Баллончик рвануло-2 (фотки)

1.Вмятина в полу
2."Здоровый" компрессор
3."Здоровый" баллон, аналогичный рванувшему
4.(из материалов дела) фото осколка, вынутого из брюшной полости пострадавшего.
5.бывший стальной баллон того же производителя...

Итак, обстоятельства, которые удалось выяснить.
Баллоны бьются на 330 атм (на горячую) . Рабочее давление 300.
Баллон 'дожимали', в нем имелось 170 атм. Рванул между 270 и 280 атм.
Осколок баллона ударил в потолок и, рикошетом, вошел в тело сверху вниз, прорубил 2 ребра и: дальше я писал.

По предварительным данным, колба баллона была 1,3мм, вместо положенных 1,5мм. Т.е. установлена вина изготовителя.

Дыра в полу, при более спокойном рассмотрении, оказалась около 20мм глубиной (заполнена крошкой кафеля и бетона). Оказывается, баллон стоял в металлическом ящике (3мм) на высоте 20 см над полом (на металлических ножках). Дно оторвало и образовалась соответствующая вмятина в полу:

и сразу тему закрывай... а то опять начнется.

Ну и де фоты......

наверное появятся позже, ждем

Кайнын
и сразу тему закрывай... а то опять начнется.

Не-не! Мы ещё не побазарили 😊

ЗЫ: А фоты то где??? Ау!

Всё-таки стальной баллон походу.

Ёпть... Неслабо..
Баллон как я вижу стальной.. Надеюсь со спироматиками таких случаев не было?

Che
Всё-таки стальной баллон походу.

Неееет! Осколок от стальной колбы композитного баллона.

Так он внутри весь ржавый, не мудрино что рвануло.

РАсполосованный балон лежал когда то рядом с композитом..
Ибо копрозитные проточенные, и приклеено - даже взрывам не отклеет часть обмотки..

Мужики! Я стальной баллон сфоткал просто, как образец того-же производителя! Он рванул давно.... И лежит как мрачное напоминание... А рванувший баллон - композитный. На фото от него только осколок стальной колбы, который побывал в брюшной полости заправщика.

Вывод
Хохляцкие баллоны-ахтунг.

Che
Вывод
Хохляцкие баллоны-ахтунг.

Не ... совершенно другой вывод - носос ФОРЕВА! 😉

ИМХО
Лучше иметь и то и то.Лично у меня сначала будет тока баллон..

Так, значит продолжение той ветки, что закрыл Игнат.

Вывод: Если пользовать нормальные композитные баллоны от "Элина-Т", то больше ни чего и не нужно.
При соблюдении условий эксплуатации, можно без проишествий дожить до старости! 😊

Маштестовские тоже не сильно плохие 😊

DocSnip
Мужики! Я стальной баллон сфоткал просто, как образец того-же производителя! Он рванул давно.... И лежит как мрачное напоминание... А рванувший баллон - композитный. На фото от него только осколок стальной колбы, который побывал в брюшной полости заправщика.

Не надо образцов - сфоткай "тот самый" и "ещё живой".
Ну всмысле каким он был!
Иначе получаеться что ты нам по ушам ездишь :angry:

Да-а-а, ну если и стальные так рвутся, то ну их все эти 300атм новоделы нафиг, вообще.
40литровый с азотом на 150атм плюс домкрат, а еще лучше компрессор вот что необходимо если хочешь сберечь нервы. А еще лучше насос, и физкультура и крепкие нервы 😊.

Чет я не понял.
Стенка баллона 1.5мм
Яб такой в руки побоялся взять.
Бред какойто.....

А у обычного стального сколько стенка?

ИЖ-60
Чет я не понял.
Стенка баллона 1.5мм
Яб такой в руки побоялся взять.
Бред какойто.....

был бы рабочий день - промолчал бы.

а в выходной не стыдно и сказать - дикие люди...

ну что перед выступлением не поленился бы, почитал - что такое композитный баллон...

А у обычного стального сколько стенка?
===========================================
Сколько не знаю но ИМХО больше чем 1.5мм

Дядя Кайнын а я какраз на работе 😀 😉

Кроме опрессовки раз в 5 лет, в дайвинге, например, раз в два года ( кажется) проводится "внутрений осмотр" балона на предмет наличия ржавчины. При обнаружении ее следов - на списание, однозначно. так что проблема еще в качестве задуваемого воздуха. И правило "до конца" не выбивать баллон - именно потому, что б конденсат не оседал. как не осушают воздух -- все равно влага есть.

дефектация баллона по всем параметрам проводится, как правило, обновременно.

т.е. и опрессовка, и проверка внутренних и внешних поверхностей, и т.д.

поэтому "раз в 5 лет надуть, а раз в 2 года осмотреть изнутри" - маловероятно.

визуальный же контроль - на отсутствие внешних повреждений - должен проводиться при каждой заправке.

))) Ща выну учебник - точнее скажу)))

Баллон "Горизонт" редкий зверь. Я ни на одной выставке не встречал. По названию скорее для шахтёров. У стальных( не композитных) баллонов стенка от 5мм до 9мм. Легированная сталь от 4мм и более. У "Алины..." колба из нержавейки.

"чтобы удостоверится, что на внутренней поверхности баллона отсутствует ржавчина и следы коррозии, необходимо подвергать баллон осмотру, который должен проводить профессионал как минимум раз в год" ... т.е. даже и не два года - а как минимум раз в год....
Круто? готовы раз в год ходить в дайвинг-центры для проверки баллонов? или понадеемся "на русское авось"?
мдя.. сам сижу и репу чешу.. т.е. в габажнике бомба лежит - это понятно.. а то что она в общем то без предохранителя..

SubAndy
"чтобы удостоверится, что на внутренней поверхности баллона отсутствует ржавчина и следы коррозии, необходимо подвергать баллон осмотру, который должен проводить профессионал как минимум раз в год" ... т.е. даже и не два года - а как минимум раз в год....
Круто? готовы раз в год ходить в дайвинг-центры для проверки баллонов? или понадеемся "на русское авось"?
мдя.. сам сижу и репу чешу..

учебник откладываем в сторону.

берем паспорт на баллон и смотрим графу "поверки". или аналогичную.

ибо значительная часть баллонов имеет нержавеющие или ал-сплав. лейнеры.

ну.. алюминий - тоже "ржавеет".. а маштест - ваще сталь..
Другое дело, что наши баллоны забиваются не как в ебипте - 1-2 раза в день.. а всего-лишь раз в 1-2 месяца..))) а вот перепады температур.. - днем на работе у меня машина в теплом гараже - а ночью - в холодном..
стремна.. бомба конкретная.

SubAndy
ну.. алюминий - тоже "ржавеет".. а маштест - ваще сталь..
Другое дело, что наши баллоны забиваются не как в ебипте - 1-2 раза в день.. а всего-лишь раз в 1-2 месяца..))) а вот перепады температур.. - днем на работе у меня машина в теплом гараже - а ночью - в холодном..
стремна.. бомба конкретная.

хм еще раз.

маштест - обычная сталь. Элина - нерж. сталь. Luxfer - ал. сплав

об. сталь корродирует почти всегда :-)

алюминий, как правило, корродирует
а) - в нормальных условиях - плохо
б) в ненормальных - хорошо. ненормальные - это что угодно - пов. влажность, давление, примеси и т.д.

а как часто заправляемся - это не главное. главное - что он под давлением постоянно стоит.

парциальное давление кислорода для 300 атм. воздуха какое? это просто риторический наводящий вопрос.

Dentist

Не надо образцов - сфоткай "тот самый" и "ещё живой".
Ну всмысле каким он был!
Иначе получаеться что ты нам по ушам ездишь

Ребята! Вы че, не понимаете, что ВСЕ остатки того самого баллона лежат в прокуратуре, я, конечно могу туда пролезть, но не сейчас! Фото осколка - это кусок КОЛБЫ рванувшего КОМПОЗИТНОГО баллона (потому и толщина металла 1,5мм), а всю оплетку - ветром сдуло!
А такой-же баллон - см.?3."Здоровый" баллон, аналогичный рванувшему.

Che
Вывод
Хохляцкие баллоны-ахтунг.

А осколок то с пол-ладони размером!в животе!
Заправщик то выжил?

Юра, ну а хлопец то, живой остался?

Кацапские-гут

Чесно говоря не знаю что и сказать. Как тогда этот баллон опресовывали перед введением в эксплуатацию? Если его опресовывали полуторакратным давлением, то что могло произойти в процессе эксплуатации? Очень и очень интересно что привело к подобному. Пока в голове крутятся 2 варианта. Первый, при установке вентиля закручивали его с пристрастием и попросту сумели разрушить лейнер, что и привело к тому что в процессе заправки колбу оторвало от горловины. Правда эта версия не вяжется с фактом наличия воздуха в баллоне на момент заправки. При нарушении герметичности лейнера воздух довольно быстро стравливается сквозь пластик. Версия вторая, более правдоподобная. Так как всю силовую нагрузку воспринимает внешняя оплётка, то имело место нарушение прочности этого слоя. Это могло произойти в результате не правильной эксплуатации баллона. Наиболее вероятно в следствии падения баллона на что-то твёрдое, бетонный пол к примеру, бровку, и нарушение несушего слоя. Прочности в этом месте ещё хватило чтобы выдержать 170Атм. остаточного давления, но при заправке баллон не выдержал. Интересно узнать результаты расследования. Как это объяснит производитель?

а как часто заправляемся - это не главное. главное - что он под давлением постоянно стоит.

ИМХО, долгая статическая нагрузка в пределах рабочего режима даст меньшую усталость металла чем частая смена давления (при частой заправке). А аирганнеры вообще работают в "коротком" итревале 300-200 атм., что ещё лучше.
Я на счёт своего баллона спокоен. Т.е. риск погибнуть в автоаварии, или отравится сурогатом или получить вечером по башке в подъезде в десятки раз (если не в сотни) выше, чем от взрыва баллона ВД, ИМХО.

Если внутри баллона образовывается ржавчина ( и такое бывает ) , то её удаляют гранитной крошкой в спец. станках, на тех же самых СТК, где делают гидравлику. Если испытания прошли - то всё ОК!, баллончик сушат, навинчивают обратно вентиль, и набивают клеймо о проведении испытания. Обычно они проводятся каждые 5 лет, это наверно уже все знают. К томуж клеятся лайбочки и запись в журнал...
А металло-композит наверно только в Раше придумали..типа всех уделали 😛, в загранке входу металл, алюминий и композит.

Так что , не надо паники !))))

Ребята!, В том числе, и Валентин!!! Вы че, озверели? Вы начало топика читали?!!!! Там где обстоятельства ЧП описаны... Баллон закуплен МЧС! Забивался ВТОРОЙ РАЗ В ЕГО ЖИЗНИ! ПРОКУРАТУРА установила, что НА ЗАВОДЕ колба (железячная) была изготовлена с толщиной стенки не 1,5мм, а 1,3мм!!!! Для тех, кто в танке, повторю - совершенно новый баллон (типа - ЦЕЛКА), ВТОРАЯ ЗАБИВКА, а точнее, не забивка, а ДОЖИМАНИЕ со 170 атм до 300.... Какое, нах, испытание, от него еще заводской краской воняет.... И в паспорте краска на печатях не высохла...

orca
А осколок то с пол-ладони размером!в животе!
Заправщик то выжил?

"с пол-ладони" если ты Годзилла... Его длина около 150 мм.... Это ближе к размерам стоячего......... Кто сильно переживает, я о повреждениях заправщика написал в первом топике.... Сейчас он жив, но какает через брюшную стенку (калостома). Ему уже сделали 2 операции, впереди еще минимум 2.... Прогнозы - дело неблагодарное, но одно могу сказать точно - штангистом он никогда не будет....

1)...Разговоры о "хохляцких" или "кацапских" баллонах считаю предвыборными... Будете пиздеть в этом русле - уничтожу топик ВАЩЕ (Игната попрошу помочь)! Не для того писалось...
2) Имелось в виду, что читать будут умные люди... Не для испуга, а "к сведению". Это я как "старый пердун".... Всегда считал, что на форуме проживают нормальные люди (после ухода Дю). Теперь - сомневаюсь... Я выложил факт. Сие событие имело место. Сделанные мною фотки могут стоить человеку (двум человекам) работы. Одна фотка (осколка) - двум замам прокурора... Вы этого не понимаете??? Медики - обьясните убогим... Если Вам мало - я таки влезу в... следствие, а я влезу (кто был в Керчи - знает!). Если Вы думаете как Аир?, я напрягусь, но сделаю - мне похер... Но не для того писалось.... Мне, в основном, сейчас приходится доказывать, что я не 3,14зжу... Обидно... Мое становление прошло в кругу людей, которые мне доверяли, и я им доверял... Именно поэтому я,возможно, НЕЗАСЛУЖЕННО взьелся на некоторых аирганнеров, которые поставили под сомнение СУТЬ поднятого мною вопроса! Инаговорил им обидных слов... Перед кем смог - извинился... Хотя слов своих не забрал : что сказано - то сказано. Неужели Вы думаете, что мне это приснилось, или я перепутал СТАЛЬНОЙ баллон с композитным? Что мне просто захотелось посвистеть? Мужики! Я легко потеряю этот форум, если авторитетные люди мне скажут, что "так будет лучше". Мне от этого будет хуже, но я готов! Не помру... Хуже чем было уже не будет...
Хау, я все сказал...

SubAndy
"чтобы удостоверится, что на внутренней поверхности баллона отсутствует ржавчина и следы коррозии, необходимо подвергать баллон осмотру, который должен проводить профессионал как минимум раз в год" ... т.е. даже и не два года - а как минимум раз в год....
Круто? готовы раз в год ходить в дайвинг-центры для проверки баллонов? или понадеемся "на русское авось"?
мдя.. сам сижу и репу чешу.. т.е. в габажнике бомба лежит - это понятно.. а то что она в общем то без предохранителя..

Интересно откуда взят текст который в кавычках?
Ещё, какую полезную информацию несут все эти женские кудахтанья и причитания?

Для того, что-бы не было флейма, наверное стоит писать тогда, когда можете сказать действительно, что-то по делу. (относится абсолютно ко всем, и ко мне так-же)

В закрытой модератором ветке, просто попёрло откровенное и неуместное пиписькомерянье, порождаемое глупым тщеславием, и ложным чувством самоутверждения хотя-бы в интернете. Что достойно сожаления. И совсем не нужно, действительно стоящему человеку.

Хотя этот вопрос, т.е. грамотное использование баллонов, является насущным и действительно, ЖИЗНЕННО важным, для их обладателя!

Здесь, на этом форуме, есть несколько человек прилично ориентирующихся в этой области, но они почему-то не выступили в том обсуждении. Хотя наверное понятно, там и обсуждать-то было нечего. Одни эмоции, да сопли... Ведь, кроме факта происшествия, никаких, деталей не было известно. (на тот момент)

И я! Излагал туманно, в результате, был неверно истолкован.

Дело в том, что по работе, в рамках моих должностных обязанностей, в госструктуре именуемой "Пожарная охрана МВД СССР" в период с 1983 по 1991, и далее до 31.12.1998 года в той же системе, но с труднопроизносимым эстонским названием, приходилось заниматься эксплуатацией и переосвидетельствованием оных, и компрессорных установок. Плюс, обучением персонала, занятого с данным (и другим пожарным) оборудованием. Естесственно! Перед тем, учили меня самого. Причём, как следует. И делали это, Очень грамотные, смею Вас уверить люди.

Само собой разумеется, я не есть; материаловед, станочник, физик, химик, "крупный инженер-проектировщик" и т.д., не стоял у истоков производства и торговли баллонами и винтовками. И через мои руки не прошёл весь ассортимент бАллонов. Например, с композитными и их разновидностями сталкиваться не приходилось.

Другими словами, был тем самым профессионалом.

Именно поэтому и написал тогда, просто очень давно хотелось, что очень смешно. А именно, смешно читать всякую хуйню, написанную, например Демьяном, посвящённую баллонам. Причём, самым безапелляционным тоном, и ссылаясь всё на тех-же пресловутых профессионалов.
Очевидно, ясно! То, что наплёл мужик заправляющий ваш баллончик, даже делающий это регулярно, не есть истина. Наверняка он нашёл "свободные уши", и старается блеснуть, или набивает себе цену.
Ешё более смешно, читать доморощенные теории про ржавчину, толщину стенок, герметизацию резьбы горловины баллона лентой ФУМ (Ето вам не труба в сортире!).

Как пример. Все видят характер разрушения стального баллона на приведённой фотографии. Почему он не разлетелся на мелкие (и крупные) осколки? Более того, просто убеждён, что при этом он даже не улетел в форточку. Гораздо чаще прорывается свищ, что впрочем не менее опасно! Так как последствия будут зависить от направления струи ввд.

Закругляюсь, а то ниасилю! 😊

Хочу, что-бы меня правильно поняли.
1. Правила, использования баллона, лучше узнать не в этом форуме.
2. Следует всегда осознавать потенциальную опасность сосудов находящихся под высоким давлением, для себя и окружающих.
3. Неважно, какой национальной принадлежности изделие убъёт или искалечит.
4. 100%-ную гарантию не даёт даже госстрах.

И, только идиот, может подвергать сомнению реальность доведённого, несчастного случая.

Боец

Интересно откуда взят текст который в кавычках?
Ещё, какую полезную информацию несут все эти женские кудахтанья и причитания?

Для того, что-бы не было флейма, наверное стоит писать тогда, когда можете сказать действительно, что-то по делу. (относится абсолютно ко всем, и ко мне так-же)

В закрытой модератором ветке, просто попёрло откровенное и неуместное пиписькомерянье, порождаемое глупым тщеславием, и ложным чувством самоутверждения хотя-бы в интернете. Что достойно сожаления. И совсем не нужно, действительно стоящему человеку.

Хотя этот вопрос, т.е. грамотное использование баллонов, является насущным и действительно, ЖИЗНЕННО важным, для их обладателя!

Здесь, на этом форуме, есть несколько человек прилично ориентирующихся в этой области, но они почему-то не выступили в том обсуждении. Хотя наверное понятно, там и обсуждать-то было нечего. Одни эмоции, да сопли... Ведь, кроме факта происшествия, никаких, деталей не было известно. (на тот момент)

И я! Излагал туманно, в результате, был неверно истолкован.

Дело в том, что по работе, в рамках моих должностных обязанностей, в госструктуре именуемой "Пожарная охрана МВД СССР" в период с 1983 по 1991, и далее до 31.12.1998 года в той же системе, но с труднопроизносимым эстонским названием, приходилось заниматься эксплуатацией и переосвидетельствованием оных, и компрессорных установок. Плюс, обучением персонала, занятого с данным (и другим пожарным) оборудованием. Естесственно! Перед тем, учили меня самого. Причём, как следует. И делали это, Очень грамотные, смею Вас уверить люди.

Само собой разумеется, я не есть; материаловед, станочник, физик, химик, "крупный инженер-проектировщик" и т.д., не стоял у истоков производства и торговли баллонами и винтовками. И через мои руки не прошёл весь ассортимент бАллонов. Например, с композитными и их разновидностями сталкиваться не приходилось.

Другими словами, был тем самым профессионалом.

Именно поэтому и написал тогда, просто очень давно хотелось, что очень смешно. А именно, смешно читать всякую хуйню, написанную, например Демьяном, посвящённую баллонам. Причём, самым безапелляционным тоном, и ссылаясь всё на тех-же пресловутых профессионалов.
Очевидно, ясно! То, что наплёл мужик заправляющий ваш баллончик, даже делающий это регулярно, не есть истина. Наверняка он нашёл "свободные уши", и старается блеснуть, или набивает себе цену.
Ешё более смешно, читать доморощенные теории про ржавчину, толщину стенок, герметизацию резьбы горловины баллона лентой ФУМ (Ето вам не труба в сортире!).

Как пример. Все видят характер разрушения стального баллона на приведённой фотографии. Почему он не разлетелся на мелкие (и крупные) осколки? Более того, просто убеждён, что при этом он даже не улетел в форточку. Гораздо чаще прорывается свищ, что впрочем не менее опасно! Так как последствия будут зависить от направления струи ввд.

Закругляюсь, а то ниасилю! 😊

Хочу, что-бы меня правильно поняли.
1. Правила, использования баллона, лучше узнать не в этом форуме.
2. Следует всегда осознавать потенциальную опасность сосудов находящихся под высоким давлением, для себя и окружающих.
3. Неважно, какой национальной принадлежности изделие убъёт или искалечит.
4. 100%-ную гарантию не даёт даже госстрах.

И, только идиот, может подвергать сомнению реальность доведённого, несчастного случая.

В конце концов - проявился человек, который, по моему, понял чего я , собссно, выступил... (ту модератор - не спеши рубить топик!)

"2. Следует всегда осознавать потенциальную опасность сосудов находящихся под высоким давлением, для себя и окружающих.
3. Неважно, какой национальной принадлежности изделие убъёт или искалечит.
4. 100%-ную гарантию не даёт даже госстрах."
...ради чего и пиСал... просто технически вооруженный чел сформулировал... Спасибо...

Боец, да ктож с тобой спорит. Свищи на стальных баллонах тоже видел, но вот такой располосованый в первый раз. Поэтому и решил для себя никогда не заправлять современные баллоны на 300атм, мне и 200 хватит.
Чтоб не было сомнений - я понимаю, что Док писал о композитном баллоне, но стальной меня шокировал больше.

И вообще господа металокомпозит вещь прямо скажем сомнительная. Хотите верь, хотите нет.

А я видел пяток разорванных композитов и на всех всегда оставались слои разорванной намотки, её только выжечь можно, оторвать никогда, даже подрывом накладного заряда.
Видел в центре ракетно космической техники и двигателестроения "Келдыша" и в филиалах з-дов "Энергомаш" и "Факел" там рабочие давления 300Ат а предельные 600 и более.
Забыл добавить, что разрушение намеренное. Рвут один -два баллона из партии... и все поголовно испытывают на предельное давление. После чего не разрушающий контроль. Точно не узнавал, вроде ультразвук, рентген и индуктивный контроль. Ракеты у нас надёжные!

Уважаемые специалисты по ВЫСОКОМУ воздуху и неспециалисты то же !
Пожалуйста , воздержитесь от формулировок в стиле " .. а вот , мол , ТОТ написал ТАКУЮ-ТО муйню ... " . А то снова накроется ветка медно-тазовым лейнером .
Тема страсть важная и актуальная для сознания простого и честнОго народа - будьте выше эмоций .
Спасибо !

DocSnip
[B]Ребята!, В том числе, и Валентин!!! Вы че, озверели? Вы начало топика читали?!!!! Там где обстоятельства ЧП описаны... Баллон закуплен МЧС! Забивался ВТОРОЙ РАЗ В ЕГО ЖИЗНИ! ПРОКУРАТУРА установила, что НА ЗАВОДЕ колба (железячная) была изготовлена с толщиной стенки не 1,5мм, а 1,3мм!!!! B]

стандартный ход для нахождения стрелочника.

ну, стенка 1,3мм вместо 1,5...

так ведь это не стенка баллона, а стенка лейнера. знакомо такое слово?

так вот - лейнер предназначен
а) для обеспечения герметичности (именно воздух не пропускать, ибо композит негерметичен)
б) как основа для намотки композита (поэтому его делают более-менее толстым)

и все.

даже если вы считаете, что он несет силовую нагрузку - прикиньте, насколько он станет слабее при уменьшении толщины на 15% (при том, что опрессовываются они давлением +50%)

посмотрим, что дальше будет.
может, найдут нарушение технологии намотки волокна или рецептуры смолы?

Однако Дядька КАйнын как всегда прав 😊

Угумс...

даже если вы считаете, что он несет силовую нагрузку - прикиньте, насколько он станет слабее при уменьшении толщины на 15% (при том, что опрессовываются они давлением +50%)

Даже в линейной зависимости получается 1/3. А тут скорее всего не линейная. Но согласен- ищут крайнего.И, сдаётся мне, найдут.

Fon Genrih
Даже в линейной зависимости получается 1/3. А тут скорее всего не линейная. Но согласен- ищут крайнего.И, сдаётся мне, найдут.

подробностей хочу.

как мои 15% ( (1,5-1,3)/1,5 ) превращаются в твои 33%.

2 DocSnip: что сейчас с мужиком тем в которого осколок попал? шансы что будет жить есть?

DocSnip

"с пол-ладони" если ты Годзилла... Его длина около 150 мм.... Это ближе к размерам стоячего......... Кто сильно переживает, я о повреждениях заправщика написал в первом топике.... Сейчас он жив, но какает через брюшную стенку (калостома). Ему уже сделали 2 операции, впереди еще минимум 2.... Прогнозы - дело неблагодарное, но одно могу сказать точно - штангистом он никогда не будет....

Судя по линейке на фотографии длина 10,5 см как раз пол-ладони (моей)
😊)

Кстати, лейнер у "Алины"имеет толщину 0,8-1мм

=== Конструктивно баллон состоит (см. рис.) из тонкостенного ненесущего герметизирующего лейнера, сваренного аргонодуговой сваркой из нержавеющей стали толщиной 0,5 мм, на который намотана внешняя силовая оболочка (типа "кокон") из композиционного материала (стеклоровинг или жгут "Армос 600"). При нарушении правил эксплуатации такие баллоны теряют гермтичность, не разрушаясь и не давая осколков. ===
http://www.elina-t.ru/products.html

МирТрудМай
Уважаемые специалисты по ВЫСОКОМУ воздуху и неспециалисты то же !
Пожалуйста , воздержитесь от формулировок в стиле " .. а вот , мол , ТОТ написал ТАКУЮ-ТО муйню ... " . А то снова накроется ветка медно-тазовым лейнером .
Тема страсть важная и актуальная для сознания простого и честнОго народа - будьте выше эмоций .
Спасибо !

А это, не эмоции.
И у меня нет уверенности, что Уважаемый (на самом деле) Демьян, в свете его нынешних знаний, повторил-бы написанное когда-то давно.
Хотя, может, я просто наивный идеалист...

При всём моём уважении к Старожилам сайта, все эти крики про рванувший баллон, не что иное, как девичьи слёзы "о потеряной чести".... Оглянитесь вокруг! кругом бедствия, катаклизмы, аварии и крушения!, и везде виноват человек!!!, а тут какой-то "чудо-композит", совкового гения рванул. Ну и жаль чела, не повезло, судьба такая.... Я постоянно рискую, лезу в бездну, уже 7 лет хожу на предел глубины по воздуху... и ничего, жив ещё 😛 ..и баллончики вокруг меня постоянно, и забиваю я их собственноручно!
Так-что, Док!, убей свою тему, ты уже ОБЕЩАЛ! все боле-менее щарящие в Этом тебе намекнули давно.

GRAY
Боец, да ктож с тобой спорит. Свищи на стальных баллонах тоже видел, но вот такой располосованый в первый раз. Поэтому и решил для себя никогда не заправлять современные баллоны на 300атм, мне и 200 хватит.
Чтоб не было сомнений - я понимаю, что Док писал о композитном баллоне, но стальной меня шокировал больше.

Уважаемый GRAY!
Ну, ни грамма! Не заподозрил, в желании поспорить.
Там более, что; трезво оцениваю свои опыт и знания только как - некоторые! Ни в коей мере, не являющиеся аксиомой и уж тем более догмой для кого-либо. Точно знаю, есть огромное количество людей много умнее меня. Лично ,Вас, уважаю, в первую очередь как, скромного, уравновешенного Человека. И как изготовителя, имеющего свою, оригинальную концепцию, и коллекцию винтовок.

По данному баллону (располосованному), могу сказать:
Это от аппарата АСВ-2.
Стальной, емкостью 4 литра.
Рабочее давление 200 атмосфер, 300 испытательное (опрессовочное).
Скорее всего его история уходит в далёкое (неизвестное)прошлое.

Было-бы очень интересно! И скорее всего поучительно!? Для всех нас узнать, что и при каком стечении обстоятельств погубило этот образец, произведённый советской авиапромышленностью? А, Дорогой, DocSnip?

Взаправду, ОТМОРОЖЕННЫЙ!!! 😊

2 Боец.
Да о стальном баллоне было б интересно узнать. Особенно официальное заключение, если оно было.
Что поразило, так это характер разрушения. Колбу порвало на полоски, как кожуру банана причем сразу образовалось четыре! трещины. Это возможно если таково было направление проката. Но на баллоны должна идти катанная труба, которую на полоски не порвешь. В советские времена такая путанница была практически невозможна и всеж на тебе.
В общем доверия к баллонам у меня все меньше. Правда, нам всем боятся нечего, страдать будут всегда заправщики. Но все равно неприятно.

Господа, давайте прекратиим флуд и дождемся фоток конкретного баллона из прокуратуры (если я правильно понял).

Образ же разрывов "располосованного" таки продолжает наталкивать на мысль о необходимости закладывать характер разрушения в конструкцию. Гадать, какой именно характер - не буду, такие вещи суть предмет множества экспериментов, которые можно провести только на производственной базе. Если кто-то из имеющих отношение к производству участников форума может продвинуть эту идею, то предложил бы в первую очередь проверить возможность гашения энергии на множественные разрывы "деревом".

GRAY
2 Боец.
Да о стальном баллоне было б интересно узнать. Особенно официальное заключение, если оно было.
Что поразило, так это характер разрушения. Колбу порвало на полоски, как кожуру банана причем сразу образовалось четыре! трещины. Это возможно если таково было направление проката. Но на баллоны должна идти катанная труба, которую на полоски не порвешь. В советские времена такая путанница была практически невозможна и всеж на тебе.
В общем доверия к баллонам у меня все меньше. Правда, нам всем боятся нечего, страдать будут всегда заправщики. Но все равно неприятно.

Опять ПОВТОРЯЮ - стальной баллон, рваный, желтый, на подоконнике - я сфоткал "за компанию"! Он рванул давно и к инциденту с композитным прямого отношения не имеет... А фотки из прокуратуры - штука мало реальная. Осколок (фото с линейкой) - часть закругления баллона ближе к вентилю.

Док, да мы не в танке, все понимаем, и чуть выше процитированного тобой я об этом писал. На третьей странице 😊. Рванул сейчас композитный, а металлический давно.
Просто этот давно рванувший стальной баллон гораздо интереснее. Если не очень сложно может ты узнаешь его историю. Буду признателен.

GRAY
Док, да мы не в танке, все понимаем, и чуть выше процитированного тобой я об этом писал. На третьей странице 😊. Рванул сейчас композитный, а металлический давно.
Просто этот давно рванувший стальной баллон гораздо интереснее. Если не очень сложно может ты узнаешь его историю. Буду признателен.

DocSnip
GRAY - рад тебя слышать (читать...). В этом году к нам не собираешься? А то я тут тебе задачек наготовил по регулировке моей винтовки.... Очень хоицца тебя заполучить часов на 72... (гарантируем- цифровой штанген, кучу запчастей, хренограф...."горячий чай и наше радушие").

Док, спасибо за приглашение! Но у меня в планах теперь Эмираты, Куба. К вам выберусь если только ностальгия замучит - может лет через 5-10 😛

Kitdze
Образ же разрывов "располосованного" таки продолжает наталкивать на мысль о необходимости закладывать характер разрушения в конструкцию.

...то предложил бы в первую очередь проверить возможность гашения энергии на множественные разрывы "деревом".

Все давно придумано 😊

Чехол из нескольких слоев кевларового полотна - т.е. баллон просто вдевается в чехол (или сразу пошить чехол для хранения и перевозки) в котором внутри кроме "мягкой подкладки" есть несколько слоев ткани-кевлара. И ВСЕ.
Пули держит и осколки тем более поймает.

Кто-то видел "мягкий" бронежилет для ношения под рубашкой ?
Нет ? тогда посмотрите на выставках - там все просто - 1см (несколько слоев) кевларовой ткани "слой-на-слой".

Алекс - у бронежилета другая задача, держать малокаллиберную пулю 9мм ну максимум 12мм, массой грам 10-15, а сколок от баллона поболее и по массе да и характер поверхности осколка несколько отличается от пулевой.

лопнет по швам как шарик

Mr-Linker
Алекс - у бронежилета другая задача, держать малокаллиберную пулю 9мм ну максимум 12мм, массой грам 10-15, а сколок от баллона поболее и по массе да и характер поверхности осколка несколько отличается от пулевой.

Откуда такие познания? 😊
Особенно про 12 мм пулю, которую должен "держать" бронежилет?
В случае попадания 12 мм пули, если она не на излете или не рикошет, владелец самого крепкого бронежилета, который эта пуля теоретически не пробъет превратится в мешок с костями и отслоившимися и разорванными внутренними органами. В реале же обычно пробивается передняя стенка, а задняя уже нет, после чего владелец превращается в фарш. Бронежилет, спасающий от любой пули - это достаточно распространенный МИФ. БЖ предназначен в первую очередь для защиты от осколков, имеющих большую площадь контакта, более низкую скорость по сравнению с пулей и соответственно более щадящую энергетику. Четырехгранные кусочки металла, вылетающие из ствола ПМ за пулю не считаются, это скорее осколок 😊 ТТ - уже серьезно, 50х50. А вот для 7.62х51 - лучшим бронежилетом является танк.
Так что предложение одевать легкий БЖ заправщику не настолько уж нелогичное. Это вроде каски на стройке - от плиты не убережет, но от осколка кирпича - вполне.
Кстати, а что мешает сварить из толстого металла некий бокс, поглощающий артефакты от предполагаемого взрыва баллона, куда баллон помещается на время заправки? Положил, закрыл крышку, задул, подождал, открыл. А то такими темпами скоро у нас заправщиков не останецца.

Tiberius

Откуда такие познания? 😊
Особенно про 12 мм пулю, которую должен "держать" бронежилет?
В случае попадания 12 мм пули, если она не на излете или не рикошет, владелец самого крепкого бронежилета, который эта пуля теоретически не пробъет превратится в мешок с костями и отслоившимися и разорванными внутренними органами. В реале же обычно пробивается передняя стенка, а задняя уже нет, после чего владелец превращается в фарш. Бронежилет, спасающий от любой пули - это достаточно распространенный МИФ. БЖ предназначен в первую очередь для защиты от осколков, имеющих большую площадь контакта, более низкую скорость по сравнению с пулей и соответственно более щадящую энергетику. Четырехгранные кусочки металла, вылетающие из ствола ПМ за пулю не считаются, это скорее осколок 😊 ТТ - уже серьезно, 50х50. А вот для 7.62х51 - лучшим бронежилетом является танк.
Так что предложение одевать легкий БЖ заправщику не настолько уж нелогичное. Это вроде каски на стройке - от плиты не убережет, но от осколка кирпича - вполне.
Кстати, а что мешает сварить из толстого металла некий бокс, поглощающий артефакты от предполагаемого взрыва баллона, куда баллон помещается на время заправки? Положил, закрыл крышку, задул, подождал, открыл. А то такими темпами скоро у нас заправщиков не останецца.

не спорю, под 12мм имел ввиду пистолетную пуль коль такая может иметь место быть, от ПКТ или НСВТ ни один бронник не спасет, последний прошивает "броню" БТР.
Насчет осколков смотря каких и откуда прилетели 😛
Видел осколки от фугаса ОФ462Ж и броник армейский (название не скажу, который со стальными и титановыми пластинами - 16кг) в который эти осколки попали.
Зрелище скажу малоприятное. броник висел на расстоянии 150-200м

Mr-Linker: Согласен, осколок осколку рознь, плашмя он шлепнется или бритвой секанет - неизвестно, но иметь дополнительный шанс все же хотелось бы.
Кстати, пистолетная пуля .50 Cal действительно существует, были модели Desert Eagle под 12.7 мм. вот насчет начальной скорости, увы, данных не имею.

В любом случае, DocSnip, начав этот топик и опубликовав фото цели своей уже добился - я, по крайней мере, впечатлен и сделал соответствующие выводы. Береженого Бог бережет. Шалите безопасно.

Удивляет, мягко сказать... Даже, не знаю, как зказать, что бы мягко было...
Была такая организация при союзе, Котлонадзор называлась... И было у этой организации несметное к-во всяких инструкций и технических условий, регламентирующих проведение работ со всякими опасными и не очень предметами и оборудованием. И, если, например, покопаться в этих инструкциях, то можно с удивлением узнать, что мысль выйти покурить на время забивки баллона - это не хорошая идея, а, например, обязательное условие. Или, например, помещать баллон в защитный кожух при забивке - это тоже, не классная идея, а обязательное требование... Короче, работа с подобными штучками требует обязательного и неукоснительного соблюдения правил, каковые правила в различных инструкциях давным-давно описаны подробнейшим образом...
Просто надо помнить, что эти инструкции писаны кровью, и, иногда, на могильных плитах...

А Котлонадзор жив. Весьма весело лицнзии выдаёт, значит жив 😛

Tiberius
Mr-Linker: Согласен, осколок осколку рознь, плашмя он шлепнется или бритвой секанет - неизвестно, но иметь дополнительный шанс все же хотелось бы.
Кстати, пистолетная пуля .50 Cal действительно существует, были модели Desert Eagle под 12.7 мм. вот насчет начальной скорости, увы, данных не имею.

В любом случае, DocSnip, начав этот топик и опубликовав фото цели своей уже добился - я, по крайней мере, впечатлен и сделал соответствующие выводы. Береженого Бог бережет. Шалите безопасно.

Какая цель? посеить панику и недоверие?....Что за бред!, пользуйте во-время освидетельствованные баллоны Известных (Спиро, Аквалунг и т.д.)призводителей, и будет вам щастье 😛 Птичий грипп - вот реальная опасность, впереди весна!

"Кстати, пистолетная пуля .50 Cal действительно существует, были модели Desert Eagle под 12.7 мм. вот насчет начальной скорости, увы, данных не имею."

Скорость там не помню, но энергия почти 2 КДж, если даже не прошьет, то грудину по хребту размажет.

И о кевларе.
Сколько сказок можно услышать от людей которые один слой этой ткани никогда в руках не держали. Просто чуть легче и чуть прочнее капрона, при этом меньше тянется, но вполне рвется руками.

Kitdze
И о кевларе.
Сколько сказок можно услышать от людей которые один слой этой ткани никогда в руках не держали. Просто чуть легче и чуть прочнее капрона, при этом меньше тянется, но вполне рвется руками.

Про кевлар))) Ехали мы как то в горы, в Фаны. На поезде, долго, бездельем маялись. Один товаришь раздобыл у нас кевлар -"тот что для бронежилетов используют". и сшил себе штаны. Всю дорогу хвалился "не порвется, не прогорит!!! да хоть ножом стукни."
Опухшие от безделья развели его таки на опыты. Хорошо уговорили штаны снять - не на нем эксперементировать. Первый же удар походным "ножичком" - ну не как газету, конечно. но почти как обычную тряпку располосовал.
"сволочи- штаны испортили -зашивать теперь.. зато от костра и примуса не прогорит"
...2 "охотничьи" спички одна за одной быстро и на этот аргумет дали ответ))) После чего нам в дальнейших опытах было категорически отказано))

Скорее всего развели твоего товарища, продав фуфло под видом кевлара 😊.

И о кевларе.
Сколько сказок можно услышать от людей которые один слой этой ткани никогда в руках не держали. Просто чуть легче и чуть прочнее капрона, при этом меньше тянется, но вполне рвется руками.
=============================================
Ню-ню
А ты попробуй кевларовый ус для рыбалки порвать......
Или кевларовую леску попробуй порвать.....

Да нет)) это был "именно тот самый кевлар".. я потом сам такой же раздобывал.. на фабрику ездил.. может и не тот, что для бронежилетов)) Да, попрочнее он обычной тряпочки. Но не панацея)

ИЖ-60
Ню-ню
А ты попробуй кевларовый ус для рыбалки порвать......
Или кевларовую леску попробуй порвать.....

Хош, покажу, как это делается, а на закуску ещё и парашютную стропу голыми руками? 😛

Кевларовое волокно слабо работает на истирание и при сильных перегибах рвется.

Так ладно. Я завязываю с кевларом.
OFF
У меня с друзьями возник такой спор.
Если баллон заправлен КИСЛОРОДОМ то.....
При попадении масла под давление понятно что бабахнет а если например просто на резьбе вентиля находиться масло и кислород попадает на это масло уже не под давлением бабахнет или нет?

otmorozok

Какая цель? посеить панику и недоверие?....Что за бред!, пользуйте во-время освидетельствованные баллоны Известных (Спиро, Аквалунг и т.д.)призводителей, и будет вам щастье 😛 Птичий грипп - вот реальная опасность, впереди весна!

Паника и недоверие возникают от неинформированности. Пока что, все обсуждение сводится к страшилкам или ударам пятками в грудь на тему "Какие у нас окуенные баллоны, нам все пох".

Правила поведения и техника безопасности при работе с сосудами высокого давления никоим образом не связана с торговой маркой производителя указанных сосудов. Да будь он трижды крутой-раскрутой - это не значит, что баллон можно стукать об острые кромки, ронять с большой высоты, оставлять на солнцепеке или с любопытством глазеть на то, как он забивается воздухом.
Другое дело, что нормальный производитель не выпустит в свободное обращение продукцию ненадлежащего качества - это да, это важно. Баллон, который описал Док - ИМХО, чистейшей воды производственный брак. Или вредительство. Или проделки конкурентов. ХЗ, может рабочим зарплату два года не платили, вот и протерли масличком колбу перед тем, как наматывать на нее композит. Снаружи - все зашибись, а внутри - полная независимость... И когда композит порвался, красиво, без осколков, с образованием бахромы - металл, который к этому композиту никак не приклеен был, начал жить своей, привычной жизнью. С образованием крупных осколков.
С этим пускай следствие разбирается, они за это деньги получают...

Вам не надоела обсасывать то ???
КУпите себе

Kitdze
Кстати, пистолетная пуля .50 Cal действительно существует, были модели Desert Eagle под 12.7 мм. вот насчет начальной скорости, увы, данных не имею.

Кстати, был ишшо такой-разэтакий леворверт под названием "УДАР-М". Калибром 12,3 мм. Для нужд МВД, типа. И куча спецбоеприпасов под него- от подкалиберных бронебойных до свето-шумовых. Страшный шопесдетс. И тяжелый. А, забыл, патрон для него есть и с пулей, так та пуля имеет абсолютно плоскую башку, а не оживальную. Думаецца мне, что при попадании в бронежилет любого класса (ну мож тока за исключением "керамики", не знаю) летальный исход весьма вероятен. От разрыва внутренних органов.

Шоб МВДшнику в руки такое оружие дали.
Наврядли.
Там же такие звери что им даже в руки оружие не дают (с). Одни лопаты 😊

Это только для высокопоставленных оборотней, наверно. Шоб стреляццо внутрь организма. Хотя нашол вот сцылу...называецца просто УДАР. А энергия полуоболочечной пули 418 Дж.