65 желудей:

Каким объёмом модератора ?

При правильной регулировке тут задача модера не ЗАдушить, а ДОдушить.
А если ещё автоматику (перезарядку) отводом в правильный момент организовать, то там вообще ничего не останется.

Я ж написал .. девятку с другом в гараже с похожим по сути клапаном (только сильно закрывающимся ) отстреливали БЕЗ модера .. звук попадания в мишень был очень много громче (по энергетичности в районе трёх нолей).

Это ни о чём.

А чем децибелы мериютЪ, децибелометром? .. нам, цЭдебелам, не известно сие ..

ЭЙ!!!!! .. про девятку говорим .. только пуки - это в 7,5Дж.

ЭЙ!!!!! .. про девятку говорим .. только пуки - это в 7,5Дж.

каким объёмом глушителя

Как-то разок держал в руках РАБОТАЮЩИЙ лепестковый модер ... объёма там не было как определения.

Кубов 300 примерно.

Каких 10 девяток? ..о чём ты, Дорогой??? .. объясняю тебе ещё раз персонально - при правильной регулировке девятка выдаёт вполне комфортный звук в замкнутом неподготовленном никак в этом смысле помещении БЕЗ модера.

tancus
объясняю тебе ещё раз персонально - при правильной регулировке девятка выдаёт вполне комфортный звук в замкнутом неподготовленном никак в этом смысле помещении БЕЗ модера.

Молодцы Вы там с друганом, мои поздравления.

tancus
Я ж написал .. девятку с другом в гараже с похожим по сути клапаном (только сильно закрывающимся 😊) отстреливали БЕЗ модера .. звук попадания в мишень был очень много громче (по энергетичности в районе трёх нолей).

При правильной регулировке тут задача модера не ЗАдушить, а ДОдушить.
А если ещё автоматику (перезарядку) отводом в правильный момент организовать, то там вообще ничего не останется.

Так может фото и видео будут? Длина ствола 710мм чтоли?

Всему своё время. Заходи иногда в темку мою по китам к AirForc-у.

tancus
Ну и тебе всё удачно заСТЕНОФОНить ..

Спасибо. Я не сам делаю, помогают. 😊 Уже готово почти.

tancus
Только вот одного я не пойму .. зачем тебе СТЕНОФОНить, если звук задушен? ..

Буду звукозаписи для вас делать. Шучу.
Ты сам написал про "неподготовленное помещение" у вас, вот и я посоветывал вариантик.

А если серьёзно, втыкай такой клапан в свою электричку и будет прикольно. Усилие минимальное нужно, батареек надолго будет хватать.

tancus
Всему своё время. Заходи иногда в темку мою по китам к AirForc-у.

сегодня как раз развязка.

tancus
Понял, понял .. с глупостями не пристаю ..
А если серьёзно, втыкай такой клапан в свою электричку и будет прикольно. Усилие минимальное нужно, батареек надолго будет хватать.

Дык уже есть у меня, от кроны автомат, пару стендов рабочих (2014г декабрь).
Вопрос в коробке с принудительным проворотом магазина на 9мм. Ну там ещё всякое запирание досылателя итп.

tancus
Да ну, Эдик "развязки" не допустит.

Нее, сегодня простыню исследований выдал, любо дорого почитать, без всяких этих видиков для детей. Нормальную такую писулину по делу изрёк,
читайте пока не спрятали.

DEN 54
читайте пока не спрятали.

Работа проделана большая, возможно в следующем устройстве, будет написано, что эксплуатация возможна от -30 до +60?С

Сорри за офф топ!

Работа проделана большая

Кто то из уважаемых проектировщиков клапана-самооткрывашки брал в расчет возможность самопроизвольного выстрела в следствии натекания при повреждении (или усталостной деформации) уплотнения пилотного клапана?

Кто то из уважаемых проектировщиков клапана-самооткрывашки брал в расчет возможность

Я так понимаю, вопрос относительно системы "пиф-паф"?

tancus: В этой схеме, это в какой именно?
В любом случае самооткрывашка это открываемый давлением клапан, либо дискретный, либо управляемый. Со сбросом в атмосферу воздуха и действием через открывающий (пилотный) клапан. Пилотный клапан может быть каким угодно по форме и типу уплотнения, но оно в схеме присутствовать обязано.
Либо разговор про механически запираемую самооткрывашку без пилотного клапана?

Туфта все эти открывашки!

Vadim Nord, ты ВСЕХ победил и убедил! Интересно, это правда твоё фото на аватарке? ОЧЕНЬ подходит к силе твоих аргументов.

.... 😊 😊 😊 😊 😊 ....

разговор про механически запираемую самооткрывашку без пилотного клапана?

Я почему спрашиваю. Какое то время назад я их кучу разных переделал. В том числе и по типу как в первом сообщении темы. Интересно может что-то новое появилось.

Пилотный клапан может быть каким угодно по форме и типу уплотнения, но оно в схеме присутствовать обязано.

Какое то время назад я их кучу разных переделал.

Так как изыскания велись вокруг схем с пилотным клапаном, то были смоделированы случаи повреждения уплотнения этого клапана, сделаны необходимые выводы и тема с самооткрывашкой умерла

Планируется ли серия, или просто НИОКР для общего развития.

Фото, да, похоже.А вы с какой целью интересуетесь моей персоной?

Лично против вас, ничего не имею.
Подкупает ваша увлечённость в новаторстве.

Сам очень интересовался открывашками.
Но понял что это ветвь - тупиковая.

Поэтому, в надежде на чудо, так интересуюсь вашей разработкой!

Я вроде выложил его фото. Не достаточно?

Стенд прозрачный делать и снимать на видео работу клапана? .. на столько я не готов озадачиться, извини.

Поэтому, в надежде на чудо, так интересуюсь вашей разработкой!

Но понял что это ветвь - тупиковая.

Подкупает ваша увлечённость в новаторстве.

Если и снова мои слова не дойдут по назначению, то более комментировать "чудо" я не буду .. и второй раз прошу - своими "чудесными" постами тему не засорять.

Сам очень интересовался открывашками.
Но понял что это ветвь - тупиковая.

В приведённом мной клапане открывание происходит под действием ВД непосредственно самого клапана, а закрывание под действием возвратной пружины опустошенного (на определённую величину) предклапанного объёма.

Andros0479
Для скептиков:

предположу, что скорости будут плавать((

tancus
Зачем ПРЕДПОЛАГАТЬ ? ? ? ?

Натура такая

tancus
На сайте Huben есть видео с...

Где-где, на официальном сайте?

А на сайте эдгана говорят, что эдганы лучшие.

А потом "у них" почти наши 90-е 😊 - попробуй сказать одно, а впарить липу .. засудят. (хотя НАМ китайцы могут 😊)
Много есть буржуйских винтовок, которые не отвечают заявленным характеристикам из коробки?

tancus
между "говорят" и "показывают" 😊

Безусловно есть: рекламный ролик стоит дороже, чем просто текстом написать.

tancus
Много есть буржуйских винтовок, которые не отвечают заявленным характеристикам из коро...

Вот только из коробки они и отвечают, а чуть после любят кататься в сервис.
Традиционное: "Быстро, просто, легко утилизируемо".

Вот только из коробки они и отвечают, а чуть после любят кататься в сервис.

А если серьёзно: здоровый скептицизм - хорошо, а разговоры про белое, глядя на чёрное - диагноз.

tancus
- до истечения гарантийного срока надо сильно шаловливые руки держать в карманах и не пу

Вы иностранные форумы читаете? Там если "лимон" попадается (случается с самыми разными моделями пневматики, и не только пневматики) - человек обычно внутрь и не лезет, а сдаёт в сервис. Ему высылают новое взамен или ремонтируют - после чего пакостное устройство опять ломается, выматывая время и нервы. И современными моделями оружия это подозрительно часто случается...

tancus
А если серьёзно - здоровый скептицизм - хорошо, а разговоры про белое, глядя на...

Какой вообще может быть разговор о винтовке, опыт эксплуатации которой в РФ - нуль?

Какой вообще может быть разговор о винтовке, опыт эксплуатации которой в РФ - нуль?

Я почти уверен, что есть рабочие образцы (см. видео на пред. стр. от Andros0479)

tancus
Я почти уверен, что есть рабочие образцы

опыт эксплуатации которой в РФ - нуль?

Кустарщики ещё встречаются

Оба постулата не верны.

У меня таких две -

Вторая с резиком Кайнына -

Кстати, он тоже поначалу смотрел на меня большими глазами, когда лет шесть назад я приехал к нему с эскизиком необходимого резервуара на аппарат с самооткрывашкой ..

tancus
Оба постулата не верны.

Как по мне, то развитие PCP как модерновое закончилось лет 6 назад.

закончилось лет 6 назад.

Просто надо не китайщину по два рубля кривую-косую покупать, а что-нить от 2000евро

tancus
Просто надо не китайщину по два рубля кривую-косую покупать, а что-нить от 2000евро.

Для чего ? Чтоб потом заглянуть вовнутрь!?

отдать 100+ круб

мы же можем "легко модифицировать"

tancus
Всё правильно. Я сам так и сделал.

handmake
сколько тебе надо времени для повторного выстрела с этой схемой открывашки ?

И где гарантия, что в картридже то давление что и было ?

AlexSnake
Там важно ни время, а эффективность с малым ЗО.
Скоба по сути открывает клапан для заполнения пространства вокруг стволика.
Если я правильно понял суть конструкции..))

по картриджу этого не скажешь. У меня сделано изначально большое (для экспериментов)

tancus

По поводу твоего первого сообщения с картинками, есть более простая схема открывашки с перепусками, но работающая ни много не так.
Конусный клапан ( как на Егере ) но прилегает не полностью, а с зазором. На 70 атм его открывает давление само и чтоб не открылся клапан, шептало делаешь с разобщителем удерживающий клапан до нужного давления. При выстреле клапан открывается,за клапаном возвратная пружина ставит его (клапан) на место, разобщитель встаёт на боевой взвод и не даёт открыться клапану самопроизвольно.
На твоей схеме клапан бежит в зад, на той что я описал в сторону высокого давления.

tancus
бегущий в сторону перепуска (от ВД) мне кажется быстрее и производительнее.

Проблема в том, что именно что кажется.

Я как-то очень плотно за расчёты и симуляции садился, чтобы оценить скорость "раскрытия" запорного сечения для клапанов разных схем, т.е. насколько резкий фронт давления даёт клапан. И по всему выходило, что для самооткрывашек - нужен или разбег (ход, на протяжении которого клапан еще не открывает проходное сечение, запорный элемент лишь набирает скорость) или значительное отношение площади, за которую его выдавливает, к массе запорного элемента. Зловещей тенью встаёт вопрос о скорости срабатывания управляющего тракта (будто дополнительный маленький клапан или какое-то там шептало) и динамике процесса закрывания такого клапана.

В случае ударного клапана, напротив, все достаточно просто: массивный ударник практически мгновенно (скорость звука в железе) сообщает запорному элементу скорость, обеспечивая крайне быстрое распахивание проходного сечения.

ADF
И по всему выходило, что для самооткрывашек - нужен или разбег

Проблема в том, что именно что кажется.

Кстати, уж коль появился считовод - то чему будет равна скорость клапана самооткрывашки, что на схематическом рисунке вверху, при условиях -
- давление в накопителе 130атм.
- вес клапана 12г.
- расстояние на котором считаем скорость 0,6см.
- запирающее 0,6см3 .... пружинками-резинками пренебрежём ..
.. не поможешь? ..

запирающее 0,6см3 .... пружинками-резинками пренебрежём ..

Все же см^2. Нужна еще площадь противоположного сечения.

Кстати, а может и на схеме ещё пару простеньких деталек дорисуете, чтоб всё идеально работало?

И это не пружинки с резинками.

А для сферического коня - силу делим на массу, получаем ускорение. Время раскрытия будет корень квадратный из двух длин (дистанция рабочего хода умножить на джва) поделить на ускорение...

А как же ранее "плотно считалось-симулировалось", тоже сферо-конским таким способом? .. силу на массу ..

tancus
А как же ранее "плотно считалось-си...

Численные методы.

А как же ранее "плотно считалось...Численные методы.

Вот сразу себе представил, как кассирша в магазине на вопрос - "Как же вы считали? Должны были дать сдачу 100р, а даёте 10р.?" .. отвечает - "Численными методами" .. "А-а, ну тогда конечно" - говорит покупатель и довольный уходит. 😊 😊

Переднее 0,6 квадрата, заднее 0,8. Не знаю, что там за конструктив, но считаем, что при открывании давление давит на всё переднее 0,6 квадратных сантиметра. 130 очков дадут нам 78Кг или 765Н. Ускорение 63750 метров за секунду в квадрате. Дистанцию в 0,6 см оно преодолеет за 1,37 мс и наберёт скорость 87 м\с.

Это очень хороший показатель, но к сожалению - теоретический. Если с задней части оно тоже давлением подпёрто до выстрела, надо учитывать, как это самое давление будет уходить. Для полноценного расчета надо мат. модель конкретного клапана делать (чтобы скормить её тем самым численным методам), но это совершенно другой объём работы, выходящий за рамки форумной болтовни.

что для самооткрывашек - нужен или разбег (ход, на протяжении которого клапан еще не открывает проходное сечение, запорный элемент лишь набирает скорость) или значительное отношение площади, за которую его выдавливает, к массе запорного элемента.

нужен или разбег (ход, на протяжении которого клапан еще не открывает проходное сечение, запорный элемент лишь набирает скорость) или значительное отношение площади, за которую его выдавливает, к массе запорного элемента.

Мне самому лень перерисовывать. Всё жду Гуру, который придёт, глянет на мой мурзилкошный рисунок и скажет - "Чтоб этот клапан идеально работал, надо вот сюда пририсовать вот это, и вот это."

tancus
А если ещё при этом составить график скорости данного клапана от времени + посчитать клапан "классической схемы" с похожим запирающим. Сравнить полученные результаты, то может и не стоило так категорично писать -

Моё утверждение верно про принципиальные особенности самооткрывашек.
И в жизни я очень сильно сомневаюсь, что там скорость запорного элемента превышает "хотя-бы" 20 м\с. Ведь эту скорость надо потом чем-то поймать, гася энергию. А даже при скоростях всего в районе 10 с хвостом м\с уже частенько возникают проблемы с на/рас клепыванием, когда металлические запчасти друг об друга стучат.

частенько возникают проблемы с на/рас клепыванием

tancus
На схемке просто не видно ещё двух маленьких и ОЧЕНЬ простых деталек, обеспечивающих первое условие.

Иначе зачем перепуск так далеко от клапана?

Схемы сами по себе не очень интересны, только эксизы или терчежы реальных клапанов...

2 Storch .. интересная мысль.
А может -

жду Гуру, который придёт, глянет на мой мурзилкошный рисунок и скажет - "Чтоб этот клапан идеально работал, надо вот сюда пририсовать вот это, и вот это."

tancus
Может надо всю винтовку в таком мурзилошном варианте нарисовать?

В твоём дросселе не хватает одной детали

Если кто знает где и что надо дорисовать, чтоб этот клапан стал работать ИДЕАЛЬНО, то пожалуйста .. давайте версии.
Также есть ФОТО клапана, на котором по сути ВООБЩЕ ВСЁ видно.

Пока нет НИ ОДНОЙ версии (тема уже неделю висит).

tancus
Пока нет НИ ОДНО...

Всем банально пофиг. Самооткрывашки - направление не новое, хоть пока еще и не внедрёное массово. Чтобы люди обратили внимание на еще одну гомняшку самооткрывашку - надо им всё разжеваное на блюдечке приподнести, или очень грамотно заинтрировать. Вы по какому варианту людей пытаетесь расшевелить? 😊

надо им всё разжеваное на блюдечке приподнести

Всем банально пофиг.

- или кто-то другой пытается сделать аппарат полегче и покомпактнее, а досылатель, ударник с пружиной и мех-змом регулировки всего этого .. не выкинуть

- или ещё один, например, пытается сделать кучу в калибр, а мечущиеся по ствольной коробке подпружиненные массы ему не дают это сделать

А те, кто их делает, обычно сами разбираются, какой клапан использовать и какой пружиной от мопэда его открывать.

Обычная боевая пружина от 60-ки пробивает

Ну ладно нагонять!

и он будет проще

и он будет лучше

с неправильным уплотнением.

Правильное уплотнение - такое, которое менее зависимо от люфтов удерживающих механизмов и которое с ростом давления уплотняет лучше. В представленном конструктиве даже не знаю, как эту задачу правильнее решить. Угол конуса более пологим сделать разьве что. Или смотреть, как уплотнение в 46-ом сделано.

Здесь стоит ПРАВИЛЬНОЕ (и с твоей, и со всех других точек зрения) уплотнение.
Направление раздумий верное.

Думаю у разргуженного клапана перспектив гораздо больше. У приведенного клапана хоть масса и небольшая, подозреваю бьет он при открытии тоже не слабо.

У данного клапана проблема отскока тоже решена - геометрия + пружинки + демпфер (см.фото).

У данного клапана проблема отскока тоже решена - геометрия + пружинки + демпфер (см.фото).

tancus
Там две

сам воздух прекрасно справляется с демпфированием.

А с другой стороны .. а вдруг это некий баланс между весом ударника со всеми вылезающими из этого характеристиками системы и требованиями конструктива? Вдруг без грузила клапан СЛИШКОМ получается быстрый?

tancus
Вдруг без грузила клапан СЛИШКОМ получается быстрый?

handmake
А так работает без ударника матадор, времени так и не нашёл чтоб доделать разобщитель

Вообще стоит посмотреть, как сделана газовая автоматика в газовых эйрсофтах. Там в плане контроля за временами процесса, давлениями и обеспечением надёжной автоматики - все очень хорошо. Эйрсофтовый ГББ пистолет в широком диапазоне температур работает - стабильно перезаряжаясь и обеспечивая стабильную скорость пульки. А там газовая система построена так, что клапан не сам по себе срабатывает, распахиваясь на какое-то время, а принудительно открывается, а потом также принудительно закрывается по мере отрабатывания автоматики. Применительно к нормальной пневматике, грамотная самооткрывашка видится так: после первого срабатывания клапана (отцепили запорный элемент, воздух пошел) воздух приводит в движение газовый двигатель поршень, который в конце своего хода запихивает запорный элемент обратно и защёлкивает. Время процесса при этом контролиуерся этой самой поршневой системой, а сам клапан при этом может иметь настолько короткие времена открытия и закрытия, насколько технически возможно, так как уменьшение этих времен никак не влияет на время, которое клапан стоит распахнутым.

2Serj777 Хорошая идея с клапаном=досылателем .. есть над чем подумать.
Сразу в голову приходит мысль про болт в котором накопитель и из которого торчит трубчатый досылатель

Serj777

В основу идеологии нового клапана должны были входить:
1. Отсутствие или сведение к минимуму всех механических воздействий на устройство конструкции до момента покидания пули ствола, а это означает отказ от ударной группы.
2. Высокая стабильность показателей.

PS У handmake`а с открывашки отстрел был одна в одну...

tancus
Хорошая идея с клапаном=досылателем .. есть над чем подумать.

Там есть лишние движения.

tancus

Именно над этим и подумать - сделать без лишних движений.

P.S.Пострелять холостыми да это можно, даже могу сделать видео где всё работает без лишних движений только на спуск жми 😛

после первого срабатывания клапана (отцепили запорный элемент, воздух пошел) воздух приводит в движение газовый двигатель поршень, который в конце своего хода запихивает запорный элемент обратно и защёлкивает

Апасно в этой стране под картрижды делать

а это то самое лишнее движение о котором ты так не лестно отозвался

Понятно, что автоматические варианты тут вряд ли пройдут.

tancus
Ну писать на них крупными буковка...

Эксперту абсолютно пофиг на картриджы и что на них написано. Его будет интересовать только само пусковое устройство, которое имеет ударник и металлический ствол. А поскольку изделие НЕ является серийным, то, соответственно, не имеет какого-то определенного боеприпаса, даже если эйркартрижды заботливо рядом лежат. И эксперт радостно засовывает туда свой самодельный картридж, с отвержденным газом, строго согласно официальной методике экспертизы.

Его будет интересовать только само пусковое устройство, которое имеет ударник и металлический ствол.

tancus

Если брать обычную болтовую схему, то можно сделать -
- клапан внутри затворчика
- объединить досылание-запирание с зарядкой клапана
- наличие магазина любого типа даст некий темп (любимый многими)

Буду с нетерпением ждать это изделие, хотя бы в зарисовках. Больше всего интересует, как будет производиться подача ВД в подвижный клапан=досылатель.

Клапан=досылатель без уплотнений я делал, ни чего хорошего не вышло.

ADF
Помню, Демьян планировал в спортивной винтовке, использовать клапан в досылателе

handmake
но думаю результат заработает, как

Тут дело не в принципиальной работоспособности - тут вопросов нет. Дело в целесообразности, преиммуществах, надежности и стабильности такого решения.

ADF
Дело в целесообразности, преиммуществах, надежности и стабильности такого решения.

Дело в целесообразности, преиммуществах, надежности и стабильности такого решения.

Буду с нетерпением ждать это изделие, хотя бы в зарисовках. Больше всего интересует, как будет производиться подача ВД в подвижный клапан=досылатель.

Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат.

Я б только чуток поменял деталь под названием "шток" ..

tancus
Я б только чуток поменял деталь под названием "шток" ..

Как я понимаю, это схема Huben-а .. почти.

А что там общего с Хубеном?

ударник и клапан взаимосвязаны.

ждем новостей

Ну так что, кто-нить дорисует схему до правильной? .. напомню, дорисовать надо две простейшие детальки.

tancus
Да, ПифПаф-схема много уже обсуждалась.
А вот простую РАБОТАЮЩУЮ самооткрывашку пока никто не смог реализовать (кроме немчуры, чей клапан в первом посту).

Ну так что, кто-нить дорисует схему до правильной? .. напомню, дорисовать надо две простейшие детальки.

У немчуры мудреный, но доведенный до ума аппарат. Сам клапан прост, но точность железа, барабан-ствол-коробка... больно строгая. В гараже не повторить.

Чего пристал с детальками? Например у меня нет интереса к этой схеме и я не хочу ломать голову над этой схемой. Есть интереснее и я то немногое время что у меня есть трачу на них. Если я чего придумываю в интересных мне схемах что то осмысленное могу получить, я их показываю.

Ну не смог понять кто то что ты добавил. Похвастуй своей крутой железкой.

У немчуры мудреный, но доведенный до ума аппарат. Сам клапан прост, но точность железа, барабан-ствол-коробка... больно строгая. В гараже не повторить.

что выступает инициатором для движения того поперечного полозка который переводит барабан

При переводе воздух не стравливается, а находится в замкнутом объеме. Алгоритм следующий - переводчик барабана постоянно поджат цилиндрическим штифтом на который давит воздух из заредукторного объема (по типу штока в пневмоцилиндре), с другой стороны на переводчик давит пружина. Во время выстрела давление в заредукторном на мгновение падает, поджатие штифта ослабевает, пружина сдвигает переводчик в другую сторону, зацеп перещелкивается на один зуб. После восстановление давления в заредукторном, переводчик возвращается в исходное положение переводя барабан.

На видео с потрошками.

Так почему не объединить шептало и поворотный рычажок? .. почему поворот барабана нельзя доверить простой пружинке?

tancus
Ну так что, кто-нить дорисует схему до правильной? .. напомню, дорисовать надо две простейшие детальки.

Болт с кольцом для медленного натекания, что бы схема отработала?

Что нарисовано на схеме? .. условно рабочий клапан-самооткрывашка.
Что ему мешает перейти из условных, в разряд реально рабочих клапанов? .. правильно! - отсутствие нормальной, повторяемой герметизации в закрытом положении.
Так дорисуй две детальки и вот он - простой как валенок и абсолютно рабочий клапан самооткрывашка .. хоть для полуавтомата, хоть для автомата.

Подсказка - я ведь на самом деле не просто так выложил в этой теме именно ДВА клапана - Этот и Хубеновский 😊

Andros0479
В общепринятом понимании ударник у него отсутствует. На видео по его разборке все прекрасно видно, зачем схема?

На фото связка клапан-ударник.

Если это не очень большой секрет - какой диаметр запирает клапан, и какой диаметр у цилиндра вокруг него?

Большой пустой объем вокруг подвижной детали, я полагаю, можно отнести к "условности" картинки?

Способ герметизации есть, и он очень простой.

Drix
Способ герметизации есть,

Как тама в Москве? Презентация когда?

DEN 54

Как тама в Москве? Презентация когда?

tancus
И какой, если не секрет?

Просто деталь, прижимаемая воздухом. Тогда лишними будут все желто-кирпичные детали, если возвратную пружину поставить внутрь зеленой детали, а ее саму сделать из пластика. Да и уплотнение на ней не очень надо при достаточной длине.
Но это всё "песни" - у вас работает достаточно тяжелая металлическая сборка, и нет проблем с гашением импульса в "крайних точках". Малое запираемое позволяет не перегружать шептало и СМ. Зато значительный диаметр зеленой детали принимает всю струю и хорошо разгонятся. Скорость открывания увеличится, но и импульс детали тоже.
За последние 3 года я не видел тут вообще ни одной интересной и грамотной конструкции, все изобретатели выдавали желаемое за действительное, или мерили импульс по "звону в ушах". Потому так и заинтересовала ваша конструкция, жаль не сразу увидел. Бываю тут редко в последнее время...

Drix
Следишь за мной?, заказов нет?

Да, очень интересно как вы там дизайн обыграли в новом изделии.
А у нас в Питере всё по прежнему, зелёной краской красим с перламутром.
Плитехнический институт на подряде 😊

Возвращайся, скучаем. Микса с тоски станок купил, а это опасно.

Просто деталь, прижимаемая воздухом.

работает достаточно тяжелая металлическая сборка, и нет проблем с гашением импульса в "крайних точках".

______________________________________________________________________

Вот, люди, учитесь. Пришёл Грамотный Человек и расписал весь процесс одним уточняющим вопросом и двумя предложениями, смысл которых не многим будет понятен на самом деле без СУЩЕСТВЕННЫХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПОЯСНЕНИЙ и "лёгкого" теоретического курса 😊 😊

DEN 54
Возвращайся, скучаем. Микса с тоски станок купил, а это опасно.

Денис!....

Учитывая то, что в принципе все нарисовано и написано, и то, что существует ещё как минимум ДВА возможных решения окромя штатного, странно мало заявлено вариантов.
Тема висит уже два месяца.

Добавлю, в старых спортивных компрессионках встречается и самооткрывашки ,там аналогичная система уплотнения(правда полиуретаном) на самом штоке и работала же ..Но если смущает то можно изменить переставить на седло..
Если не нравится полиуретан и хочется обязательно что то добавить и усложнить,ставьте подвижную стенку седла , хотя проще занятся УСМом.

P.S. - Заниматься СМ (а не УСМ) всё одно придется. И вариантов СМ с разобщением, работающих без точных настроек, не так уж много. И, кстати, "подвижная стенка" убирает 4 детали. Не думаю, что это усложнение.

P.S конечно СМ )

Картинка и так рабочая если зеленожелтые детали имеют жесткую сцепку к примеру резбовое соединение.

и наверняка есть какой нибудь демпфер..

На заводах работают годами.

qwertyui
http://www.ista-pneumatics.ru/ru/kl.shtml

На заводах работают годами.

Спасибо, мега-ветеран. "Быстрый" клапан на 10 атм прибереги для личного пользования!

Кто-то спрашивал про вес подвижной части клапана. См. фото -

Интересно почему у немцев пружинок на закрытие клапана две а не три и не одна.

Я бы еще сделал для зеленой детали регулируемый упор, что бы можно было регулировать величину открывания клапана.

Victor620
Вопрос у меня как реализуется надежное запирание на рабочем давлении потому что пружинки уже перестают работать, запорный элемент клапана жесткий (капралон), зеленая деталь при простом поджатии ее шепталом в любом случае будет иметь небольшую свободу, пусть в несколько соток, этого будет достаточно что бы этот клапан начал травить воздух. Нужна еще одна пружина которая должна осуществлять поджим клапана после того как давление превысило давление открывания клапана и дошло до рабочего.

Если использовать не упругие(эластичныe) уплотнения , то только с подвижным седлом, по другому я не вижу как .

tancus А на какую мощность он расчитан производителем?

Испробована схема мною (с минимальными доработками) на энергиях на порядок выше.

tancus
на энергиях на порядок выше.

Порядок это 450Дж , это в каком калибре ? Вот мне кажется что к примеру в полуавтомате самооткрывашки с накопителем все же имеют ограничения ..

Порядок это

На 450Дж пойдет в лучшем случае 20 кубов на выстрел.А усилие на шептале при проходных и давлении девятого калибра будет за сотню кг.Большое сомнение что всё заработает легко и просто,да даже вообще что будет работать..

разгрузочный клапан увидел

усилие на шептале при проходных и давлении девятого калибра будет за сотню кг.

Ещё раз - клапан есть, работает, максимальная полученная энергетика указана.

Откуда такое непреклонное желание оспорить возможность существования того, что уже давно существует? 😊 😊
Если кому-то очень сложно представить себе существование чего-то подобного, то это вовсе не означает невозможность такого существования .. а указывает всего лишь на неполный объём соответствующих "представлений" .. 😊 .. пардон ..

P.S. .. девяточка с подобным (не совсем таким, но подобным) клапанком хлопала на прошлой неделе в тире у Sergiuss-а с 320-ю энергетиками, литром в колбе, 35-ю хлопами с заправки и ударником в 17г. .. это особенно про -

усилие при проходных и давлении девятого калибра будет за сотню кг.

Слишком много мистики. Тумана.

Нет полной раскладки.

tancus
Я уже написал вполне достаточно.
Ещё раз - клапан есть, работает, максимальная полученная энергетика указана.
Увидеть то увидел, а суть написанного не понял.

Откуда такое непреклонное желание оспорить возможность существования того, что уже давно существует? 😊 😊
Если кому-то очень сложно представить себе существование чего-то подобного, то это вовсе не означает невозможность такого существования .. а всего лишь слабость "воображения" .. 😊

Клапан Кондора? .. а у Кондора есть такой клапан? 😊 😊 😊

Девятка из тира и правда собрана на базе аппарата типа AirForce. Но из AirForce там только рама 😊 😊 😊

Клапан, про который я тебе говорю, - смесь клапана заявленного мной в этой теме и того, что был в тире (чуток доработанный кит версии N3).
Так понятнее? ...

И не стоит обижаться (а уж тем более от обидки подхамливать про ложь там всякую), если что-то не понятно .. почитай, подумай, порисуй ..

Вон ребята из параллельной темы тоже обиделись. А ведь подобный клапан у них отрисован. Только очень сложно.
Ну намекнуть я им пытался, а они обиделись 😊 😊 .. и что? .. вместе с водой выплеснули и ребёнка ..
... теперь отчаянно изучают рентген Хубена по сорок второму разу 😊 😊 😊 😊 😊

Да обидно тратить время, своей и так не длинной жизни

кроме конструктивной дискуссии по теме

По вопросам технического устройства данных клапанов - мною даны все исходники для самостоятельного осмысления вопроса.
Более подробно изложу после возможного (если руки дойдут) патентования конструктива.

клапан Хюбена и этот объединяет только твой пост)

А если правильно осмыслить суть этих клапанов и совместить её с конструктивом клапана кита версии N3 ... то всё и получается, легко и просто 😊 ...

tancus
А вот этого утверждения от тебя не ожидал. Так по идее могут говорить только люди пересмотревшиеся рентгенов Хубена 😊.
Что главное в обоиx этих клапанах? .. - второй подвижный запирающий/герметизирующий элемент окромя самого тела клапана. Это их и объединяет, это и есть СУТЬ этих клапанов. Именно из этих соображений я сделал тему с двумя этими клапанами.

А если правильно осмыслить суть этих клапанов и совместить её с конструктивом клапана кита версии N3 ... то всё и получается, легко и просто 😊 ...

Конструктивно, ну по крайней мере все с тобой понятно .Единственное не понял при чем тут в теме про самооткрывашку, кичится винтовкой с ударным клапаном, пусть и на 400Дж) .
Аминь!

Ты хоть читай внимательнее - пункт три из поста 349 - клапан самооткрывашка (посты 339, 341), с энергетикой до 420.

А воображения твоего хватит, чтоб схему в начале темы правильно дорисовать?

tancus
..А почему именно 7,5г.?

Что прислали.под то и буду настраивать.

Седло под пружиной дорисуй сам).

А не Болтун и Пустобрёх!!

дорисуй сам).

Вот делал пистолетик сувенир

А вот один из клапанов Хюбена тот же ударный принцип открытия

За закрытие обоих этих клапанов отвечают возвратные пружины.
За герметизацию же в клапане выложенном мной и в клапане Хубена - соответствующие подвижные элементы.

... пора уже просыпаться .. сколько можно придумывать то, чего нет, пытаться усложнить понимание ОЧЕНЬ ПРОСТОГО конструктива? .. чем он (конструктив) и славен 😊

tancus
Откуда такое непреклонное желание оспорить возможность существования того, что уже давно существует?

tancus
Считайте, что у Хубена ударник сделан из одной детали. Он что при этом не будет открываться? ..

Про простой конструктив Хюбена промолчу)

tancus
Ну и?..

tancus
(считай, что задняя часть клапана стоит на резьбе и ты её просто выкручиваешь) и дойдя до упора в соответствующий элемент на передней части, очень медленно потянет его за собой.
Разве клапан потеряв герметичность с седлом не отскочит назад сам?????

Нет конечно, как он вернется ?они же в связке.. Ты меня расстраиваешь, похоже ты не понимаешь принцип.

tancus
покупаете соответствующий аппарат с подобным клапаном и любуетесь.

Нет конечно, как он вернется ?они же в связке..

По такому принципу (медленного сдвига основного тела и последующего отлёта передней части клапана) я делал айркартриджы как-то не ударного, а выжимного действия .. вот, ещё одну идею подкинул ..

Чем?

- Ну и где тут сходство?

Одной деталью это будет не рабочий клапан

tancus
Ну ты, брат, даёшь!!!!
Если взять вариант с резьбой на задней части, то по резьбе и вернёшь ты его в ручную. Дашь давление в накопитель и он загерметизируется сам.

По такому принципу (медленного сдвига основного тела и последующего отлёта передней части клапана) я делал айркартриджы как-то не ударного, а выжимного действия .. вот, ещё одну идею подкинул ..

Не брат ты мне ' ))
Ключевое слово было "САМ", но даже если принять твою поправку ,сам он не загерметизируется и уж тем более не отскочит назад даже подав давление .Клапан то дифференциально. "разгрузочный" разница площади запираемого диаметра мала и ее ни как не хватит для герметизации узла на начальном давлении.

Не брат ты мне ' ))

разница площади запираемого диаметра мала

tancus
А какая разница является по твоему достаточной? .. 1см, 0,5мм., 0.1мм?
Напомню, что в """чудо""" девятке ударник весит 17г. и сделан из ПОМа 😊 😊 😊 А результат вот такой -

Причем тут опять твой "разгруженный " ударный клапан. Ты попробуй убери пружину клапана и закачай с нуля ,может поймешь тогда.

Причем тут опять

Подобные клапана на айркартриджах закачиваются и работают ВООБЩЕ без возвратной пружины.
Да, есть момент - при закачке подобного клапана большого!! объёма насосом например, надо конечно делать ПРАВИЛЬНЫЕ конфигурацию и поверхности запирающего элемента.

А по Хубену - если серьёзно, попробуй представь себе ПРОСТОЙ до нельзя ОДНОЗАРЯДНЫЙ конструктив Хубена.
Просто, как я понимаю, многих сбивает некая конструктивная "навороченность" клапана вместе с накопителем, вместе с "чудо"дросселем, вместе с автоматикой магазина и работы СМ.

Есть ещё один момент, который никто вроде не озвучил - какое воздействие на подобный клапан (бахающий из накопителя ограниченного объёма) оказывает сильно разгоняющаяся по стволу пулька? .. ещё одна мысля 😊 .. перефразируя - ты вантузом умеешь пользоваться? 😊 😊 😊

tancus

А по Хубену - если серьёзно, попробуй представь себе ПРОСТОЙ до нельзя ОДНОЗАРЯДНЫЙ конструктив Хубена.
Просто, как я понимаю, многих сбивает некая конструктивная "навороченность" клапана вместе с накопителем, вместе с "чудо"дросселем, вместе с автоматикой магазина и работы СМ.

Знаешь мне в этом плане легче чем тебе , мне и представлять не надо. Клапан у меня есть, как и механизм привода барабана , работу клапана я вижу в воочию,путём личного опыта.Накопителя там нет , дросселя тоже , есть второй клапан-дозатор...

tancus
Ну и отлично. Чё ж ты тогда?
Выкинь всю эту хрень и сделай аппарат максимально простым.
Про термины - а клапанный объём и накопитель не одно и тоже? .. а клапан-дозатор и дроссель?

tancus
И снова неверно. Будет и с одной деталью рабочий клапан, если например обеспечить постоянный поджим со стороны запирающего элемента (шептала) с усилием большим чем давление приходящееся на разницу соответствующих сечений.

ты его уже ничем не откроешь

Haut, прошу тебя, коль уж диалог вышел, то читай мои посты внимательнее, чтоб по десять раз одно и то же не переписывать.

Схемку то дорисуй 😊..

седла и сечения РТИ не интересно

Victor620
Кстати пружину наверное лучше поставить с другой стороны справа вовнутрь зеленой детали, что бы воздушному потоку ничего не мешало.

Да можно и не трогать, в классике же стоит не мешает, а с зеленой стороны возможно есть сложность установки обусловленная конструкцией СМа.Если мы говорим не про оригинальную схему, то конечно можно убрать и пружину и упор.А сделать разгруженную схему тут сложности нет никакой , пару уплотнений на шток, в продолжение упора пружин ,ну и соединить с атмосферой.

Тут нет ничего нового, это очень древнее изобретение.

он бы привел уже с пяток

Victor620
Жаль не стал писать тут у нас Val (Валерий Пшеничный)

Чего нет в самооткрывашках, и в чём их минус.

Victor620
Пошел оформлять патент...

Чего нет в самооткрывашках, и в чём их минус.

Дано -
- вес подвижной части самооткрывашки - 20г., диаметр запирающего 9мм., давление в резервуаре (клапанной полости) - 300атм.
- вес ударника 20г., диаметр запирания тарелки классического клапана - 9мм., давление в резервуаре (клапанной полости) - 300атм.

Вопросы -
- какова скорость подвижного тела самооткрывашки на расстоянии 1мм. и 3мм.?
- какова скорость классического (второго) клапана на расстоянии 1мм. и 3мм. и чему равна сила пружины чтоб на данном расстоянии обеспечить данную скорость?

.. а ну-ка, теоретик, дай нам ЦИФИРОК .. 😊 😊 😊

tancus
Да ну ..
А можно в цифрах? ..

Дано -
- вес подвижной части самооткрывашки - 20г., диаметр запирающего 9мм., давление в резервуаре (клапанной полости) - 300атм.
- вес ударника 20г., диаметр запирания тарелки классического клапана - 9мм., давление в резервуаре (клапанной полости) - 300атм.

Вопросы -
- какова скорость подвижного тела самооткрывашки на расстоянии 1мм. и 3мм.?
- какова скорость классического (второго) клапана на расстоянии 1мм. и 3мм. и чему равна сила пружины чтоб на данном расстоянии обеспечить данную скорость?

.. а ну-ка, теоретик, дай нам ЦИФИРОК .. 😊 😊 😊

Хорошая задачка для наших шумных коллег. Кстати, таким же образом можно спросить про скорость пули, на которой она встает на нарезы при стрельбе "из барабана".
Много есть всяких "пугалок", и в тренде тот, кто их все знает наизусть...

Victor620
К клапану Хуберта добавляем ударник, получаем в итоге слабую пружинку на ударнике и легкий ударник.

А почему ударник разгонять витой пружиной, а не воздухом? И деталь "экономим", и скорость расширения воздуха почти в 5 раз выше, чем скорость распрямления стальной пружины...

Хорошая задачка для наших шумных коллег.

и скорость расширения воздуха почти в 5 раз выше, чем скорость распрямления стальной пружины...

Drix

и скорость расширения воздуха почти в 5 раз выше, чем скорость распрямления стальной пружины...

tancus
А этого, очевидно, многие шумливые не знают.

Знают , знают .Откуда такая разница всего в "пять раз"? Предельная скорость свободного истечения газа около 770м/с при 20С, а скорость распрямления пружины, сколько10-15м/с ?

Да и вообще корректно ли рассуждать про скорость ,мы же клапан открываем силой(точнее, импульсом силы)

мы же клапан открываем силой(точнее, импульсом силы)

tancus
и уж особенно про её импульсы (я валяюсь 😊 😊 😊) ..

Я не понял, ты хочешь это оспорить ?Попробуй..Про задачку надеюсь что это было не мне.

Так что про очередной "пшик" ты прав.

Теплообмен со стенками учитывай.
Если хочешь греть газ, импульсно, перед выстрелом - опять же не удобно.

Я уже не говорю про электрическую часть.
Размер и вес её, про провода, ну и тд.

Херня короче.

Фантазер24
Давление СО2 при этом - до 350 атм..

Haut 2007

Знают , знают .Откуда такая разница всего в "пять раз"? Предельная скорость свободного истечения газа около 770м/с при 20С, а скорость распрямления пружины, сколько10-15м/с ?

Мне кажется, что с учетом "свободного расширения газа" мы очень бысто придем к конфузорам и соплам в перепуске. Я считаю скорость расширения упруго сжатого газа, равной скорости звука в нем, то есть, грубо, 340 м\с. Скорогсть расширения спиральной пружины 70-100 м\с, что согласуется с Благонравовым и Сергеем Петровичем.

Если обещаешь никому не рассказывать, скажу, что почти полгода убил на опыты с пневматическим ударником. Казалось бы - разгоняем ударник сильно-сильно, клапан открываем резко-резко, и получаем высокую скоростьо пули как само собой разумеющееся. В итоге красивая начальная посылка упирается в жуткий переизбыток импульса ударника, а вот количественного прироста скорости нет. Ну, 10-15%, что в порядке погрешности опыта...

Drix
Если обещаешь никому не рассказывать, скажу, что почти полгода убил на опыты с пневматическим ударником. Казалось бы - разгоняем ударник сильно-сильно, клапан открываем резко-резко,

Полгода это по 8 часов в день рабочую пятидневку?

Drix

Мне кажется, что с учетом "свободного расширения газа" мы очень бысто придем к конфузорам и соплам в перепуске. Я считаю скорость расширения упруго сжатого газа, равной скорости звука в нем, то есть, грубо, 340 м\с. Скорогсть расширения спиральной пружины 70-100 м\с, что согласуется с Благонравовым и Сергеем Петровичем.

..

Значит получается что максимальная скорость в пневме ограничена 340метрами, а в продолжение твоей логики ,в огнестреле ,при температуре в районе 3000К скорость не более 950-1000м/с, как так?Ты наверое забыл про скорость молекул..

По Сергею Петровичу ,скорость распрямления пружин в районе 8м/с.

Drix
В итоге красивая начальная посылка упирается в жуткий переизбыток импульса ударника, а вот количественного прироста скорости нет. Ну, 10-15%, что в порядке погрешности опыта...

Ты просто забрался в крайнюю точку или ставишь опыт неверно.
Ударник 5г для 400дж это край.

Почитай методичку Коновалова "Удары в оружии".

https://eknigi.org/professii/146553-udary-v-oruzhii.html

Если коротко - то при соударении металлов на больших скоростях в материалах происходят всякие интересные процессы, которых нет на низких скоростях.
Поэтому твой импульс совершает уже другую работу, нежели ты хочешь. В данном конкретном ЧАСТНОМ случае.

Haut 2007

Значит получается что максимальная скорость в пневме ограничена 340метрами,

380-400 многие получали кому интересно. Просто хрон нужен нормальный чтобы не измерял струю воздуха.
Каллдвелл рогатый, либо Хрони. Они и для огнестрела работают.

В реале трение огромно. Тебе ли не знать.

DEN 54

Полгода это по 8 часов в день рабочую пятидневку?

Денис, я просто поражаюсь твоему знанию обо мне - и чем и когда я занимаюсь, и мои отношения с "инвестором" и проч.
Я бы еще понял, еслиб ты эти "ценные" сведения распространял среди наших общих знакомых; так нет же - ты их сообщваешь лично мне, причем публично...
Несколько раз хотел позвонить тебе, но поскольку практически полностью перестал употреблять алкоголь, сдерживаюсь...

Ребята, давайте жить дружно !! 😊

Drix
но поскольку практически полностью перестал употреблять алкоголь, сдерживаюсь...

Drix

Скорогсть расширения спиральной пружины 70-100 м\с, что согласуется с Благонравовым и Сергеем Петровичем.

Haut 2007

По Сергею Петровичу ,скорость распрямления пружин в районе 8м/с.

Прошу простить, бес попутал, С.П. обозначал скорость расширения как 5-7 м\с. У Благонравого бегло проглядел главу, но его скоростей не нашел.

Drix

Дык, тут

Тут назрел эксперимент и есть все железки.

Беру коробку и ствол 7,62 литые пульки 4,3г - ударник 38г.
Стреляю.

Потом беру ударник тоже 38г пневматический, ставлю, ход такой же,
давления те же, стреляю.
Я уверен что выкрою более 15% как ты здесь озвучил, причём даже на коротком стволе.

Про желаемую скорострельность 2-3 выстрела в секунду, я тут не буду развивать, но данная задача уже в работе.

Drix
В итоге красивая начальная посылка упирается в жуткий переизбыток импульса ударника, а вот количественного прироста скорости нет. Ну, 10-15%, что в порядке погрешности опыта...

Спасибо!

DEN 54

Тут назрел эксперимент

А какая цель?

DEN 54

Тут назрел эксперимент и есть все железки.

Haut 2007
А какая цель?

Скорострельность. Электрический долго на подзаряд выходит при больших энергиях. А пневмо быстро.
К тому же я считаю что управлять первичным клапаном механическим образом сложно, слишком сильно проецируются все малейшие погрешности.
Поэтому в идеале клапан первичный на 250 атм рабочего. Без редуктора.
На 120 Атм уже сделан и работает, прямо с него стрелять можно 😊 Ну не очень мощно (типа для страйка или пейнтбола покатит), но пневмоударнику PCP хватит.

Кстати, тут столько теоретически подкованных, пишут много мне незнакомых слов, может и просветят меня,
Если на ударнике 12дж сколько я высеку из боевого клапана?
200Дж будет?
ну тогда нормуль - 3 выстрела в секунду значит наберу.

Drix
Я только "за". Но за 3 года появились вопросы - к технологии и к стоимости изготовления. Давай будем с тобой штучниками-коллегами, и не станем увлекать плебс "серией"?...

Пока о себестоимости не думаю сильно, есть несколько человек которые помогают, за зарплату и без денег и по бартеру (обмен технологиями).

DEN 54

Пока о себестоимости не думаю сильно, есть несколько человек которые помогают, за зарплату и без денег и по бартеру (обмен технологиями).

Денис, дорогой! За это платят зарплату??! Скажи, к кому обратиться????

DEN 54

Пока о себестоимости не думаю сильно, есть несколько человек которые помогают, за зарплату и без денег и по бартеру (обмен технологиями).

Денис, милый, сообщу тебе, что плоскость, проводится через 3 точки, а не через 5, или через 8.

Drix
Денис, дорогой! За это платят зарплату??! Скажи, к кому обратиться????

Дружище, я оплачиваю зарплату, лично из своего кармана когда мы с сотрудниками занимаемся возможно перспективными разработками.
Оплата почасовая. Обычно на это выделяется несколько полноценных рабочих дней.
Я считаю это нормальным. На любом производстве должно быть "экспериментальное отделение". Как в цеху где я работал.

Drix

Денис, милый, сообщу тебе, что плоскость, проводится через 3 точки, а не через 5, или через 8.

Если что - то я ещё не отмечаю, ещё не пил сегодня. 😊

DEN 54
Кстати, тут столько теоретически подкованных, пишут много мне незнакомых слов, может и просветят меня,
Если на ударнике 12дж сколько я высеку из боевого клапана?
200Дж будет?

Drix
Это была передняя пробка.

[b]Задняя пробка

(ЗП) с клапаном будет такая:

БК будет такой:[/B]

Вот такое решение. Это плохо, очень плохо с головой....

Haut 2007
Ну и что дает это знание ,зачем нам "голая" энергия ,и как она откроет клапан?

Например я использую данные статистики чтобы заранее просчитать какое и на каких давлениях будет плато в винтовке, а также какая мощность на выходе, на определённых длинах стволов.
Ещё в незапамятные времена тов. sax стрелял ударником в хрон (1-2дж для 5,5 насколько помню).
Сила на штоке клапана, которую преодолеваем, определяет мощность.
Зная мощность ударника, хотя бы в условных единицах, можно просчитать получаемую мощность на выходе.

Drix
Это была передняя пробка.

[b]Задняя пробка

(ЗП) с клапаном будет такая:

БК будет такой:[/B]

Серёга, ты не ложился что ли? Надо себя беречь, праздник только начинается.

DEN 54
Да всё даёт что нужно. 38г и 12дж, это для примера, при ударе по штоку весьма легко можно спрогнозировать получаемую мощность при открытии клапана. Имея на руках статистику по конкретной коробке.

Например я использую данные статистики чтобы заранее просчитать какое и на каких давлениях будет плато в винтовке, а также какая мощность на выходе, на определённых длинах стволов.
Ещё в незапамятные времена тов. sax стрелял ударником в хрон (1-2дж для 5,5 насколько помню).
Сила на штоке клапана, которую преодолеваем, определяет мощность.
Зная мощность ударника, хотя бы в условных единицах, можно просчитать получаемую мощность на выходе.

Вот видишь в твоей задаче уже появляется масса ударника-38г. И вот ты уже вспоминаешь про" силу которую надо преодолеть",(правда ты потом перескочил на какую то мощность), только где в условии хоть какой то намек на эти силы?
Ударник лишь обеспечивает силу удара,которая как минимум должна превышать статическую силу клапана в закрытом положении, а дальше только работа клапана и сечений .Так что спрогнозировать что-либо лишь по данным ударника ,надо быть как минимум "ясновидящим".

tancus
Плюс скорость подвижного элемента на самооткрывашке будет расти от времени и от расстояния, а на стандартном клапане скорость от времени и расстояния падает.
- про скорость в пневме в принципе - мною лично получены СКОЛЬ УГОДНО ПОВТОРЯЕМЫЕ результаты в 341м/c для пульки JSB 9мм. весом 5,25г.
Несколько раз получал и 450м/с для JSB 7,62 весом 3,25г. ...

450 для 3,25г очень хороший результат.

Длина дудки 600мм., разгруженная самооткрывашка, прямоток, клапанный объём - 50см3 (клапан хитрый и весь объём накопителя за хлоп не выкакивает), сообщение с резервуаром 0,4л. через дроссе

tancus
Лихо ...
А из чего ж сделать такое волшебное уплотнительное колечко такой хитрой формы?
..всё сильно, СИЛЬНО проще ...

Не надо отрицать возможность купить или штучно заказать очень "извилистные" уплотнения. Вот, например - http://rost-s.ru/

2Victor620: как всегда замечательно. Хороша деталька "втулочка" - я занимался подобным, но тут это решено интересней. Чего никто не увидел - большой диаметр после запирания. Впервые увидел такое у Борщевича - чуть открываем, и получаем дополнительный импульс на открытие, почти ударный. Рисовать как нарисовано - зло и диверсия. Погасить импульс подвижной системы очень-очень сложно, особенно в нашем резино-дюралевом мире...

Vadim Nord
Очень будет интересным подробное, квалифицированное вскрытие!

Всёравно "на шару" не повторить, поэтому и глобального смысла в техническом шпионаже не вижу. Просто для ознакомления.

DEN 54
Скоро в Питере Хубен будет и возможно попадёт на вскрытие под пивко

wellad
Строго говоря, хубен не самооткрывашка, а скорее самозакрывашка.

Victor620
Поел салат из прошлогодних мухоморов, представил что я Хубен, в итоге вот что получилось...
Добавилось две детальки втулочка под первую пружинку и колечко уплотнительное в ней же. Уплотнение клапана красное капролоновое колечко.
.

Тогда уж не Хюбен а Röhm, клапан то от туда.А с такой геометрией, втулка, герметизации не добавляет.Логичнее уплотнение перенести на сторону ВД и ни какая втулка не нужна.

Vadim Nord
Очень будет интересным подробное, квалифицированное вскрытие!

Drix
Увы, нет в Питере тех, кто мог бы это сделать. В смысле наличия и квалификации. Будет очередное видео придурка-лабуса....

Ога, кругом старые неудачники и пенсионеры ветераны самогонщики.
😀

Вам замечание ! 😊

Andry-aleks
Правильно подмечено))))

вот только почему-то он не закрывается на рабочем давлении. И даже возвратная пружина не помогает. Надо сперва отсечь камеру клапана от перепуска...

DEN 54

Ога, кругом старые неудачники и пенсионеры ветераны самогонщики.
😀

Ну что тут сделать, если Питер весь состоит из несостоявшейся "интеллигенции", то есть людей неясного образования и невнятных занятий? Вот погляди на рыбные консервы - 90% делается в московской области, а не в Питере, приморском, казалось бы, городе. А всё потому, что питерцы готовы только хныкать и стонать, что у них "всё отняли москвичи".
Да и в техническом плане в Питере всё оскопилось - нет того, кто мог бы правильно не то, чтоб описАть чужую конструкцию, а даже рассказать о своей. Видимо, это просто никому не надо нынче....

AlexSnake
Так вроде вы же сами из тех краёв?! Зачем себя-то так опускать?
Что касается настройки самодельной новой конструкции, то если бы это было так просто, то тем про самоделки было бы раз в 100 больше...

Вы же знаете, что работает только простое. Самое простое. Но "самодельщики" делают простое сложным - иначе не продать.
Есть те, которые требуют вставить колбу и батарейку во всё, что стреляет. Но про них умолчим, их "жена бьет"....

AlexSnake
Так вроде вы же сами из тех краёв?!

Drix не из Питера, он из Ломоносова. За КАДье.
С электричеством такой напряг что ставят генераторы на ручьи, такое упрямое рукоделье конечно вызывает восхищение. Куда там питерским 😊

Серега, моя концепция работает нормально народ на 140 метров кучи делает, а вот про ваши "фуроры" что-то давно не слыхал.
Так что - физкульт вам привет, дядя.

А концепция говорит, что выстрел должен быть короткий и жёсткий. Так будет и в автомате. Догоняйте там с вашими карбюраторами 😊

Drix
Денис - ты очень хорош! Но я придумал название темы(и смысла), а ты не смог....

Пошёл праздновать, не каждый день такие отстрелы народ снимает.

https://www.youtube.com/watch?v=sCjDS50qUvg

Drix
Был в реанимации, вспоминал тебя, смеялся....

Правильно, смех - продлевает жизнь, сигарета сокращает на 15 минут, а рабочий день на 8 часов. 😞

Бля...

Это о каких отстрелах речь?
https://www.youtube.com/watch?v=sCjDS50qUvg

sax
А какой объём колбы ? хрон чуть не сносить выхлопом ) расход конечно приличный и звук.

расход конечно приличный и звук.

с 280Атм до 200Атм улетело за 9 выстрелов.

DEN 54

Drix не из Питера, он из Ломоносова. За КАДье.

Вот сам видишь, насколько ты дремуч. "Ломоносов" и станция "Ораниенбаум" находятся внутри КАД. И регистрация тут питерская, и номера телефонов питерские.
Перестань жить на счёт жены, начни работать и думать!

Ты когда-нить слыхал ПМ в замкнутом пространстве? .. а тут существенно тише, а ведь по-мощнее

Drix
Перестань жить на счёт жены, начни работать и думать!

😀 у меня есть ещё китайские подружки, фотку кинуть?

DEN 54

😀 у меня есть ещё китайские подружки, фотку кинуть?

Kонечно кидай! И как вы там двери в КБ у lW ногами открываете, как учите тамошних конструкторов, как надо делать нарезку в стволах. Это очень интересно, как два русских чудика крушат оружейную промышленность Германии.

за 300Дж а тут из того что увидел до 270Дж где ж мощнее?

... папа у Васи силён в математике ... - слова из песенки
Вообще из того, что видно, получается 305,6.
А 9,8 летит на 290 при тех же настройках .. вот и получается, что существенно поболее ..

вижу то что показали.

Давно пора научится читать между строк ..
Ну давай тогда по другому скажу -
- отстрел был тестовый и показывал промежуточный результат
- аппараты с подобными клапанами могут иметь настройку от 300 желудей и выше с кол-вом хлопов от 15 и разбросом до 5мс при баллоне в 0,5л. (соответственно с баллоном в 1л. кол-во хлопов возрастает до 25-45 в зависимости от мощностных настроек).

С конструктивными постами милости прошу в тему.

Кстати, так никто точно и не описал принцип работы и конструктив представленного в теме клапана ....

Нагрузка на усм конечно колоссальная...

Страшно представить, каким должен быть усм, чтобы работать в такой схеме, он должен идеально отлаженным...

Возможно решение в подвижном седле клапана, поджатом малой пружиной и уплотненном колечком?

tancus
2 Drix и DEN 54
... дядьки, просьба - свои личные КАД-ово / заКАД-овые разборки осуществляйте пожалуйста в личной переписке.

Я очень! Очень извиняюсь...
Но в самом деле, в подобных клапанах большое усилие удержания подвижных деталей. Большой импульс подвижных деталей.
Да, есть желание получить максимальную энергию. И еще много-много хулиганских желаний.
А вот интересно, продаст ли кто своё решение? Я бы купил по крайней мере 3 из опубликованных....

Но в самом деле, в подобных клапанах большое усилие удержания подвижных деталей.

А вот интересно, продаст ли кто своё решение?

tancus
А сколько это решение (полноценное - с описанием, чертёжиком и работающей моделью) может стоить по-твоему?
... пиво не предлагать ... 😊 😊 😊

Могут быть разные варианты, от "исламского банкинга", то бишь участие в прибыли, до конкретных сумм. В любом случае, прошу в ПМ/почту. Интерес на самом деле есть...

tancus
А отрисовать свою идею есть возможность?
На словах идея верная .. но, как известно, ВСЁ в ДЕТАЛЯХ 😊 😊

Как-то так...

Или лучше так...

Чуть позже поставлю изменённый (правильный) 3D-рисунок.

И как это вяжется , с нашей картинкой от танкуса?

P.S. Хочу особо отметить (на заметку Гуру, Мега-Ветеранам, Мастерам и т.п.), что после пяти месяцев с открытия темы, 500-м постом правильный рисунок выдал .. человек с ником "Prof an" и недельной регистрацией на форуме 😊 😊 😊

Да , танкус , не дано понять твой схематичный идиотизм , извини -абстракционизм

Я не говорю про пропорциональность линейных размеров, элементов деталей и проекционную связь,но хотя бы форма запирающих деталей...

А ведь если бы не твой клон с двухнедельной регистрацией , то так бы и не узнали бы истины..

А ведь если бы не твой клон с двухнедельной регистрацией , то так бы и не узнали бы истины..

Забавно быстро людей швыряет на понос ...
Повторю тебе, ничего страшного не случилось, ты главное дыши чаще .. и не суди всех по своему аршинчику 😊 😊
.. ну смотрел ты на эту картинку два часа, ну не понял ничего .. ну лишний раз продемонстрировал всем своё непонимание темы, ну попёр из тебя понос .. всё по форумным правилам .. не переживай 😊

.. иль тебя забанить? 😊 😊 😊

но хотя бы форма запирающих деталей...

Да,извини !И впрямь, что это я все никак не привыкну к твоим постам

Кто в эту тему только не заходил из производителей, "мастеров" и продавцов пневмы ... и ТИШИНА ... И вдруг, человек с недельной регистрацией на форуме выдаёт

ДВА РАБОТАЮЩИХ РЕШЕНИЯ ! ! ! !

одно из которых вообще ни у кого в мире не применялось ...

С удовольствием пообщался бы лично.

Написано всё вообще правильно. Моменты, на которые ты указал, тоже легко разрешимы. Часть правильным подбором сечений и упругих элементов, часть установкой редуктора и регулировкой объёма накопителя для конкретного калибра/припаса.

"Паруса" в схеме нет. Точнее, его действием можно просто пренебречь. Это просто тарелка для пружин. На фото и рисунке видны в ""парусе"" два отверстия, которые сводят его "парусность" на нет. Знаю точно, т.к. делал на основе этой схемы другой клапан, где просто нет никакого паруса.
Роль некоего регулятора играет редуктор с дросселем, регулирующим его быстродействие.

Пару слов от дилетанта в пользу самооткрывашки. Основное преимущество РСР перед ППП

tancus

- и самое главное - ЭТА СХЕМА ПРОСТА и НАДЁЖНА КАК ВАЛЕНОК

Поздравляю, молодцы, и Дрикс молодец.
Всем спасибо - все свободны 😊

получим промежуточный поршень и еще один дросель в одном лице + условно закрытый объем(накопитель).

tancus
ЭТА СХЕМА ПРОСТА и НАДЁЖНА КАК ВАЛЕНОК

Всем спасибо - все свободны

Воздух опять же поворачивается минимум на 90гр.

Для охоты от 6,35 ненадежно.

К качеству обработки уплотняющих поверхностей повышенные требования.

Эта - наипростейшая.

В плане чего ?

В плане чего ?

В плане простоты.

Это ещё под вопросом, с чем сравнивать.

А-а-а БАНщики всем составом что-ль решили подтянуться?

Где я тебя " БАНил" ?

с чем сравнивать.

Где я тебя " БАНил" ?

tancus
Просто лишнее.
Работают только простые схемы.
Эта - наипростейшая. Чем и ценна.

Да это в порядке бреда с целью стимуляции интереса к теме. Почему-то кажется, что самооткрывашка далеко себя не исчерпала. Хотя наблюдается неприятие и даже агрессивное отношение к самой идее в ходе обсуждения. По принципу - Этого не может быть, потому что не может быть никогда! А она все-таки вертится...

Можно с пальцем

.. ой, я вас умоляю ...

Не надо меня умолять, вы меня с кем то попутали и тем я на ганзе давно не создавал, чтоб кого то " БАНить" 😛

wellad
Не все так радужно. Сразу предполагается редуктор. Резинки в уплотнениях имеют огромное трение и износ. Разгружая шептало, увеличивается масса и опять трение. К качеству обработки уплотняющих поверхностей повышенные требования. Воздух опять же поворачивается минимум на 90гр. Тогда уж хубен получше будет. Там хоть жоподуй. Для спорта годится. Для охоты от 6,35 ненадежно. Так что проще и надежней ударного клапана нет пока ничего.

Спорно. В ударном клапане увеличение движущихся масс с увеличением калибра в разы больше. И почему ненадежно? Запирание клапана ВВД, а нагрузку на шептало можно просчитать любую. Вплоть до спуска "вытягиванием

Сергей, ты что такой агрессивный?

- первое - каков вопрос, таков и ответ
- второе - не красиво как-то метаться, это как снимать зенитовский шарфик и кричать "Спартак - чемпион"

Про радость мою - искренне рад, что наконец нашёлся человек нарисовавший пару элементарных деталек 😊 😊 😊

2 handmake - в дальнейшкм диалоге смысла не вижу .. в этой теме .. С уважением.

Есть люди, которые в силу, я думаю, внутренних каких-то комплексов и проблем всё воспринимают не так и не в том свете, что ведёт их к обидкам и к последующему от обидки поносу (как правило) ..

Не думал я что ты к этой категории относишься и если бы знал что нанесу тебе душевную травму своим "простым" вопросом, поверь не задал бы.

Великодушно простите и до свидание.

Prof an
Справедливо и для ударного клапана

Делал я разгруженный клапан с минимальной разницей в диаметре 0,5мм.

Обязательный разобщитель

А где в ударнои клапане

Речь не идёт про сравнение самооткрывашки и классической схемы рср на самом деле, речь про ВОЗМОЖНОСТЬ и НЕвозможность.

Prof an
По моим представлениям динамика такова: 1.Освобождается шептало, и клапан с седлом набирают некую скорость. 2.Седло стало, клапан начинает открываться. При этом за счет инерции клапана происходит дополнительное сжатие воздуха тарелкой в накопителе и обеспечивается фронт давления в стволе. 3.Снаряд начинает движение, но и тарелка движется, какое-то время поддерживая постоянное давление в стволе. 3.Клапан стал. Давление в накопителе и стволе падает, остаток воздуха сбрасывается, клапан возвращается пружиной в исходное. Возможны нюансы..

Первое верно , начало движения ,седло и клапан действительно двигаются вместе на длинну выборки седла.
Второе:никакого дополнительного сжатия охотно расширяюшего газа быть уже не может,равно как нет и инерции .Как только клапан оторвется от седла ,тут же увеличивается сечение зеленой детали,сила давления на нее возрастает.
Третье тоже бесспорно, объем увеличивается -плотность падает, четвертое- не обязательно спускать накопитель в ноль..,

Первое верно

Prof an
Какую болванку нужно запустить ПЕРЕД выстрелом!?

Prof an
А кто-нить обратил внимание на строку "Energy: 8J-100J adjustable" у Huben?

Так а что там со строкой про энергию, регулируемая до 100 дж и что?

Haut 2007
Так а что там со строкой про энергию, регулируемая до 100 дж и что?

wellad
А то что без антибздуна бздят в руки брать. Заметь повальную тенденцию к булкам, коротышам и глушакам. Пукнуть по тихому из машины и свалить, надеясь что антбздун или регулировка убережет от карающей длани.

Даю ещё одну идею - клапан по указанной схеме, но разгруженный.

РАЗГРУЖЕННАЯ САМООТКРЫВАШКА

Объявляется конкурс ДВА - кто нарисует самый простой и рабочий вариант?

2 Prof an - погоди, не торопись (как я понял - ты могёшь 😊), дай народу извилинами попытаться шевельнуть ...

Вопрос вдогонку к указанной схеме "простой" самооткрывашки - кто сможет нарисовать её без разобщённого СМ ?

tancus
без разобщённого СМ ?

По скромнее надо быть)

2 Haut .. кстати, теперь ты понимаешь почему в этой теме ещё и хубеновский клапан висит?

tancus
- "как сделать разгруженную самооткрывашку за 300желудей без отскока клапана?"

tancus
Пиф-паф не катит совсем.

tancus
2 Haut .. кстати, теперь ты понимаешь почему в этой теме ещё и хубеновский клапан висит?

Да , теперь то я понял тебя!И там и там есть ВД и витая пружина.

Да , теперь то я понял тебя!

Или мы должны идти твоим путем?

Понимаю, что если выложить готовый работающий образец, то каждый пойдёт СВОИМ, ИНДИВИДУАЛЬНО-УНИКАЛЬНО-НЕПОВТОРИМЫМ, СЛОЖНЫМ и ТЕРНИСТЫМ путём его копирования 😊 😊 😊 ...................

Сколько времени ты тратишь на свой клапан, который без СМ и заправить невозможно.

Клапана эти есть и замечательно работают.

Вот один из крайних отстрелов схожего клапана в тире (всем известном) при свидетелях (тоже всем известных) - /topic/25/934541.html
пост 1890

У Штеера свой, вполне обычный клапан.

Так что извини, сравнивать не с чем.

tancus
Ты видел у кого-либо из спортсменов аппарат в 9,0 дающий 21 хлоп с заправки 0,5л. стандартными JSB со скоростью 310-308?
А у кого-нибудь в мире ты такой аппарат видел?
Хочешь пострелять? ... 😊

Так что извини, сравнивать не с чем.

Да, но у тебя же не самооткрывашка, а просто разгруженный клапан, и он к этой теме отношения почти не имеет.
Есть попутная тема с твоей, там ясно описывался принцип самоокрывашки, но пока я занят сборкой булки, может недели через 3 займусь сборкой, и экспериментами

Вот хубен может 100дж на очень малельком объёме, что может этот клапан, нарисованный на схеме? У него как я понимаю один только плюс перед классиком, что нет ударника. А по мощности классику в не догнать.. вот если прямодуй

Очень тяжело говорить с людьми, которые так невнимательно читают, пишут, смотрят ....

А по мощности классику в не догнать.

С подобным клапаном девятка 8,2г. гонится до 300 совершенно просто, а семерка 5г. уходит на сверхзвук.

Вот ещё одно забавное видео с youtube -
https://www.youtube.com/watch?v=bBNKMfMOu48

По поводу спорта есть ещё одно замечание - сколько сахара в говно не сыпь, а медом оно не станет ... будет просто СЛАДКОЕ ГОВНО ...
Спорт - это все-таки FWB, Anschutz, Walther и т.д., а всякие Ганы ... просто сладкое ... 😊 😊

Я все смотрю на этот клапан, что вы выложили в теме, и видосы которые выкладываете с редукторного кондера, с разгруженным штоком клапана.

Вот и чувство какое то двоякое, что между ними общего кроме дурострельности? , или это общая тема ?

Волан пулять, как искру с лучины вышибать

Вообще практика показала, что настоящий, правильный пневмоприпас должен быть пустотелым, но удлинённым по своей форме. Тогда и скорость, и б.к., и кучность оптимальны.

Общего между этими клапанами - сам принцип работы.
Все делает сам воздух, а не гири в качестве ударников и пружины от мопЭдных вилок их толкающие.

.... СМ. ТЕМУ ВНИМАТЕЛЬНО ....

По мне так еслиб гналось до 450-500 можно бы говорить

tancus
О чем? .

Люди, прошу Вас, ну не пишите о том, о чём даже не слышали толком ... смешно ж ведь ... позор один да и только ...

Фото одного из отхлопов в тире на 50м. Все дырки с одной заправки.
Припас 9,0, штампованый, правильной формы, пустотелый, 6,2г. Скорость 298+-2

Для "внимательных" - под листочком можно найти следы ещё двух попаданий на 50м.

tancus
Ты много измерений сделал?
Много что на сверхзвук отправил?
Большая база статистического материала наработана?
Люди, прошу Вас, ну не пишите о том, о чём даже не слышали толком ... смешно ж ведь ... позор один да и только ...

Фото одного из отхлопов в тире на 50м. Все дырки с одной заправки.
Припас 9,0, штампованый, правильной формы, пустотелый, 6,2г. Скорость 298+-2

100 метров на сверх давай.

А для начала попробуй с 50м. в хрон из чё-нить сверхзвукового пострелять 😊, чтоб скорость у мишени измерить.

у тебя по сути клапан пиф-паф, давление почти все скидывает. так?

Ничего общего клапан не имеет с пифом-и-пафом.
Более того, в заредукторном (если его заглушить от ВД) после хлопа остаётся около 70% начального давления.

а зачем тебе воланы? Почему полнотелом 8с лих"ем не бахаешь?

.. отсюда вывод - НЕ ПОЛНОТЕЛ НИКОГДА ....

НО!!! такие пули сложно делать вот и ПАРЯТ всем куски резаной свинцовой проволоки 😊 😊, да гири вместо ударников и пружины от мопЭдных вилок, если этот говносвинец не хочет из ствола вываливаться 😊...

А серийные производители (заводы) расчитывают на МАССОВОГО покупателя.
А где она, масса, аппаратов в девятке с 20 хлопами с заправки и скоростью за 300 ? ? ? ? ... 😊 ... вот и нет припаса. А палить слегка закруглёнными кусками проволоки .. свой ствол не уважать 😊

tancus
А для начала попробуй с 50м. в хрон из чё-нить сверхзвукового пострелять

tancus
См. видео N1 - 341мс

tancus
Где, где? .. в .. теме этой .

а на "до" уже в свободном полёте и её в этот момент потряхивает,что не благотворно влияет на кучу.

Ничего страшного не происходит при падении скорости.

я скажу что это даже не начала.

tancus
На сколько сильно?
Куда потряхивает?

tancus
никто всерьез (кроме Р-140м) не говорит непосредственно о СВЕРХзвуке

tancus
Второе - кто-нибудь пробовал стрелять из пневмы на сверх-е? Я пробовал. Не заметил никаких особых расколбасов.

Просто пулю легче берёшь и всё))

Но говорю ещё раз - разговора про СВЕРХ не идёт.

tancus
Ну ты сам спросил, сам и ответил

было где-то 350-355

А вообще прикольно - из ежа с какой-нибудь приблудой, переводящий его в ранг какого-нибудь гана, выкакать более-менее прилично говносвинец не могут, а про СВЕРХ все знают 😊 😊 😊
Но это такое, наше ...

tancus
Это как так? Хрон показывает обычно одну цифру за хлоп. Или это на глаз прикидка?

tancus
Ну чтож ты пост вытер ... я только собрался тебя на цитаты пустить ..

tancus
А вообще прикольно - из ежа с какой-нибудь приблудой, переводящий его в ранг какого-нибудь гана, выкакать более-менее прилично говносвинец не могут, а про СВЕРХ все знают
Но это такое, наше ...

И быть может Вы меня спутали с кем-то другим??? С "Р-140м" например)))
Спорите всё с ним 😊 Я только поддакнул в его пользу, да и всё.....

А о сверх-звуке знать, так достаточно посмотреть видео преодоления самолётом

tancus
Я вот чего не пойму - если ты видео с самолетом смотрел и знал, что будет полный расколбас, то зачем ты аппарат надрывал, скорость мерил и по мишени стрелял .. нет веры в викепедию?

VALERA15
Да этот видос поинтереснее, с редуктором, отличная скорость.
Хотел на кондоре собрать 4.5калибре или 5.5 который на сверх звуке будет пулять.
Что скажете 5.5 у вас максимум бы на сколько послал тот же 1.175 ..
Важна в моем случае скорасть за 380-400мс а не джоулу.
Получались подобные эксперименты может ?

tancus
А вообще прикольно - из ежа с какой-нибудь приблудой, переводящий его в ранг какого-нибудь гана, выкакать более-менее прилично говносвинец не могут, а про СВЕРХ все знают

На ежа ставится барабан, цельное ложе, совмещённый взвод.

Этот клапан (с Кондора) ставится в ЛЮБУЮ винтовку с барабаном и без.
Суть этого клапана -
- возможность отправить любую пулю на любую скорость (в рамках разумного конечно) = скорость, мощность, дальность, кучность
- отсутствие диких пружин = минимальная нагрузка на УСМ + кучность
- отсутствие диких ударников с гирю = кучность

Р.S. у меня, кстати, ёжик есть, железный .. 😊 😊 😊

tancus
Но он так и останется ежом .. Хоть с двумя барабанами
Да какое цельное ложе, барабан ... О чем вы? Разве о барабанах тема?

tancus
А вообще прикольно - из ежа с какой-нибудь приблудой, переводящий его в ранг какого-нибудь гана, выкакать более-менее прилично говносвинец не могут, а про СВЕРХ все знают

tancus
Суть этого клапана -
- возможность отправить любую пулю на любую скорость (в рамках разумного конечно) = скорость, мощность, дальность, кучность
- отсутствие диких пружин = минимальная нагрузка на УСМ + кучность
- отсутствие диких ударников с гирю = кучность

Коротко, по - солдатски, изв, ск. нужно(времени- бабла) для ввода в серию?Чего не хватает?Как быстро китаёзы это скопируют?

Коротко -
- первое - изделие готово полностью. А именно - есть работающие клапана (образцы) в железе + все чертежи + рекомендации по процессу изготовления.
- второе - для ввода в серию в любом (супер мощном или облегчённом варианте) нужна просто производственная мощность. Именно из этих соображений клапан и предлагается к продаже непосредственному ПРОИЗВОДИТЕЛЮ. Если говорить не про изделие целиком, а лишь про киты к существующим аппаратам любых производителей, то и мощности производственной как таковой нужен самый минимум - пара человек у пары станков.
- третье - китаёзы скопируют, как только купят готовое изделие. Если это будет "облегчённый" вариант, то переход к более мощному займёт у них какое-то время, возможно продолжительное (это как перейти от ВАМ50 к Хубену).

tancus
Но это приблизительно как ездить на жигулях всю жизнь. Возможно? .. конечно. Но ведь с каждым днём появляется все больше новых технических решений и они лучше. Зачем же ограничивать себя, пользуясь чем-то древним?

Не знаю как в Москве,

Но главное ведь правильно деньги вложить бюджетные - в стадионы ..

tancus
бюджетные - в стадионы ..

tancus
Чей?

tancus
китаёзы скопируют, как только купят готовое изделие.

На данный момент есть несколько положительных моментов -
- я и мои друзья имееют в арсенале аппараты с характеристиками, равным которым вроде больше ничего нет
- почта и РМ полны предложений денег за единичные изделия .. но с производством я связываться не хочу.
.. но над продажами таки китов для AirForce-подобных со слабенькой версией клапана думаю ..

tancus
Ожидается видео в шестёрке.
Вопросы -
- какие скорости хочется увидеть для стволика 600мм. и каким припасом?
- какие скорости хочется увидеть для стволика 300мм. и каким припасом?

tancus
Почему? .. Вес то тот же ..
Или ты про "полнотел" ..
Так ПУЛЮ надо делать правильно и правильную, а не пихать в стволик простой криворезаный кусок свинцовой проволоки.

У меня только один вопрос:при чем тут клапан-самооткрывашка?

При том, что здесь не потрут

Ну и семёрки (кучка в десять хлопов) -

Вот ещё одна "мишенька" висевшая на 50м. -

SanjaLV
25-4-2019 22:17
Судя по фото тир 30 метров...
#644

2Саня
Уж очень желчи много в речах Ваших. С чего бы? 😊
Дружеский совет - уж коли это Вас так задевает, то не просматривайте мои темы перед едой и перед сном 😊

И когда мы твоё фото увидим, с твоим клапаном?

Drix
Мне не надо ни клапан, ни видео. Я куплю фотку твоей жопы, в которою засунут твой клапан, "до щелчка"...

😊
Это в цитатник зенона надо запостить.

Drix
28-4-2019 23:54
Мне не надо ни клапан, ни видео. Я куплю фотку твоей жопы, в которою засунут твой клапан, "до щелчка"...

А вообще прилюдно заявленное желание такого Гуру форума купить фото мужской жопы наводнит на грустные, толерантные мысли .. 😊 😊

tancus
Да-а ... Ложевый хер потеряли, а 3,14здатая винтовка видать не выходит ... Похоже у Вас итак жопа, зачем ещё моя то понадобилась? 😊 😊 😊

А вообще прилюдно заявленное желание такого Гуру форума купить фото мужской жопы наводнит на грустные, толерантные мысли .. 😊 😊

Вот какой он, Фредди Меркури.

Drix
Я куплю фотку твоей жопы, в которою засунут твой клапан, "до щелчка".

В виде картины купание сферического красного коня

Я думал, что г-н Drix понимает все про этот клапан .. а он про фото вдруг ..

"всё сложное ненужно, всё нужное - просто" ©

Вставлю свои 2 копейки, для позитива.

Ничего не изобретал, просто интегрировал в проходное М12, китайского клапана, банальный заправочный порт.
Можно открыть рукой на любом давлении. Пружина, подпирающая, 8*1*25 мм, усилие килограмма на 4. Возможно, по характеристикам, не дотягивает до того изделия, что обсуждается в теме, но выдаёт вполне приемлемо. Колечко, которое запирает седло, должно быть из POM, резинка там работать не будет. Высокие требования по качеству посадочных поверхностей для этого кольца. Если чистоты и геометрии нет, то оно течёт. Поджим 0, вес ударника 12.5 грамм, пружина ударника штатная, за редуктором 165, (5.5 2.6 295-300) Воистину, мопедных пружин ненужно! Кому интересно, пользуйтесь на доброе здоровье.

SanjaLV
21-8-2019 12:00
Вся беда этого клапана что он не сообщен с атмосферой.

Рисунок твой прошу удалить, дабы не вводить других неискушённых форумчан в соблазн с последующим возможным членовредительством 😊.

будет нештатное срабатывание. Вы правы, видимо нужно убрать.

Друзья, погоня за мощой иногда бывает крайне азартна, но прошу - неукоснительно соблюдайте ТБ при работе с ВД .. и особенно при больших дырках и тонких стенках 😊

tancus
Клапан выложен в первом посту. Туда же добавляются ссылки на видео.

Я не собираюсь его покупать, мне так-то пох. Но может кому интересно будет?
Ты старательно избегаешь ответа на эти вопросы, ответь наконец!

Airstone
21-8-2019 16:05
Ты старательно избегаешь ответа на эти вопросы, ответь наконец

- перенастройка на другие параметры - оперативно регулируемых параметров полностью механического аппарата вижу несколько -
1. оперативная регулировка давления настройки редуктора (редуктор с внешней настройкой)
2. оперативная регулировка хода клапана (клапан с внешней регулировкой хода)
3. оперативная регулировка проходного в перепуске
4. Напомню .. при перестволе происходит автоматическая 😊 коррекция перепуска в определённом диапазоне
5. возможность внешней оперативной регулировки объёма заредукторного
6. сам клапан имеет возможность не оперативной, но регулировки его КПД относительно веса припаса. Поясню - один и тот же клапан может иметь как минимальный разброс по скорости при смене веса припаса (и калибра) так и очень широкий. За счёт чего это происходит .. извини, ноу-хау .. или хауноу .. кому как больше нравится 😊
7. возможность внешней оперативной регулировки силы страгивания клапана и силы осуществляющей закрытие клапана (НЕ пружинно-молотковая метода) .. за счёт чего, см. окончание п.6.

.. это на вскидку и в слишком общих фразах.
На самом деле каждый из пунктов по сути есть функция. Соответственно при использовании например двух пунктов получаем функцию от функции .. другими словами регулировок очень много и в очень широком спектре ..

Но если честно .. я себе конечно представляю теоретически людей, которым наличие этих возможностей может быть интересно, но практически .. да ещё оперативно .. большинство с поправками прицела от расстояния толком разобраться не могут .. 😊

При правильной постановке задачи для конкретной схемы аппарата и заданных заранее диапазонах калибры-мощность-веса припасов можно использовать лишь один из вышеперечисленных параметров для регулировки в установленных пределах.

tancus
1. оперативная регулировка давления настройки редуктора (редуктор с внешней настройкой)
2. оперативная регулировка хода клапана (клапан с внешней регулировкой хода)

- перенастройка на другие параметры - оперативно регулируемых параметров полностью механического аппарата вижу несколько -
1. оперативная регулировка давления настройки редуктора (редуктор с внешней настройкой)
2. оперативная регулировка хода клапана (клапан с внешней регулировкой хода)
3. оперативная регулировка проходного в перепуске
4. при перестволе происходит автоматическая коррекция перепуска
5. возможность внешней оперативной регулировки объёма заредукторного
6. сам клапан имеет возможность не оперативной, но регулировки его КПД относительно веса припаса. Поясню - один и тот же клапан может иметь как минимальный разброс по скорости при смене веса припаса (и калибра) так и очень широкий. За счёт чего это происходит .. извини, ноу-хау .. или хауноу .. кому как больше нравится
7. возможность внешней оперативной регулировки силы страгивания клапана и силы осуществляющей закрытие клапана (НЕ пружинно-молотковая метода) .. за счёт чего, см. окончание п.6.

А это уже совсем другая история! Умалчивание о необходимости такого довеска к чудо-клапану смахивает на развод людей, разве нет?

Хотя .. можно ограничиться и ТОЛЬКО самим клапаном в плане регулировок - внешняя регулировка хода .. 😊

tancus
Ставьте ТЗ

С дуба упал?

мы с тобой не собираемся работать!

tancus
Сергей .. давайте оставим при себе предположения о чьих-либо падениях .. ок?

А давайте перестанем испражняться в чужих темах не по делу!
Я вот в твоей теме пишу строго по делу. Обоснованно, оперируя чёткой и понятной логикой!

tancus
невежливо как-то ..

Airstone 21-8-2019 19:45
А давайте перестанем испражняться в чужих темах не по делу!
Я вот в твоей теме пишу строго по делу. Обоснованно, оперируя чёткой и понятной логикой!

Невежливо - голословно обвинять людей в разводе!

tancus
Вот только я особо ничего не пишу .. в основном лишь цитирую написанное ..

Я ни разу не позволил себе нести собой же придуманную, ни на чём не основанную, пургу со словами "развод" в темах других производителей и разработчиков, в отличие от многих, кто отметился в моих темах. Есть элементарная отраслевая этика! Если ты этого не в состоянии понять, а только и умеешь, что вынимать из жопы свой клапан (засунутый туда по совету Дрикса ещё на заре времён), вытирать его от говна и лепить его в чужих темах при каждом удобном случае, то тон разговора будет именно такой, какой ты заслуживаешь!

tancus
но я лишь задал вопрос .. а вопрос - не есть утверждение.

Я тоже задам вопрос! Не му*ак ли ты?

Airstone
участник
21-8-2019 19:49
Сказочный дол**ёб!
Бойся гнева терпеливых!
Я ни разу не позволил себе нести пургу со словами "развод" в темах других производителей и разработчиков, в отличие от многих, кто отметился в моих темах. Есть элементарная отраслевая этика! Если ты этого не в состоянии понять, а только и умеешь, что вынимать из жопы свой клапан (засунутый туда по совету Дрикса ещё на заре времён), вытирать его от говна и лепить его в чужих темах при каждом удобном случае, то тон разговора будет именно такой, какой ты заслуживаешь!

quote:
Originally posted by tancus:

но я лишь задал вопрос .. а вопрос - не есть утверждение.

Я тоже задам вопрос! Не му*ак ли ты?

Если это оскорбления и угрозы, то наверное стоит прям так и писать .. что уж точки ставить ..

Если мои цитаты Ваших же постов привели Вас в такой трепет, то может не стоило писать того, что при прямом цитировании даёт сей странный эффект? ..
Вам не нравится слово "развод" в вопросительном предложении?
Хорошо, извиняюсь за него (вот такой я вежливый 😊 .. чего и Вам желаю) и заменю.

P.S. но и Вы уж тогда со своей терминологией определитесь 😊

tancus
Если мои цитаты Ваших же постов привели Вас в такой трепет,

tancus
Хорошо, извиняюсь за него (вот такой я вежливый .. чего и Вам желаю) и заменю.

P.S. но и Вы уж тогда со своей терминологией определитесь

С терминологией определился. Предупреждал не раз. Извинения не принимаю.
Звёздочки вставляю лишь для того, чтобы было больше шансов, что посты не будут потёрты модераторами. Хочу, чтобы всё осталось тут навсегда.

tancus
Если винтовка субминутная из коробки, то зачем и до чего её надо доводить?

прям на старте развод??? ..

Можешь не править свои идиотские тексты, врубая заднюю (основную) передачу.

Вот так стреляет наша винтовка:

И именно с такой кучностью, определённой по такой методике, винтовки будут уходить к покупателям. Я за это отвечаю репутацией, рублём и своей совестью! А чем отвечаешь ты???

Звёздочки вставляю лишь для того, чтобы было больше шансов, что посты не будут потёрты модераторами. Хочу, чтобы всё осталось тут навсегда.

tancus
Если Вы хотели меня как-то задеть, то расстрою - у Вас вышло плохо.

Но обоснованно и без лукавства, без лживого смысла между строк, и гаденького притворства в сочетании с напускной вежливостью! Тьфу, противно!

tancus
Я не очень понимаю, какую цель Вы сейчас своими постами преследуете?

Не слишком много противоречий?
Я не знаю .. да и всё равно мне, винтовки эти я покупать не собираюсь .. просто подсказываю из лучших побуждений - слегка откорректируйте концепцию .. идея и некие полученные результаты ведь и правда интересные ..
И не стоит обижаться. Вам просто цитируют то, что ВЫ САМИ ПИШИТЕ ..

Откуда такая злоба? Что-то не так с винтовкой?
Вы не видите что оболочка, а что суть ..
Вам, Сергей, успокоиться бы .. может и до извинений тогда, подумав и внимательно прочитав, дойдёте .. а нет, так и ладно ..

Вы на аватарку свою гляньте .. стоит так к людям то? 😊

tancus
Откуда такая злоба? Что-то не так с винтовкой?

tancus
А цель простая была (вынужден себя Вам цитировать ) -

tancus

может и до извинений тогда, подумав и внимательно прочитав, дойдёте .. а нет, так и ладно ..

Если цитируешь, цитируй полностью весь контекст. Не вводи общественность в заблуждение

tancus
Сергей, читайте внимательно

А вот ты понимаешь суть написанного?
Я написал в ответ на это:

tancus
Да, молодцы.
Теперь дело за сущей безделицей - вывалить в тире штук 20-30 аппаратов в коробках и чтоб каждая из коробки показала сходный результат ..

Я разве написал, что отстрела готовых винтовок не будет???
Я разве написал, что доводка до субминутного боя после сборки за доплату?
Я разве написал, что отстрелянных мишеней не будет?

Так какого хера, после ясного и понятного любому адекватному человеку, ответа, ты задаёшь публично свои дебильные вопросы?
- Если винтовка субминутная из коробки, то зачем и до чего её надо доводить? .. прям на старте развод???
Если же винтовка из коробки и правда субминутная,то как Вы это можете гарантировать покупателю аппарата...
И что??? за мишень там будет лежать, если отстрела не будет производится? А если у покупана (возможно долгождуна ) винтовка не даст вааааще никакой минутности и он придет к Вам, то что Вы ему скажете:
- "Извини, бро, винтовка субминутная, но не субминутит, т.к. ты не субминутил её у специальных людей на протяжении четырёх месяцев" - так? ..
Кстати, не плохо бы и ценник огласить на субминутирование и без того из коробки субминутной винтовки у "других людей" ..

Смысл читать по второму разу? Я и с первого, в отличие от тебя, прекрасно вникаю в суть. Вот сейчас, ты правишь за собой своё говно в моей теме, чтобы не выглядеть мудаком в глазах окружающих. Ну и на том спасибо, может в будущем, научишься не срать где попало.

Отлично Вы меня цитируете.
Вы процитировали мои вопросы. В чём была сложность просто на них ответить? Вы видите после каждой фразы знак вопроса?

tancus
ведь здесь уже и бан, и иск могут быть .

tancus
Вы процитировали мои вопросы. В чём была сложность просто на них ответить?

Да стучи, вполне в твоём духе.

Просто ответили бы на вопросы или если уж совсем Вашу "карму" мой пост обидел, то могли бы просто стукнуться в личку ..

tancus
Просто ответили бы на вопросы

Фух .. Сергей, и правда очень хорошо, что Вы от моих услуг отказались ..

tancus
как Ваша позиция по острелу-доводке-продаже выглядит со стороны

Двоякого смысла не вижу. Тут четко дали понять что субминутить будут ДО продажи. И если клиент не сможет повторить результат, то это его проблемы. Учись стрелять. Стрелков, уровня мастера спорта, среди любителей нет. А уж чемпионов и подавно.

tancus
Но доводить то тогда ЧТО ?????? .. стрелка????????

Винтовки этой серии будут субминутные из коробки.

Для отстрела и доводки винтовок до заданной кучности создан отдельный отдел. Этим будут заниматься другие люди. Не мы!

Зачем? Пользователь сам отстреляет и убедится. В каждую коробку положим отстрелочную мишень. Если каждый экземпляр отстреливать в тире по такой методике, там придётся жить. Как оценивать кучность на выходе с производства, это внутренний вопрос и он решён.

Это твои посты? В хронологическом порядке?

Другие люди. Не мы! - как это должен пользователь понять?
Если каждый экземпляр отстреливать в тире по такой методике, там придётся жить - как это должен понять пользователь?
Как оценивать кучность на выходе с производства, это внутренний вопрос и он решён - это как должен понять пользователь?

И тут же тебе человек пишет -

Hunter.krd
новый
20-8-2019 21:31
Сколько стоит и где купить!!!! Нужна 6,35 лонг с отстрелом! Спасибо!!!

ВНИМАТЕЛЬНЕЕ читай и пиши .. а лучше возьми референта.

.. погоди, ты не бухал сегодня? .. пардон .. Сергей, Вы часом не пьяны?

2 wellad .. ну какие олимпийцы со 125-ми .. ну Вы, Владимир, то что? .. неужели не понятна моя простая мысль? ..
Ну читайте не меня а Hunter-а ..

tancus
В хронологическом порядке?

Скрин твоего очередного подлога сделан.

Airstone
Акцентируя, что аппарат нужен С ОТСТРЕЛОМ! .. и ставит восклицательный знак. Ты это понимаешь??

ИМЕННО ПОЭТОМУ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ПУТАЮТСЯ И ТЕРЯЮТ СУТЬ, ЧТО ТЫ ВСЮ ТЕМУ ЗАСИРАЕШЬ СВОИМИ ПРОВОКАЦИОННЫМИ ВОПРОСАМИ НЕ В ТЕМУ!!!! И ОЧЕВИДНО, ЧТО ИМЕННО ТАКОВА ТВОЯ ЦЕЛЬ!!!

ИМЕННО ТАКОВА ТВОЯ ЦЕЛЬ!!!

.. возьми референта ..

Мне не предлагай!!! 😊 😊 😊 😊 😊

Airstone
Нет, и ты это знаешь! Ибо расставить посты в ХРОНОЛОГИЧЕСКОМ порядке, а не так, как тебе удобно, это очень просто! Но ты этого почему-то не делаешь!

Скрин твоего очередного подлога сделан.

tancus
Ну о чём Вы? ..
Мания преследования чтоль у Вас?

.. возьми референта ..

Мне не предлагай!!!

НЕ СОСКАКИВАЙ!
И не переводи в шутку.

НЕ СОСКАКИВАЙ!
И не переводи в шутку.

tancus
Интересно ..
1. Отстрела не будет, время нет
2. Мишень будет .. тут никакого противоречия нет? 😊
3. Изначально аппарат позиционируется как высокоточный
4. И во всем пользователь должен убеждаться сам ..

.. чем это лучше Егеря (можно вааааще любое название написать) тогда ? ..
Или я что-то не так понял?

Вот после подобных высеров, у нормальных людей и появляются вопросы. Именно после, не ДО!! Сразу ПОСЛЕ ТВОЕГО ВЫСЕРА!

tancus
Хорошо, поменяйте как должно быть, если считаете, что что-то не верно .. это вааааще не меняет сути - посторонний человек у Вас тут же просит аппарат с ОТСТРЕЛОМ! ...
В шутку? .. а Вы думаете я серьёзно? ..

Airstone
Вам задали несколько вопросов, которые Вы называете высерами и поносите человека их задавшего из последних сил.

Короче, хватит изворачиваться и лить воду.
Я свои выводы по поводу твоей персоны сделал, а сегодня трижды укрепил.
Очень надеюсь, что и другие люди, тоже сделают выводы.
Любезничать с тобой больше не собираюсь.

Засим, откланяюсь отсюда. Надеюсь, выводы тобой сделаны.

Засим, откланяюсь отсюда. Надеюсь, выводы тобой сделаны.

Выводы? - конечно :
- в отличии от Вас, я тереть ничего Вашего не буду и банить Вас в своих темах тоже. Я конструктивно отношусь к критике, не считаю задаваемые вопросы провокациями и стараюсь не скатываться до оскорблений .. хотя на форуме, к сожалению, подобное не редкость, что безусловно печалит .. Более того, если не принимать во внимание суть Ваших постов, что я, как Вы должны были по идее догадаться 😊, в принципе и делаю, то хочу выразить Вам свою благодарность по факту самого написания постов в этой теме. Вы оказали тем самым мне очень нужную услугу. Спасибо.

- про вопросы - какие бы наивные, глупые и т.п. по Вашему мнению вопросы Вам не задавали, это лишняя возможность для Вас продемонстрировать в спокойном и обстоятельном ответе наиболее сильные стороны своей позиции в наиболее выгодном для Вас свете. Если же даже на глупый (как Вам кажется) вопрос кроме мата и оскорблений Вам ответить нечего, то .. извините, достойна лишь сожалений Ваша позиция .. я так думаю .

- про мат и переходы на личности - ну что делать, не все мы к сожалению получили достойное воспитание и образование, не всем удаётся контролировать себя, много других разных проблем и обстоятельств, а в последнее время особенно, давящих людям на нервы .. что тоже кроме жалости к подобным проявлениям ничего не вызывает ..
В связи с вышесказанным хочу также напомнить, что ни повышенная возбудимость, ни какие-либо жизненные тяжкие обстоятельства, ни отсутствие элементарного воспитания не дают никому права хамить и употреблять ненормативную лексику .. как минимум это может привести к удалению соответствующих сообщений и тем, и долгому бану такого участника на форуме в принципе.

Ну хоть еще один человек понял

RaptorS
Не думал, что тут так весело..)))
ТС - отличный стиль и выдержка! Браво!))

Не думал, что тут так весело..)))

Так это же разгруженные клапана, а не самооткрывашки

Сейчас склонился к тому ,что проще иж46 повторить по самоткрывашке.

Не автоматка ,не полу не интересна

А вот точность и отсутствие подброса с перерасходом важны!

И между редуктором и зо поставить клапан с открытие с помощью эксцентрика ,с приводом от досылателя .

Все думаю про видео этого прототипа, да уж дюже страшные цифирки на хроне выходят .. даже не знаю ..
Очередную дурацкую идею общественности озвучил 😊

2-2020 21:58 Скажите, а резинки не отжирают стабильность у клапана, потому как из 2шт получается. И вопрос, будет ли держать такие же кольцо из фторопласта?

Если вы перед собой не ставите задачу достичь чего-то эдакового и не сильно озадачиваетесь надёжностью, то подобную схему можно использовать для получения прежде всего облегчённого ударника и ослабления его пружины. Других положительных моментов в этой схеме я не выявил.

На мой взгляд главным является не то, из чего сделано уплотнение, а то, как именно это уплотнение работает в разные фазы открытия-закрытия системы.

tancus
Что-то притихли все.
Может сидя на короновирусе, сделал кто-нить что-нить интересное?

Готовимся к зомбиапокалипсису) кого-то уже по телеку показали при спец операции.

EUGENE53
на затравку

И где здесь эффективность с изогнутым перепуском более 4-х калибров?

По моим экспериментам это единичные проценты при развороте перепуска на 180? и длине более 4х калибров по сравнению с точно таким же жоподуем.

tancus
дайте пожалуйста ссылку на физико-математические выкладки влияния угла изгиба перепуска и его длины хоть на чë-нить. Сколько процентов "эффективности" съедает каждый градус и миллиметр?

Та на сайте по расчётам вентиляции посмотри 😊
Поворот, загиб сужение...всё влияет.

6-11-2020 22:12 DEN 54 Та на сайте по расчётам вентиляции посмотри
Поворот, загиб сужение...всё влияет.

tancus
Смешно 😊 .. Может еще печников спросим?

А то! У соседа печка прямоток и у меня прямоток, как разойдётся аж урчит когда дровинку подкинешь) ибо неправильно и загибон - дымооборот как раз нужен. Чтоб поток замедлить и искр поменьше было.
Вообще не смешно.

У соседа печка прямоток и у меня прямоток, как разойдётся аж урчит

на более плотном со2

И такое бывает 😊