Минималистичная булка.

padrikus

Давно ничего необычного не делалось тут. Попробуем разрядить обстановку.

Всегда в ПСП строении хотелось уйти от "этажерки", состоящей из стандартного резервуара и ствола над ним. Решено было озадачиться коаксиалом,
благо под руку попалась труба 45 ммю наружным диаметром и стенкой 5 мм.
Также хотелось не мудрить с переносом спуска-тягами-УСМом и его настройками - решено было попробовать электро-механический УСМ, в котором мы имеем
съем шептала электромагнитом. Собственно для включения и выключения агрегата около затыльника есть соответствующая кнопочка, одновременно на ней реализован
предохранитель. В целом старался сделать минималистически выдержанный агрегат для непонятно чего.
Далее пошла попытка избавиться от "восьмерок" - ну не хотелось мне делать булку еще толще, поэтому пошли поиски нормального компанентного клея и установку планки вивера прямо
на резервуар на клей. Предварительно испытывал клея на обрезках цилиндра и выбрав наиболее прочое соединение приклеил планку на резервуар.
Ложе это отдельная песня. Не шло никак желание делать ложе из дерева, и оно было выполнено фактически из подручных материалов: остов из пенополиуретана обклеен несколькими слоями джинсы пропитанной эпоксидкой, после чего это все покрашено краской "под камень".
Специально не шлифовал ложе, чтобы при удержании в руках было ощущение вещи, относительно грубо вытесанной из камня.

По поводу остального конструктива думаю нет особых наворотов:
Дудка ижевская,
Заправка в передней пробке, пробка на штифтах(по два штифта на пробку, диаметр штифта 6 мм.),
Досылатель трубчатый,
Взвод верхней чвастью ствольной коробки, или того, что от нее фактически осталось.
Регулировка поджима пружины ударника имеется.
Скорости выставил пока д70 тяжелой ЖСБ,
в плато 150-95 атм получается более 50 выстрелов в 3-х метровом каридоре.

Общие габариты - длина 595 мм, высота - 150 мм.

Да, для корректной работы агрегата нужны две батарейки АА, распологаемые в батарейном отсеке за задником.

Следующий шаг - острел на кучность. Остается выбрать время на это...





padrikus

И выключатель

Buhoff

Шойтан-труба! 😊 Коаксиалы ооочень редко тут бывают!

matwey-05

Здорово. Послежу. Кучи ф студию.

South

А можно поподробнее про электромеханический УСМ? В общих чертах систему знаю - соленоид притягивает шептало. А в подробностях - размер соленоида? диаметр провода на соленоиде? Напряжение идет непосредственно на катушку или какая-то схема спаяна? Ну и на саму булку в "раздетом" виде глянуть бы не мешало - очень уж она компактна и "зализана" 😊
Очень понравилась идея использования резиновой "колбаски" на затыльнике! Надо будет взять на вооружение.

padrikus


Попробую дать развернутый ответ на поставленный вопрос)
Итак, в общих чертах - все верно этот самы товарищ притягивает шептало. Размер соленоида - наружный максимальный диаметр намотки - 24 мм, внутренний диаметр катушки - 6 мм, высота намотки - 14 мм. Количество витков - до заполнения, провод использовался ПЭВЛ (наверно) 0,3 мм диаметром.
Питается катушка от ... старого фотоаппарата, точнее его вспышки.
В раздетом виде - там даже смотреть-то не на что:
- труба, далее порт манометра, далее прямоуголник УСМа с катушкой и разъемом для подачи питания на катушку.
Про резиновую колбаску - признаюсь, подсмотрел где-то)) И мне понравилось тоже)

rok_kv

да, кучи... и это, модер есть?

padrikus

Ессно модер есть, трехкамерный, сразу за передней пробкой))

alex CB

респект за винтажный манометр.

Nazar_Cowax

Орригинальный аппарат! Конечно минималистической ее назвать трудно, но в целом все зачетно...

P_L_Z

P_L_Z
свежо
а манометр такой мне позавчера снился)

padrikus

а манометр такой мне позавчера снился)
Ваши сны - наша реальность))

RICCI

Здоровско получилось, прикольно, коаксиальные аппараты да редкость.

Stepan 82

Первый раз такую « Космо-булка» вижу, понравилась. 😊

padrikus
работы агрегата нужны две батарейки АА
А батареек на сколько выстрелов/времени хватает?

padrikus

А батареек на сколько выстрелов/времени хватает?
Проект был зачат уже не помню когда, собирался тоже ооочень долго. Конкретно эта пара живет наверно с зимы. Пока выстрелов сделано около 200-250 на всякие настройки. Батарейки еще живы)

Здоровско получилось, прикольно, коаксиальные аппараты да редкость.
Спасибо, приятно слышать. А от Вас тем более.

RICCI

А можно узнать как крепятся пробки, когда нибудь тоже решусь на изготовление в подобной компоновке, только хочу ствол использовать как шпильку соединить им пробки.

padrikus

Можно, даже так и написал сразу, но повторить не сложно:

По поводу остального конструктива думаю нет особых наворотов:
Дудка ижевская,
Заправка в передней пробке, пробка на штифтах(по два штифта на пробку, диаметр штифта 6 мм.),

RICCI

padrikus
Можно, даже так и написал сразу, но повторить не сложно:
Извиняюсь, смотрю на фото и читаю через строчку 😊

Филипок

брутальненько

Drix

Забавно, красиво(как решение).
Хоть "дерево" и максимально тускло по форм-фактору, но и ладно, кому что нравится.
Клей и крепление прицела таким образом, да хоть и восьмерки были бы, на совести автора. Впрочем, правильность этого покажет только отстрел, хорошо бы отстрелял тот, кого все знают как стрелка, а не болтуна.

Оклеивать "карбоновой" пленкой ненастроенное изделие никто не станет. Значит, все уже работает как надо. Очень интересны результаты. Коаксиал, действительно, "редкий зверь". А тут, как я понимаю, еще и эксцентричная штука.

evgen4452

Пойдем отстреливать скоро, буду свидетелем, незаинтересованным, мне то что..
По девайсу, прикольная вещь. Когда берешь в руки, сразу понимаешь, что конструкция низкая, и очень легкая. Приклад из пенопласта с джинсой так вообще пушинка, по ощущениям грамм 200 в нем весу 😊.

DEN 54

Клееный прицел - смелое решение. 😊
Какой вес без прицела?
Булка напомнила эту электричку литовскую, с эл.ударником и разгр.клапаном.

klest

RICCI
А можно узнать как крепятся пробки, когда нибудь тоже решусь на изготовление в подобной компоновке, только хочу ствол использовать как шпильку соединить им пробки.

Изминение натяжки ствола от падения давления в резике не повлияет на СТП?

ТС, очень интересный агрегат! Так же подожду результатов отстрела.
Так же вопрос ТС-у: при резких сменах температур окуружающей среды конденсат не замкнёт электрику(само не стрельнет)?

alyohin

evgen4452
Приклад из пенопласта с джинсой так вообще пушинка, по ощущениям грамм 200 в нем весу .

А можно чуть подробнее про пенопласт. какой пенопласт?

RICCI

klest
Изминение натяжки ствола от падения давления в резике не повлияет на СТП?
Не знаю, взять ствол потолще из возможных на 16 мм, нарезать резьбу на концах и скрутить им получается одну пробку с модером и заправочным отверстием, другую пробку с клапаном, ударником и досалателем. У топикстартера есть место в булке где воздуха нет, модер и то место где вворачивается ствол, можно поставить планку под прицельные, я почему то клею не верю, будет прицел стоять а оные иногда и весят не мало, зацепишь нежданчиком отвалится обидно будет да.

padrikus

Уф, как много всего)
По порядку:
действительно, ненастроенное иделие, с невыбранными косыками оклеивать финишно смысла нет, потому все собиралось ооочень долго и тщательно. Скрости выставлены, все установлено как того требовало тех. задание. Ну а потом финиш.

клееная планка оно может смело, но если т.т.т. косяк будет то возможность посадить на восьмерки есть(к сожалению, те места, где нет воздуха расположены или совсем под носом, или модер - первые 100 мм от переднего края конструкции. Тогда или делать планку на всю длину и крепить в двух точках или как есть). И собственно в вопросе прочности планки больше волнует температурное расширение с разными коэффициентами, вот тут действительно могут быть вопросы.

Ложе. Там не пенопласт 😊 там пенополиуретан, но он является всего-лишь остовом.

При выпадении конденсата фотоаппараты сами фотографируют? Думаю нет 😊 Значит и у нас все ок. Второе, электрическая схема надежно герметично изолирована от внешних воздействий.

Ну и по поводу пробок удерживаемых стволом: в моем случае ствол имеет эксцентриситет относительно резервуара, соответственно если бы я крепил на нем пробки то получил изгибающий момент. Орицательные стороны явно бы были и влияли на СТП в зависимости от давления. В моем-же случае ствол на резьбе сидит в задней пробке а в передней находится в свободном (скользящем) положении.

padrikus

Да, по весу сейчас точно сказать не могу. Не пушинка, думаю не менее трех без прицела, но в руке лежит довольно приятно. Не мелкий вес обуславливаеися латунными пробками, резервуаром со стенкой 5 мм и другими мелочами типа батареек, модного массивного задника, который можно облечгить фрезеровкой.

RICCI

padrikus
к сожалению, те места, где нет воздуха расположены или совсем под носом, или модер - первые 100 мм от переднего края конструкции. Тогда или делать планку на всю длину и крепить в двух точках или как есть)
Ну а почему и нет? на планку то и щеку и фонарь и лазерку нацепить, резик то наверное при забивке и спуске будет играть, и клей то наверное тоже, насчёт конденсата мне думается тоже не актуально, на крайняк всё можно залить термоклеем оставив только рабочие моменты.

Табаки

По поводу клея. Я планку к модеру клепками крепил. Планку можно подлиннее взять, чтобы в резик не засверлиться. Думаю сочетание клей + клепки сорвать не реально.

54Classifieds

Интересная конструкция, в потроха бы глянуть 😊

padrikus

резик то наверное при забивке и спуске будет играть, и клей то наверное тоже,
Вполне справедливо - и это естественно проверялось. Соединение не было нарушено. С другой стороны не дай бог отвалится - разорюсь на планку во всю возможную длину и все так и поставлю. Но пока я больше опасаюсь температурных перепадов. Посему буду тестить еще долго 😊

Интересная конструкция, в потроха бы глянуть
Да тут на самом деле все не сложно, просто интегрируем все в одну трубу, минимально смотрим на Лелю или Велеса(взвод), вместо тяги и спускового крючка - соленоид, провода и микрик. Ну и бздынь, получается то, что получается.

viktor.korneev2013

RICCI
нарезать резьбу на концах и скрутить им получается одну пробку с модером и заправочным отверстием
Вот это мысль в правильном направлении!!!!

klest

на крайняк всё можно залить термоклеем оставив только рабочие моменты.

- подтвердили мои мысли, большое спасибо. Владел РСР-Дроздом разогнанным практически до конца, так при резких сменах температур вставлял батарейки только перед стрельбой, а после окончания убирал - очковал мальца, но как теперь видно - необаснованно.

RICCI

viktor.korneev2013
Вот это мысль в правильном направлении!!!!
Ох, да и проще раз в 50, когда нибудь я доберусь до этого.

padrikus

Оно проще, пока не думаешь как обыграть клапан-перепуск-ударную группу. Тут пришлось смещаться от центра чтобы было место в задней пробке и для клапана(он живет в своем объеме), поджима клапана, перепуска, крепления дудки.
За задней пробкой составная подвижная если можно так назвать "коробка", в нижней части - канал ударника с пазами для тяги взвода и УСМа, а ну и поджим пружины клапана. Верхняя подвижная часть имеет всего две (ну три 😊) смыслом нагруженные детали: - штырек-тяга взвода, досылатель, фиксатор верхней части после заряжания.

Просто в случае закрепления пробок на стволе резьбой возникает пара мест:
- куда девать клапан и какого размера он будет, а если будет нормального размера. то делать отдельный элемент конструкции - стволную коробку?
- одну пробку как минимум все равно надо крепить в резервуаре.
- жесткость пробок относительно резервуара как достичь? этот фактор будет влиять на СТП при разном давлении,, потому как ствол и прицел жестко между собой не связаны.
В моем варианте фактически жесткой связки тоже нет, но есть однозначная фиксация взаиморасположения ствол-резервуар-прицел.
Хотя подумать стоит в этом направлении, можно коллективно)

54Classifieds

padrikus
Да тут на самом деле все не сложно,

Тогда ждём скорой вести о серийном производстве 😛

padrikus
делать отдельный элемент конструкции - стволную коробку?

тогда выход из ситуации ещё более безумный, ствольную коробку объединённую с резиком, делать одним куском...

viktor.korneev2013

конечно мысль стянуть пробки резика шпилькой с резьбой(стволом) сама напрашивается и ствол будет натянут не будет дребезжать при выстреле куча будет меньше!!!!

viktor.korneev2013

RICCI
Ох, да и проще раз в 50, когда нибудь я доберусь до этого.

padrikus

Тогда ждём скорой вести о серийном производстве
Хехе, с моим свободным временем - три/год 😊 максимум))))

тогда выход из ситуации ещё более безумный, ствольную коробку объединённую с резиком, делать одним куском...

Ну практически так и есть. Т.е. если извлечь из ложе эту конструевину то мы увидим просто трубу, с портом манометра и мелккой колодкой УСМА. И Подвижной частью коробки, которая служит для взвода и досылания пули, все остальное - одна труба, от носика до хвостика 😊

Adoven

Классная схема и ее реализация! Все компактно, аккуратно и хорошо выглядит... Все, кроме пенополиуретана 😊. Если ложе сделать деревянным - стрелялка станет просто бомбой! (по спросу и эстетике)
А вес не должен быть слишком малым, имхо - не нужно его сокращать, а то с каждым биением сердца винт будет сильно "колбасить". Тут важнее найти баланс для удобства прикладки.

Филипок

Adoven
Если ложе сделать деревянным
то получим +200-300 USD к себестоимости 😞

valera81

Карошлеп 21го века!!!

padrikus

Ну мало того, что получим прирост себестоимости(хотя если делать для себя только то не жалко), но и прирост веса. Я не могу сказать, что мне нравятся легкие пулялки и я дохлый, но когда я вывожу своего текущего винта на прогулку без машины в ближайший лесок с целью тренировок, прохожу при этом около 1,7 км, а вес винта около 6 с прицелом - мнеб хотелось, чтобы веса было поменьше, особенно после 1,3 км))
А булки как правило все таскают на всякие воронинги и иже с ним...

Drix

Еще раз - крепление на клею крайне рискованное решение. Почему бы не сделать на винтах? Видели клапан с резинкой?, так то же самое, особенно при достаточном диаметре резика. Изнутри ставите винтики с головкой "впотай", надев резиночку, а снаружи гайкой притягиваете планку. Гайки можно завернуть "от души", нам же не заправляться через эти винтики. Говорю так смело потому, что сам несколько раз такое применял.

Крепить прицел на самом нестабильном месте стрелялки это очень, очень смело. Этим решением наелись пользователи первых тысяч итгунов, при непризнании автором этой проблемы как таковой. С другой стороны, на Олимпиаду с таким стреляловом все одно не пустят, а для реальной охоты может и проканает. Но все равно не верно на мой взгляд...

Впрочем, вариантов может быть много. Но сам по себе вид достоин того, чтоб в этом направлении подумать. Если зимой будет время - покопаюсь с подобным..

P.S. Еще раз - бойся клееного соединения. "Минибулка" тем и хороша должна быть, чтоб ее можно было хватать за прицел, как чемодан за ручку, и кидать за штурманское сиденье в машине без мыслей о сбитии пристрелки. Если прицел чуть больше и тяжелее китайской гляделки, то не знаю клея, который бы это выдержал...

padrikus

Смысл я осознал ровно в ту секунду, кодга это решение посетило меня впервые. Альтернативу уже тоже продумал. Тут бояться стоит не ухода СТП, а полного отделения планки. И на этот случай есть вариант аргоновой сварки, это вариант тоже не стоит опускать из виду.

RICCI

padrikus
Ну мало того, что получим прирост себестоимости
Не надо ни чо, ты машинку сделал для себя и хорошо, когда будишь делать для кого то будет совсем другое.

RICCI

Drix
"Минибулка" тем и хороша должна быть, чтоб ее можно было хватать за прицел, как чемодан за ручку, и кидать за штурманское сиденье в машине без мыслей о сбитии пристрелки. Если прицел чуть больше и тяжелее китайской гляделки, то не знаю клея, который бы это выдержал.
Вот вот, какой бы клей не был всё одно быть ему клеем 😊

padrikus

Вот вот, какой бы клей не был всё одно быть ему клеем
Оспаривать не стану, предложу лишь расммотреть вариант клея, который используется для приклеивания зеркал заднего вида к стеклу авто. Я как-то на старом отцовском пассате с треснутого стекла срывал зеркало и смог это осуществить только выдрав его с "мясом".

RICCI

Брательник тоже клеял как то, оно у него вовремя движения на кочке отвалилось, может клей не тот.

evgen4452

Как вариант, пайка может быть. Флюсы для алюминия и пр. вполне есть в продаже.

RVV58

В авиации используют клей для лопастей вертолетов с усилием в несколько тонн
так что клей имеет право на жизнь -стрелялка очень оригинальная

RICCI

А можно ласту нарезать, труба то 5 мм.

padrikus


А можно ласту нарезать, труба то 5 мм.
А не станет ли ласта в таком исполнении концентратором напряжений? Такую конфигурацию трубы под давлением я рассчитать не смогу, только гидротест.

RICCI

padrikus
А не станет ли ласта в таком исполнении концентратором напряжений?
Да целостность корпуса сосуда всё же лучше не нарушать себе спокойней будет, сейчас даже на транспортных баллонах клеммы не набивают как раньше мотивируя это тем что это нарушает прочность сосуда.

Drix

RICCI
Да целостность корпуса сосуда всё же лучше не нарушать себе спокойней будет, сейчас даже на транспортных баллонах клеммы не набивают как раньше мотивируя это тем что это нарушает прочность сосуда.

Угу. Это соображение относится и к способу крепления призмы к резику сваркой....

Святогор

отстрел в студию!!!! 😊

Старый Подвох

Вот здесь-
http://gunszip.org/topic/30/1028404.html
как раз стволик стягивает две пробки резика. Причем пробки по резьбе посажены в резик а натяжка ствола- модером. Казенная часть дудки по резьбе в задней пробке. Клапан вынесен в коробку - отдельно. Выстрел идет из накопительной камеры.
Скоро появится время-одену в шкурку и постреляю на кучу.
Если стп не будет плавать то следующую булку сделаю по такой же схеме.

padrikus

Отстрел предварительный сделан неделю назад, на большее пока времени нет. Куча есть,чесслово, даже трещетку отрегулировал в гаражах(регулировка налива форсунок и трещетки получилась 😊)
Цифири и бумажки будут, но попозжа, буду сразу два винта, потому и надо время.

Филипок

Святогор
отстрел в студию!!!!
Да!!!

padrikus

Мужики, вы меня ставите перед выбором - или от вас отловить виртуально, или от супруги, но реально)
Краткий ответ:
- наша компания уже работает над этим. Отстрел будет предоставлен к ближайшей презентации)))

Филипок

А банкет???

Святогор

Огласите, пожалуйста, список презентаций(график), и отметьте день 😊 когда сие будет предоставлено общественности.

padrikus

Паш, ты и так знаешь много)
Работаем, сражаемся. Опять машина фортель выкинула: только с форсунками разобрался, аккумулятор помер, банку пробило(
Дальнейшие работы ведутся, как изготовительные, так и конструкторские.

ce3am

если господину ТС будет угодно, а может и не будет , а может не удобно , запостю фотки недособранного канструктива с кольцами планкай , штырьками и прочей елдой что на настоящиймомент имею обклеивая ложе
ps собстна не понравицца сотрёш 😊

вот собстна весь канструктив без досылателя и ударника

тута можно видеть к примеру поджим пружинки соленоида и герметизацию электросхемы в яйце

а вот вариант крепления планки кольцами, но как по мне так у ентой констукции есть более чем количество степеней свободы в случае если винты раскрутятся

padrikus

А ты уже пробки посадил? А, вижу часики показывают, это гут.
Яж не против, только за)
Кстати, общественности альтернативный вариант крепления планки под оптику. Я так хотел совсем по-модерновому, вот и клей посадил. Пока полет нормальный, ничего не отваливается, СТП не гуляет. Один минус, кучу собрал на стене здания около гаража, под крышей 😞 Видно плохо её.
Но основной вопрос не про кучу, а про плавание СТП, которого к счастью не замечено.

R-140m

ce3am
елдой
Манометр оригинально крепится.

padrikus

Манометр оригинально крепится.
Напомню, там толщина стенки резервуара 5 мм. Аргон себя показал великолепно в это случае.

Филипок

ce3am
вот собстна весь канструктив без досылателя и ударника
фото городской свалки.
padrikus
Напомню
напомню про фото мишенек 😛

ce3am

ну собстна по канструктиву ... особых замечаний нет , но
собрать это нормально с первого раза не получится даже имея 100% везение
про крепление аргоном , в принципе очень прочно но
у аргоновой сварки есть и некоторый недостаток , а именно пористость алюминия в месте сварки (хитро устранимо) на моём экземпляре просел диаметр трубы в месте сварки , по этому пробки можно вставить только с разных сторон , плюс соточные зазоры в размерах, короче очень интересный конструктор , поди уже полтора года собираю а делался он наверное года 2
кстати про посадку ствола в натяг (о чём кто-то писал выше) и отсутствие колебаний 😛а свободно болтающийся в области высокого давления стволик ,как раз и натягивается с силой P*S диаметр ствола 13 мм давление примерно 100 атм
тянется на вскидку силой в 130 кг

ce3am

Филипок
фото городской свалки.
завидовать надо молча , я вот чёт не припомню вашесских фотографий , а вот иногда здоровую критику... я не злопамятный (пометил - записал)

Филипок

ce3am
я вот чёт не припомню
память у тебя девичья и возраст юнный 😛
Если фотаешь конструктив, то гавно разное надо убирать из кадра, а то конструктива невидать.И теряется смысл фотографирования.

padrikus

тут не везение надо. а собрать не легко по причине того, что я может и зря простил изготовителю промахи по допускам, и перекладывание части работы на ручную доводку.
но я доволен результатом, компактно, точно, спуск - пестня, стрелял попутно из эдика...ну в общем не то)

так_не_бывает

По креплению планки: предлагаю пользовать ленточные зажимы. Как в совковых авто на патрубках, как щас полно резьбовых или по типу упаковочной ленты. Только изготовить их из супер тонкого материала. Пружина от будильника или рулетки, кевларовая ткань или мало ли что ещё...

ЗЫ: Ошибка 45 : неверный код с картинки
difficulty opmess

ce3am

и чем тогда клей хуже ?

padrikus

А ничем)
До сегодняшнего момента полет нормальный, жизнь в багажнике проходит ок. Кучку вчера настрелял, вечером мишеньку сфотаю, предоставлю.
Батареек хватает в среднем на 400-450 выстрелов( Тут я хз, это норма или не очень. Хотя батарейки ставил в стиле из киосков областного разлива, фиг пойми сколько они там тусуются.

padrikus


Итак куча, это лучшая, что получилась, худшая укладывается в 30 мм. Полтос, свидетель присутствовал, собирал из зоси свои кучки.
Прицел ВОМЗ 8*56, конечно стрельять на 50 метров с таким прицелом...сложновато...Стрельба была скорее не в указанное место, а по ориентирам.

ce3am

круть ,
молодца !!!
а я сегодня только снял первый результат
собрав всё железо в кучку
результат 93 мыса на 50 атм (пружинки пока правильной нету )

Drix

И все же - вы опять и опять развлекаетесь тем, чем всех удивлял Эдик еще 6 лет назад: хорошей группой в 3-5 выстрелов. Но это не конструктив стреляет, а ствол, а он всегда стреляет лучше конструктива.
Вы отстреляйте всею заправку, из тисков, в одну бумажку. Тогда поговорим про качество решений - аргон там, не аргон...
Вы просто или сами заблуждаетесь, или вводите в заблуждение коллег. Прошу не принимать мои слова неверно, я только "за" подобное решение. Но уж если оно есть уже "в металле", то почему бы не провести предлагаемый простой опыт?..

padrikus

Ага, как-нить отстреляю.
Странно, однако.

ce3am

Drix
Вы отстреляйте всею заправку, из тисков, в одну бумажку.
это в очень замечательная идея
(заранее звиняюся если кто нить посчитает что мне не стоит влезить)
ну вот в чём проблема:
вот я имею недособранный с эстетической (.) зрения вариант
я конечно знаю кое какие косяки приблуды и понимаю что кучки могут быть разные ,но по теме:
как закрепить трубу чтоб положение резика - ствола не менялись от выстрела к выстрелу? скоростя конечно у мну пляшут жсб 0.68 от 260+/-4 мыса на давлении от 170 до 140 и 235+\- 5 от 135 до 100 атм соответственно но и там и там можно сделать по 30-60 выстрелов вопрос о способах 100% фиксации в пространстве остаётся открытым...

Drix

ce3am
это в очень замечательная идея
(заранее звиняюся если кто нить посчитает что мне не стоит влезить)
ну вот в чём проблема:
вот я имею недособранный с эстетической (.) зрения вариант
я конечно знаю кое какие косяки приблуды и понимаю что кучки могут быть разные ,но по теме:
как закрепить трубу чтоб положение резика - ствола не менялись от выстрела к выстрелу? скоростя конечно у мну пляшут жсб 0.68 от 260+/-4 мыса на давлении от 170 до 140 и 235+\- 5 от 135 до 100 атм соответственно но и там и там можно сделать по 30-60 выстрелов вопрос о способах 100% фиксации в пространстве остаётся открытым...

Мне кажется, что тебе должен ответить разработчик кострукции. Я не могу поверить, что он это не проверил уже, прежде чем выкладывать разработку.

padrikus

А мне кажется, что проверил.
Отсутсвие плавания СТП не только при изменении давления, но и при транспортировке это отличная проверка.
Да, до бумажки я еще не дошел, у нас холодно, а в тир пока не попадаю, но все то время, что стрелял из булки - СТП на месте.
Я одного не пойму, какой именно момент так смущает в этом изделии, что есть перманентное чувство...недоверия чтоли? Планка не отвалилась, двигаться она не может. Дудка сидит жестко, шевелиться, нене, менять позиционирование при изменении давления не может - так что вызывает недоверие?
Просто как мнимум я учту на будущее.

Или просто - все хафно?(с) не помню кто

padrikus

Помойму это от карамбы было 😊

ce3am

padrikus
Просто как мнимум я учту на будущее.
булке - как и теме ап
"всё говно , вот только пчёлы ...
а в прочем и пчёлы тоже говно."
пройдёт ещё не мало времени и я таки повторю опыт Drix a с pcp движком для села (с клапаном на выдерг) как систему наподобие зораки только с резиком вместо насоса , продавать не стану (даже если опыт опровергнет идею дутия пули в под юбку) хотя я обе части перечитывал и сралова во много больше чем о сей булке.. 😊

Drix

"Мой" движок все лишь разгруженный обычный клапан, то есть клапан без внешнего управления типа "пиф-паф". Я хотел создать тему и рассказать про забавные особенности и проблемы управляемого клапана, но Господь не сподобил. Да это и не интересно никому нынче.
Что касается описанной в теме системы, то она мне очень нравится. Так или иначе, но ее можно будет использовать - частично или полностью, это покажет корректный отстрел образца.

Настораживает только один момент - деформация резика от давления непредсказуема в том смысле, куда она отведет ствол от прицела, который на резике закреплен. Что ствол будет гулять, то тут "к гадалке не ходи". Но вполне возможно, что это гуляние будет вполне допустимо для, скажем, "охотничьей" точности. Но, мне кажется, гуляние будет не функция конкретного материала, а функция именно той части трубки, из которой сделан данный конкретный резервуар. Это я про повторяемость, серийность и проч...

Не могу понять, почему любая критика воспринимается как обгаживание....

padrikus

Да оно не то, чтобы обгаживание, просто я был уверен сперва, что стремное место - это клеевое соединение, теперь гуляние резика.

Опять-же, напомните как плиз, на какую величину девормируется резервуар со стенкой 3 мм, диаметром пусть 38 мм при давлении 150 Атм, потом на давлении 90 Атм.
А теперь на сколько деформируется резервуар со стенкой 5 мм на тех же давлениях.
Насколько я помню результаты опрессовок( а думаю прессова куда меньше резервуаров, чем Drix), то деформация тонких относительно струб на давлениях до 150 атм это будет около сотки. На толстой трубе - вероятно меньше.
Что меня действительно беспокоит пока - это долговечность клея. Остальное думаю не проблема.
Ну и скорости, я сбросил сперва до 235, теперь приподнял до 250, всеже 270 многовато для меня.

Vadim Nord

Drix
Я хотел создать тему и рассказать про забавные особенности и проблемы управляемого клапана,
Было бы, ЧРЕЗВЫЧАЙНО интересно!
И думаю не только мне!

Жаль что не сподобил.

ce3am

Drix
деформация резика от давления непредсказуема
ну почему-же так строго то ? диаметр резика внешний 45 мм диаметр припаянной аргоном крепления манометра около 15 мм максимум и при этом в трубку резика уходит отверстие около 2-х мм т.е. в принципе не считается , тепереча натяжение- растяжение с учётом выше указанных параметров можно считать соосным ,то что ствол стоит не совсем коаксиально , а с лёгким смещением относительно оси, да на что и как это влияет ?
Жень скинь сюда рисунок в котором будет труба 2 пробки, штифты и ствол
мне просто интересно где какие силы чего смещают
тем паче что по конструктиву: ствол одним концом резьбой держится за пробку
а вторым через резинку (как шток плунжерной пружины) висит во второй пробке), т.е. продльные колЕБАНИЯ резика не переносятся на ствол,а секундные изгибы нивелируются токарными промахами и резиновыми уплотнениями на пробке в конце ствола.

Drix

Ребят, я даже не хочу цитировать все ваши правильные рассуждения. Но при опрессовке мы ловим то, что важно - деформацию трубы как материала. У всех же есть манометры, основаны на некоем сегменте трубы - плоской и закрученной в полукольцо. Это пружина какого-то из "великих", запамятовал кого. Еогда внутри давление, она пытается распрямиться, и отклоняет стрелку через систему шестеренок.
Возьмем пример из гидравлики - внутри детородного члена есть "пещеристое тело", некая губка, наполняемая при необходимости кровью под давлением. Но лекальные линейки поверяют не по эрегированному члену, а скорее наоборот....

padrikus

мне просто интересно где какие силы чего смещают
Да, надо подумать на эту тему. Скину завтро после утренних упражнений

ce3am

Прошу прощения , до меня потиху начало доходить ... это не моя волна, я пошол курить матчасть (мне действительно достаточно охотничьей воздушки) и для меня опресовка это не желание проверить изгибы и возвраты , а желание обезопасить себя при использовании ввд

padrikus

Ууф, дядько Дрикс, не уловил пока аналогию. Хотя пример работы манометра понятен, ровно как и то, что та спираль внутри стремится под давлением вернуть свою первоначальную форму прямой трубки.
Давайте завтра я приклею схему булки и мы построим вектора сил действующих в системе и подумаем, какие моменты могут вознивать, меняться с изменением давления и с какими амплитудами.

raubtier


классная машинка! нравится когда "ничего не торчит".хотя было время тут коаксиалы не жаловали. сам сделал один в папском калибре,полностью механическую самозарядку. потом переделывал внешний вид,теперь вообще не похожа на первый вариант. пока фотки открывались(инет дохлый) почитал описание- было чувство: не мою ли булку описывают))) у моей снаружи углеткань, стволик смещён кверху, толщина трубы резика 5мм,прицельная планка НА КЛЕЮ ))) . правда потом переделал. и тоже присоединюсь к советам
поменять способ крепления. я выточил всего 3 кольца, теперь крепится к ним шестью болтами,можно смело хватать винт за прицел как за ручку.
а впрочем это и позже будет не поздно.
ещё по поводу влияния резервуара на положение стволика и как следствие СТП:
само собой при разном давлении будет разное влияние на стволик, конечно для спортивной стрельбы коаксиал не подходит. я делал винт для плинка и редкой охоты, мне надо было уложиться в круг до 3х см на 50м. мне казалось что изгиб резервуара всё же не так значителен, как об этом говорят теоретики. притом резервуары с разной толщиной стенок(отношеним т.стенки к н.диаметру)должно гнуть по разному. могу сказать мне мой винт нравится во всех отношениях: куча и СТП лучше чем ожидал, скорострельный, удобный, ничего не торчит.
коаксиалы рулят )) а автор -молодец за смелые решения.
может будут вопросы, вот пока один: нет ли ощущения что ложе надо утяжелить снизу? т.е. оно очень лёгкое -это хорошо.но железо-тяжёлое,и от разницы винт может быть неудобно держать из-за валкости

ce3am

padrikus
Давайте завтра
i дзе абяцаныя эпюры момантау ?

ce3am

апну ка темку и заодно похвастаюся
в своём канструкторе на зелёную кнопочку "вкл" воздушки подключил питание светодиода зарядки конденсаторов электросхемы , тепереча здорева: можно наблюдать лёгкое зеленоватое свечение разрешающее выстрел
а вот по предыдущему вопросу отмечу что по сути труба почти-что лежит на руке (кулачке) и упирается в плечё, если оптика не тяжолая то... уж точно не более валкая чем любая другая воздушка, короче именно позорной валкости я на своём аппарате не ощущал .

evgen4452

ce3am
короче именно позорной валкости я на своём аппарате не ощущал
ce3am, а из чего приклад лепил и сколько весит? Я тут попробовал из кевларо-карбоновой ткани-вышло 200 гр. 😀. Быстренько догнал полиэфирной шпатлей до 400 😊, думаю после шлифовки грамм 300 получить. Но что интересно, даже с 200 граммовым прикладом винтовка не кажется валкой, т.к. его профиль максимально низкий. Вобщем, если все продумать и сделать удобным, валкость не так и грозит при малом весе, ИМХО.

ce3am

evgen4452
из чего приклад лепил и сколько весит?
пенополистерол
после подгонки и обрезки по форме
лично я наклеивал полиэстер с клеем пва в несколько слоёв ждал пока высохнет полностью, а потом 3 слоя эпоксидки, финишный смешан с пылью- стружкой от дерева и прочьей очень мелкой стружкой . причём финишный слой высыхал минут 40 и по скольку я постоянно вращал заготовку подтёков и неравномерности не обнаружил вообще , заматовал под струёй воды и получил приятную на ощупь как резиновую но твёрдую как пластик поверхность.

ce3am

evgen4452
попробовал из кевларо-карбоновой ткани
от ёжичег жаж!
а вот если подумать то из китайского шелка прочней может былоб
если исчё б в несколько слоёв?
и где енто народ "такие" вестчи напакупает?

evgen4452

http://kompozit.by/gallery
Тут оно, от 2х метров частному лицу продают 😊
Мне было интересно чисто попробовать, а прочнее уж незнаю куда даже, обошелся 2мя слоями, во многих местах вообще один. И-за кевлара получившееся вообще невозможно треснуть, у меня пробник из 2х слоев при максимальном изгибе треснул, но так и не разделился на 2 части и повис на кевларовых "волосах". Правда резать кевлар удовольствие еще то 😊, посадил новые австрийские ножницы после пробега в метра 2..

ce3am

вот примерно про тоежаж я и пытался обосновать .
наверное уже никаму не сикрет что вкладывать в свои игрушки я предпочитаю время , знания и подножные материалы... потому что денег жалко
и именно та ткань что была выбрана для укрепления конструкции ложа была взята из обрезков от платья жены , эпоксидку с отвердителем я пёр на работе, а клей мне до того был нужен и пришлось купить но большую банку ибо это было много дешевле , литр 3 $. за время эксплуатации не только не треснула но и убедила меня в том что сделал я всё примерно правильно. конечно вместо клея использовать эпоксиду лучше , но она как-то странно непредсказуема себя вела (в виду источника приобретения)
кста первый образец - только на эпоксидке пришлось разломать и он тоже ломался только плоскогубцами с волосами ткани которую приходилось подрезать ножом и в добавок эпоксидка плохо сцепливалась с пенополистиролом т.е. вообще не сцепливалась и у меня даже была мысль сделать форму внешним слоем и укреплять изнутри, вынув этот "технониколь"
а проверив с клеем пва , я заметил что он как-то лучше сцепливается , покрыл сначала просто клеем , а после высыхания по методике папье маше наложил 3 слоя полиэстера , и эпоксидкой мазал только для того чтоб вода не размывала пва, но и тут была засада :
эпоксидка напрочь не хотела ложиться вторым слоем ровно , и легла т.ск. молотковым эффектом , конечно прикольно но не круто, поэтому-то в 3 слой я и добавлял пыль (можно было бы добавить немного тонера от принтера или талька , но тонер закончился и талька небыло)

ce3am

а апну темку ,
мот ценеег выставишь , за агрегат 😊

padrikus

А в честь чего ценник выставлять? 😊
Я еще играюсь всячески с этим, и мыслю дальше, точнее - короче.

Филипок

кучу то собрал? или я пропустил?

padrikus

Да, страницу или две назад фото лежит.

Филипок

нашел. када ты уже ОП годный купишь? 😛

padrikus

:) А вот тут есть моменты, по воронтосу-банкам-всякому и этой восьмерки хватает. А на другой винт я уж нашел прицел, на неделе заберу. А еще на других вроде стоят 😊