Старинная пневматика (Жирардони)

Уважаемые форумчане, я ищу информацию по старинному оружию. Интересует прежде всего чертежи, схемы, сканы патентов, описание устройств.
Я не совсем фанат пневматики, поэтому прошу сильно не пинать за глупые вопросы и высказывания.
Создал ветку в разделе Литература, где пытаюсь найти и поделиться литературой и ссылками по теме.
http://gunszip.org/topic/18/919737.html
В этой ветке хотелось бы осудить технические моменты и возможность изготовление реплики или массо-габаритной модели пистолета на основе системы Жирардони.
Всячески приветствуются технические советы по отдельным вопросам, связанным с процессом проектирования и изготовления, просьба по возможности помочь тематической литературой в соответствующем разделе форума.

ПРОШУ не нужно флуда, оскорблений, давайте будем уважать друг друга.

Считаю, что одним из основных источников, необходимых для создания пистолета или винтовки необходимо взять книгу
Дж. Бейкер и К. Курье
The Construction and Operation of the Air Gun - The Austrian Army Repeating Air Rifle
Благо основные чертежи и схемы в книги имеются, а так же знаменитый сайт
http://www.beemans.net/images/Austrian%20airguns.htm

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Забронировано 2.

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

А это моя мечта...

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

!Не покупайте даные книги для Вас они есть здесь бесплатно!

Книги лежат сдесь:
Скачать книгу о винтовке системы Жирандони в pdf с rapidshare.ru
http://www.rapidshare.ru/2756958
Скачать книгу о стреляющей трости в pdf с rapidshare.ru
http://www.rapidshare.ru/2759001

пару лет назад я попробывал создать 3х мерную модель винтовки Жирандони ... но с внешним жестким диском где хранилась большая гора информации произошло несчастие, он лежал возле компа подсоединенный УСБ кабелем к компу, кабель образовывал петлю на полу, моя вторая половинка проходила мимо и ее нога попала в петлю и увлекла жесткий диск за собой - 3 раза он коснулся пола на большой скорости, 1,5Тб в ... скончались на месте. Я заламывал руки, слезы навернулись на глаза, свою вторую половинку я буквально мысленно порвал на куски ... короче сел я обратно в кресло, долго смотрел на жесткий диск, но это его к жизни не вернуло 😞

Мой проект в интернете http://girandoni.narod.ru/

А сейчас я попытаюсь дигитализировать некоторые элементы винтовки Жирандони заново ... на этих примерах можно дигитализировать все эскизы из книги ...

P.S. Для преврашения эскизов из книги - нужно:
а) книга
б) графический редактор Виндоус Пэйнт (Windows Paint)
в) CAD программа (в моем случае АвтоДеск Инвентор AutoDesk Inventor)

Книга лежит сдесь:
http://www.rapidshare.ru/2756958
Скачать Книгу о винтовке системы Жирандони в pdf с rapidshare.ru

http://www.hermann-historica.d...&db=kat52_S.txt

***********************

Пример 1 - резервуар:

Шаг 1: делаем скриншот со страницы где находится нужный нам эскиз - в данном случае воздушный резервуар.

Шаг 2: импортируем рисунок в программу и маштабируем до нужного нам размера (размеры даны на эскизах).

Шаг 3: обводим контуры отмаштабированного эскиза и получаем контуры резервуара, из описания нам известно, что толщина листа для резервуаров винтовок Жирандони была 2мм - зададим и его 😊:

Шаг 4: выбираем операцию вращения (так как резервуар тело вращения) - выделяем нужную деталь или весь резервуар получаем нужную модель - которую можно переложить на язык ЧПУ или чертежа ...

Повторяя команду вращения получаем три основных детали образующих резервуар ...

!Один знакомый пробует (пробывал) создать резервуар на токарном станке - выточив все 3 детали - он сделал себе шаблон из 1мм стали и вставляя его во внутрь заготовки сделал корпус резервуара 2-2,5 мм толщиной и чашку, затем вкладыш, собирался вложить чашку в корпус, а потом заклепав края резервуара вокруг чашки, запаять твердым припоем, который под силой капилярного давления заполнил бы в жидком состоянии пространство между корпусом и чашкой ... собирался при обклепывании заполнить чашку и тело резервуара свинцом, чтобы не погнуть ... !к сожалению контакт с ним прервался 😞!

P.S. Если у Вас есть какие идеи делитесь на форуме - ТС будет очень рад!

***********************

Пример 2 - боевой клапан:

Повторяем операции по сохранению скриншота, импортированию его в программу и маштабированию. Диаметры всех окружностей даны и в сантиметрах и в дюймах, отсутствуют высоты - обмеряем эскиз и получаем нужные размеры (резьбы известны, в книге они даны в дюймах, также рядом стоит сколько нитей на дюйм) ...

Опять выбираем операцию ВРАЩЕНИЕ - так как седло клапана это тело вращения и делать его удобней всего точением 😊

Создаем резьбовое отверстие (размеры известны из книги)

Создаем отверстия под ключ которым ставится клапан ставится на место ...

Делаем седло клапана - размеры его известны из книги ...

Выбираем материал и моделируем резьбы - седло боевого клапана готово 😊 ...

***************************

Пример 3 - подаватель:

Отмаштабировав, очертив все основные элементы мы проствляем их размеры (основные размеры известны из книги) ...

Конечный эскиз - который используется для последующих операций ...

Пара движений рук и никакого мошеничества ... последующие модели можно использывать для создания эскиза (чертежа) ...

**********************

Пример 4 - корпус магазина:

Все размеры (как и все другие) известны из книги:
Магазин состоит из основной и маленькой труб и крышки.

Создаем основную трубу магазина ...

Создаем маленькую трубочку магазина, для крепления крышки ...

Вуаля!

*********************

Вот таким способом можно рисунок за рисунком превратить в 3х мерные модели, затем в чертежи (эскизы), а затем в массо-габаритный макет ...

В программе 3х мерного моделирования мне удалось собрать некоторые детали в группы:

**************************************

Видео по теме:

Господа может будет интересно?
К сожалению размеры отсутствуют
http://www.rapidshare.ru/2794546

Американцы делали точную копию, причем не раз (и не один мастер). Изначально они сверялись с реальным сохранившемся образцом из какого-то музея. В общем, если очень надо - наверняка на этих американцев можно выйти.

Хотя, если точное копирование нутра не требуется - можно лишь от общих параметров отталкиваться: калибр 13мм и давление полностью задутого резика - 45 очков (работает, думаю, вниз до 20-25).

Андрей222
Интересует прежде всего чертежи, схемы, сканы патентов, описание устройств.

http://www.beemans.net/Lewis%20&%20Clark%20Airgun.htm

http://www.beemans.net/lewis-assault-rifle.htm

http://www.beemans.net/images/Austrian%20airguns.htm

Можете кинуть камень в монитор, но я не совсем понимаю цель делать точную (или максимально близкую) копию Жирардони. ИМХО, для практических целей лучше делать более традиционную в наши дни ПЦП (на рабочие давления 100-200 очков), а если хочется внешний вид "под старину" - так его можно придать любой конструкции. При этом у изделия будут совсем другие энергетические характеристики и/или запас выстрелов с одной заправки.

Тем более, раз речь идет о пистолете - так это уже не копия Жирардони, а нечто "по мотивам" 😛

ниже давление - лучше для юзера

ober
ниже давление - лучше для юзера

Т.е. при разрыве презервуара с более низким давлением юзера будет разрывать на части более нежно? 😀

Ошметки ниже полетят. И количество их тоже будет ниже.

и количество фрикций насосом меньше

ADF
не совсем понимаю цель делать точную (или максимально близкую) копию Жирардони.

Пейнтбольные маркеры на ВД - это же тоже ПЦП? Там подача шаров гравитационная 😊

Просто меня интересует техническая сторона воспроизводства именно старинного оружия. Современные оружие мне кажется не интересным.
Есть ли где-то точные сведения о размерных характеристиках пистолетов, изготовленных на основе системы Жирардони (длина ствола, габаритные размеры, калибр, объем резервуара, количество зарядов и т.д.)?

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Просто меня интересует техническая сторона воспроизводства именно старинного оружия. Современные оружие мне кажется не интересным.
Итак тут кто-то поднял вопрос безопасности (возможность разрыва резервуара)
На сколько это серьезная проблема? Как технически обеспечить герметичность резервуара и при этом обеспечить безопасность? У пистолета это более сложная конструкция в отличии от винтовки, где коническую форму можно сделать и на токарном станке.
Какой материал лучше использовать для пистолета, как герметизировать и как добиться максимальной безопасности?

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Андрей222
Как технически обеспечить герметичность резервуара и при этом обеспечить безопасность?

отмечусь

Резик у Барто был ко ван ный. На за клеп ках.
Его разрушение по сценарию "в мелкие дребезги" невозможно в принципе.

Скорее будут срезаны при сдвиге.

ТС, правильно ли я понял, что вам хотелось бы сделать винтовку в железе? Кое в чем смог бы помочь. 😛

Уважаемый gnom не винтовку, а пистолет. В чем Вы могли бы помочь?
Если что-то действительно интересное, напишите в личку.

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Archengel
Назначение системного блока у пистолета и винтовки одинаковое ...

Одинаковое, это понятно, но если у пистолета калибр меньше (например 8-9 мм), то диаметр отверстия в редукторе через которое подается сжатый воздух из резервуара в прикладе к стволу наверное тоже должен отличаться?

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Михаил, Бартоломью ЖераРдони имел фамилию только с ОДНОЙ буквой N.
Во всех официальных документах своего времени он записан именно как Gerardoni. Можешь проверить.

ДАЖЕ здесь - заглавие дано с традиционной для заморских идиотов ошибкой, но уже в тексте фамилия изобретателя дана в правильном написании, как ни странно. Риспект музейщикам.

http://www.nramuseum.com/the-museum/the-galleries/the-prospering-new-republic/case-28-romance-of-the-long-rifle/girandoni-air-rifle-as-used-by-lewis-and-clark.aspx

Один заморский лох сковеркал "трудную" фамилию, другой подхватил - и панислась. Не уподобляйся им пож.
Тебе понравилоось бы, если бы чего-то добившись в жизни, твое имя вошло бы в историю как Михаил Геранимов, например?

Андрей222
...то диаметр отверстия в редукторе через...

Какой в задницу редуктор, жирардони и все прочие старинные ПЦП - прямоточные.

Archengel
прямоточные

Давайте уважать друг друга и высказываться только по существу. Я в самом начале сказал, что с пневматикой почти не сталкивался и не претендую ни на какие звания.
Суть моего вопроса о необходимости изменять диаметр думаю Вы поняли. Если знаете ответ скажите, если нет, значит нет.

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Если хочется сделать стреляющую копию - то есть смысл начать с прототипа: на котором будет отработан именно внутренний конструктив: резервуар, клапан, ударник и спуск, магазин. А уже после - делать тоже самое в форм-факторе копии.
Основные параметры при настройке ударного клапана - масса ударника и усилие&поджатие пружины, которая его двигает. Хотя, с самой конструкцией клапана тоже есть хитрости, позволяющие повысить стабильность дозирования воздуха - но эта тема слишком обширна и постигается только на практике.

Вопрос, возможно наивный. Ствол на мой взгляд можно изготавливать даже из латуни. Ресивер из латуни, и он выдерживает нагрузку, то в стволе давление ничуть не выше.

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Можно даже из меди. Трубок каленых сантехнических. Если не более 100 атм качать. Но...! Если делать ДАЖЕ как на оригинале - ЭКЛ (экспертно-криминалистическая лаборатория) Вас неприятно удивит. Можете посчитать сами: при весе метаемого снаряда около 11 грамм, стабильно получалась скорость 180-187 мысов. Мощность сами прикинете? А при соблюдении внешнего вида... Кто-то сильно заинтересуется... Кто-то сильно захочет... Не, ну если Вы помощник прокурора или еще какой чин... Тогда да, делайте. 😛

Сплавы типа ЛС59 имеют карахтеристики не намного хуже малоуглеродистых сталей.

Мы опять отвлекаемся от темы, весь наш форум чтит законы страны, в которой живет, хоть и не всегда этими законами доволен....
но этот топик не юридический, а технический, собираем информацию, делимся сведениями, изготавливаем массо-габаритную модель пистолета.
Очередной вопрос.
Как технически выполнен баллон-рукоять исходя из фото пистолетов, выложенных в топике? Как технологически проще сделать его в современных условиях?

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Лучше ВСЕ вопросы задавать с графическими сопровождением, имхо, выше шанс получить ответ не из туфты.

Андрей222
Как технологически проще сделать его в современных условиях?

ober
макет конической формы

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Напильник в руки и действуй...просто смешно читать твои призывы,почему и как....учебник по обработке металла резанием в руки и учиться,учиться и еще раз учиться... 😊чесно слово ..одни тролли собрались. 😊

Андрей222
С ним как быть?

ober
два метра капилляра скрути в клубок

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

металлическая трубка малого диаметра. запаяна с одной стороны. с другой стороны оснащена заправочным клапаном. длинный и тонкий резервуар для ВВД. типа шутка 😊

ober
типа шутка 😊

шутить изволите? 😊

но в каждой шутке есть доля

........

Странная тема...я вот всегда прежде, чем что-то купить или сделать, ставлю цель и задачу.
Согласно данному топику, не углядел типа "а на фига?"

Несомненно, что данная винтовка заслуживает внимания как вариант для коллекции, но практического смысла в принципе ноль.
Это примерно как ковать булатную сталь, образно и придираться к тонкостям не надо, вместо того, чтобы использовать легированную, которая превосходит первую по всем параметрам...просто раньше её делать не умели 😊

В данном варианте надо пытаться изготовить резик из хавна и надеется, что он не епанет...а на хрена? У вас много лишних пальцев, рук, голов...жизней?
Думаю нет...

Посему идеальным вариантом на сегодня исполнения данной винтовки, как мне видится, полное внешнее копирование и вписывание во внутрь современной начинки.

Андрей222
Всячески приветствуются технические советы по отдельным вопросам, связанным с процессом проектирования и изготовления, просьба по возможности помочь тематической литературой в соответствующем разделе форума.

Дело в том, как же форумчане будут давать советы по поводу создания реплики или макета если оно не создается 😊
Xоть кто нибудь начните 😊

Mixamarket
типа "а на фига?

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Какое бы качество "железа" ни было (а современный инженер знает, что железо - химический элемент, в наличии же имеются стали различного состава), сосуд, работающий под давлением, следует опрессовывать, лучше всего жидкостью, на давление, минимум 1,5 от макс. рабочего.
Кросмановские цельнотянутые 12 г баллончики, к примеру, спокойно держат 150 атмосфер (критическое давление для СО2), по факту рвутся далеко за 400. Поэтому, как вариант - изготовить нормальный резервуар ВВД и обтянуть его жестью "под старину".

Спасибо Sergei_Ger посмотрел Ваш сайт, довольно интересные фото.

YuraS
Какое бы качество "железа" ни было (а современный инженер знает, что железо - химический элемент, в наличии же имеются стали различного состава), сосуд, работающий под давлением, следует опрессовывать, лучше всего жидкостью, на давление, минимум 1,5 от макс. рабочего.

Сталь С45 пойдет? Помоему это обычная сталь которая применяется в любом производстве, в машиностроении? А как насчет резервуара реплики?

Врят ли оригинал проходил гидроиспытания или вобще как то рассчитывался. Я вобще не представляю, как посчитать соединение пайкой..

gnom
как посчитать соединение пайкой

А обклепку по краю?

Да и марка стали в данном случае не важна. Разрушение почти наверника будет в виде отрыва задней крышки по пайке. Точнее даже не разрушение, а сдувание, припой полюбому перед отрывом разгерметизируется..

По большому счету можно сделать заднею пробку на винтах. Если обтянуть кожей, то видно не будет.

Кстати можно заполнять резервуар углекислотой - так как углекислый газ при испарении поглощает много тепла, то во влажном воздухе после высрела образуется облачко конденсата 😊 - ну типа дым (по словам знающих людей).

Под кислоту только нормлаьный балон. Сосуды под СО2 должны иметь 150атм рабочего давления.
Идея внутри деревянного приклада очень хороша. Думаю, что наиболее предпочтительный вариант.

А чем паяли оригинальний баллон? кто в курсе?

gnom
Идея внутри деревянного приклада очень хороша. Думаю, что наиболее предпочтительный вариант.

Его можно потом и кожей обклеить, дерево не обязательно самое дорогое, просто для формы ... я даже придумал как делать обычный резервуар на 0,75 литра, из тех двух половинок (см. выше) ... пока теоретически 😊.
Но молоток нужен будет обязательно 😊!

F_wer
А чем паяли оригинальний баллон? кто в курсе?

Написано твердый латуный припой 😞 ... как и материал резервуара названо - железо хорошего качества 😊
!Смотрите описание производства в книге!

Идея поместить основной (качественный резервуар) внутри какого-либо фальш корпуса, внешний вид которого напоминает оригинальный, понятна, это уже предлагали и ранее, но Archengel как всегда красиво это продемонстрировал на чертежах, еще раз спасибо ему.
Однако я думаю, что уменьшение объема баллона наверняка приведет к уменьшению количества выстрелов с одной заправки.
Кроме того обычные баллоны это тела вращения, а рукоять пистолета имеет изогнутую форму, если основной баллон цилиндрической формы поместить в рукоятку пистолета, то еще значительнее уменьшится объем баллона, может вообще получиться однозарядный пистолет.

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Однако я думаю, что уменьшение объема баллона наверняка приведет к уменьшению количества выстрелов с одной заправки.

если основной баллон цилиндрической формы поместить в рукоятку пистолета, то еще значительнее уменьшится объем баллона, может вообще получиться однозарядный пистолет.

gnom
Я думаю оригинал на давлении 50атм тоже делал пяток выстрелов, никак не больше.

Ага, на аукционах в описании так и стоит, магазин на 5 высрелов ...

А может магазин гнули, ну как духовую трубу? К примеру, на канале Дискавери есть документальная серия, которая идет в РФ под разными названиями: Из чего это сделано? Как это работает? и.т.д и.т.п., помоему там был один эпизод как делают медные трубы - может подобная технология использывалась и тут?

Нашел - эврика 😊

К сожалению только такая инфа, может в инете есть и другие видео или описание, но мне они не известны.

На крайний случай можно сделать рукоятку с подключенным к ней шлангом, ну типа краскопульт или например шурупо-болто-верт на заводах работающие на сжатом воздухе - как временное решение, помоему у пейнтбольщиков есть подобное с подключением через специальный разьём..

К сожалению не могу представить, как можно воспроизвести пистолетный резервуар - может быть сделать из толстой жести как обычную музыкальную трубу, жестянной конус, но с запаенным дном-основанием? А потом согнуть его ну как у оригинала (жалко оригинала нет, что бы взглянуть как) 😞.
Может так?

Если ТС обладает нужными аргументами, то того и гляди скоро появится резервуары-киты Джиран/рдони, от мастеров с форума 😊. А почему бы и ДА!

Нужных мастеров можно поискать на форуме, попросите форумчан, они набрасают Вам список хороших мастеров, многие из них имеют огромное количество положительных отзывов и ведут различные темы на форуме !Ремонт пневматики! Просто поспрашивайте или тут, со временем, кто нибудь попробует помочь Вам и обратится к Вам в Вашей теме?

ТС показуй свои наработки ... не томи душу? Мы просто не знаем, что дальше? Что советывать? 😊

Archengel
К сожалению не могу представить, как можно воспроизвести пистолетный резервуар

Немного обновил сайт: http://girandoni.ru

интересует у кого и как работает 3D View?

кто может поделиться линками?

Sergei_Ger
Немного обновил сайт: http://girandoni.ru
интересует у кого и как работает 3D View?
кто может поделиться линками?

Отличная страничка! Я вижу у Вас есть большой и успешный опыт в моделировании и в работе с ЧПУ.

А Вы можете помочь в изготовлении, некоторых частей - естественно разрешенных законодательством, у Вас прайслист на детали есть?

Взял бы несколько курков для начала 2-3 шт. ... (мне их как раз не хватает)

Archengel
ТС показуй свои наработки

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Sergei_Ger
кто может поделиться линками

Андрей222
Да собственно наработок как таковых нет.

Так, это ничего. Будут. Форум обязательно советом поможет. Знаете сколько тут мастеровых людей с золотыми руками! А с тех образованием вообще уйма.

Андрей222
Я создал топик с целью ..., поиска единомышленников

Будут. Они просто еще не раскачались, не проснулись от зимней спячки.

Так пусть уже просыпаются эти единомышленники. Пишите в P.M. если кто стесняетесь или нет желания в теме отписываться, я любому буду рад.
Многие на форуме не хотят нервы себе портить и участвовать в дискуссиях, так как часто обсуждения сводятся к теме кто "крутой", а кто "неуч и дилетант".
Я сразу заявил, что я дилетант, и не стесняюсь этого. Я пытаюсь учится, разбираться и поэтому задаю вопросы.
Спасибо всем, кто мне помогает, кто подсказывает, особенно Archengel, а не просто "пинает", типа "спроси у Гугла он больше меня знает".

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Многие тут начинают с нуля. После того как они посетят несколько форумов они уже обладают тем лексическим материалом которые используют форумчане и понимают об чем идет речь, после сами активно включаются в форум. Так будет и у Вас - всё придет. Главное Вы не сидите на месте, заходите в темы и в форумы металообработки, поищите в интернете информацию - полистайте и набиритесь поверхностных знаний (позже сможете их углубить).
Несколько сылок:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2976175
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1943722
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3139898
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=892330
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2411058
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2840453
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1466917
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3804291
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3209474
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2968650
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2317317
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1977479
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2335048
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1846943
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1678951
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=464028

Андрей222
Так пусть уже просыпаются эти единомышленники. Пишите в P.M. если кто стесняетесь или нет желания в теме отписываться, я любому буду рад.

Так же заходите на форумы где люди занимаются ремонтом, токаркой или фрезерными работами - есть также и на ГанЗе мастеровые люди которые выполняют пожелания форумчан в металле, меня это тоже интересует, так как я тоже хотел бы воплотить некоторые свои идеи в металле.

gnom
ТС, правильно ли я понял, что вам хотелось бы сделать винтовку в железе? Кое в чем смог бы помочь.

ТС хочет сделать пистолет, а я винтовку. Кстати, gnom, очень мастеровой человек делает ППП с нуля - я говорю делает - так как осталась декоративная отделка ППП и тогда можно будет говорить в совершенной форме глагола - сделал 😊. Действительно может помочь.

http://gunszip.org/topic/25/776616.html

Если честно советую искать человека с ЧПУ, все таки механизированный процес не такой трудоемкий, да и формы деталей, очень сложные ...

интересует у кого и как работает 3D View?

ресивер в 3D:

http://www.hsmworks.biz/file.php/1/intricad/receiver/receiver.html

у кого работает? - эксперимент!!!

Sergei_Ger
эксперимент!

А Вы можете такое в металле сделать и скоко это будет скоков?
Или резервуар?

Сдесь можно скачать - воздушный резервуар (реплика):

http://depositfiles.com/files/hn4ni12od

Archengel
К сожалению не могу представить, как можно воспроизвести пистолетный резервуар

Mixamarket
Жаль не фоткнул, но если на раструбе поставить эллиптическую заглушку, то один в один резик для пистолета.

Завтра-же сфоткать 😊

Что-то с Ганзой неладное, сегодня ни одной фотографии в топике не вижу, кроме скринов с Ютуба.
Временно оставим в покое баллон и ресивер. Следующие вопросы:
Способ крепления магазина к стволу. Пайка, сварка? А если сделать сквозные отверстия и прикрутить винтами? Со стороны ствола отверстия в магазине диаметром как у винтов крепления, с наружной стороны диаметром головки винта. Данные отверстия все-равно закрыты будут пружиной подавателя. Какой материал взять для изготовления пружины?

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Андрей222
Пайка, сварка?

Андрей222
Пайка, сварка?

Пайка 😊

Андрей222
Какой материал взять для изготовления пружины?

Пружинная сталь наверное - нада только узнать какая используется в оружии ...

АП!

Тут мне в личке вопрос задали, за сколько я готов купить реплику пистолета системы Жирардони. Даже не знаю что и ответить...
Я не готов пока покупать, во первых потому что хочется самому собрать все по частям и каждую деталь пощупать и во вторых тоже...
А за сколько бы Вы готовы были купить реплику винтовки или пистолета Жирардони, и вообще есть желающие?
В принципе если объединиться (как правило из-за 1-2 образцов никто браться делать не будет, нужно 5-10 человек) то может и можно найти мастера с "золотыми" руками и без "поднебесных" цен.

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Андрей222
"золотыми" руками и без "поднебесных" цен.

Андрей222
А за сколько бы Вы готовы были купить реплику винтовки или пистолета Жирардони, и вообще есть желающие?

Ты знаешь, я тоже делал Жирандони ... ты не представляешь, сколько бывает болтунов и нихрена не делателей, тоже требывали, что бы я нашел побольше людей и тогда меня засыпят Жирандонями, а сколько бы я людей не находил то всегда было мало ... так и не сделали мне(нам) винтовку(и) 😞

b4now
Тогда заказывать надо в Китае.

Я только за 😊. А как? Буду рад если кто поделится информацией ... как превратить 3х мерную модель в китайский кусок металла.

http://www.glbarnes.com/HossPistol.html

b4now
http://www.glbarnes.com/HossPistol.html

Спасибо, сейчас сразу же спрошу 😊

Я помню ГринсмиС там заказывал стальные коробки на ЧиЗу-200 (один мой знакомый собирался правда ГринСмису весь рынок испортить завалив ГанЗу коробками из титана, стали, золота, да не смог 😊, так как подорвался когда заваливал меня болтавней про Жирандони, а потом резко начал заваливать меня росскознями про рукоять к кросману, и теперь снова решил утопить меня своими прожектами с ЧиЗой, Жирондонями, при этом решил воздвигнуть некоторым проектам странички в интернете, где я должен буду приходить иногда возлагать цветы, что бы их тоже не похоронили, как и его проекты ...)

Ладно Archengel, не будем ворошить прошлого. Давайте лучше вместе искать человека, который располагает возможностями и главное имеет желание что-то сделать. Нужно поискать хорошего мастера с ЧПУ на Ганзе или на форумах по металлообработке.
И параллельно необходимо обдумывать технологию. Читаю книгу, смотрю чертежи и все больше вопросов возникает. Например, судя по чертежам ствол винтовки, как и в любом другом оружии, уменьшается в сечении от ресивера к дульному срезу. При уменьшении калибра до 8-9 мм (разговор опять о ММГ пистолета Жирардони)какова оптимальная толщина стенок ствола у подавателя (там где расположен cross bolt)? То есть до какого размера можно уменьшить габаритные размеры сечения ствола. Я думаю будет достаточно 18х18мм.

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Андрей222
Давайте лучше вместе искать человека, который располагает возможностями и главное имеет желание что-то сделать. Нужно поискать хорошего мастера с ЧПУ на Ганзе или на форумах по металлообработке.

Даже не знаю как Вам помочь, нужно на поискать форумах где увлекаются пневматикой.

Андрей222
Нужно поискать хорошего мастера с ЧПУ на Ганзе или на форумах по металлообработке.

b4now
Как набегаетесь - пишите в личку. Мне.

А Вы можете такое в металле сделать и скоко это будет скоков?

Сдесь можно скачать - воздушный резервуар (реплика):

http://depositfiles.com/files/hn4ni12od

!второй раз тут спрашиваю!
Sergei_Ger не отвечает почемуто 😞

Такого файла не существует или он был удален из-за нарушения авторских прав.

"Скоко скоков" - будет зависеть от толковости чертежов и количества деталев. Чем выше первое и второе - тем ниже будут скоки.

b4now
Чем выше первое и второе - тем ниже будут скоки.

Согласен.

Вы просто молодец. Я когда пару лет назад, создал пост в инете на аглицком языке, так в первый месяц ко мне тогда обратилось 35 человек которые захотели иметь ее в метале - может теперь после Вашего предложения Вам откликнутся еще больше народа?
Показуйте, что у Вас за товар, так сказать мордой 😊.

Универсальный фрезер Heckert 250/iv, можно глянуть в интернетах чзх.
Думаю, должно хватить.

Андрей222
Нужно поискать хорошего мастера с ЧПУ на Ганзе или на форумах по металлообработке.
И параллельно необходимо обдумывать технологию.

Даже если технологию и должен обдумывать мастер, то в нашем случае етот мастер однозначно не фрезеровщик.

Поучительная история ... меня все устраивает.
Две винтовки, два насоса, шесть резервуаров в РЕЗЕРВ!
До выяснения.

:)

Мастер, это тот кто возьмется делать. Технологию фрезеровки обдумает фрезеровщик, а другого - другой.
Например - как сделать резервуар для пистолета в виде рожка. Раньше его конечно ковали. Сейчас проще сделать две половинки из стали и сварить. Швы зачистить и никто не догадается как это сделано.И будет и дешево и сердито.И ЧПУ 😊 не нужно.

Главное результат, что бы был. Короче создаем тему, где бум собирать форумчан - ну типа стальные коробки на ЧиЗу 200 ...

Ну, не знаю, вряд ли из этого что получится. Работа очень трудоемкая и значит дорогая, перспектив на серийность никаких, да еще и КАЛИБР из-за которого могут быть большие неприятности.
По мне так лучше попробовать сделать пневматику в стиле Стим-панк. И под старину и современно в то же время.

Gefest 007
По мне так лучше попробовать сделать пневматику в стиле Стим-панк. И под старину и современно в то же время.

А мне лучше Жирандони под Жирардони ...
О вкусах не спорят.

Тут тема ведь посвященная Жирандони, тут с трудом единомышленников находиш, а тут Вы со своим Стим-Панком ...

Gefest 007
Работа очень трудоемкая и значит дорогая, перспектив на серийность никаких,

Мы не боимся работы и бесперктивности 😊

Gefest 007
По мне так лучше попробовать сделать пневматику в стиле Стим-панк. И под старину и современно в то же время.

Archengel
Мы не боимся работы и бесперктивности 😊

b4now
мало кому будет интересно, мне так кажется (ц)

ну не говорите ... 😊
да тут эпидемия Жирандони, каждый год создаются десятки тем, 99% из них удаляются или закрываются ... в инете, я както создал топик посвященный 3х мерной модели и тому, что один из форумчан, пытается мне помочь и запостил несколько фотографий внутренностей, так я в первый месяц получил предложения от 35 человек от форумчан желтого форума, готовых купить сырой конструктор и самим его собрать, им было все равно, что модель только в 3д - Вам нада только начать - число желаюших достигло 50 ...

Покажите свою винтовку в инете - создайте страничку типа: www.girardoni.com и обьедините всех поклонников Жирардони по всему миру ... сделайте там форум типа: www.talonair.com и стригите купоны 😊

Archengel
Вам нада только начать - число желаюших достигло 50 ...

Archengel
сделайте там форум типа: www.talonair.com и стригите купоны

Во-вторых, более ста лет назад один дядька сказал другому - Твои идеи НИЧЕГО не стоят, если ты не можешь их реализовать.
Одного звали Том Эдисон, второго Саша Белл.

b4now
более ста лет назад один дядька сказал другому - Твои идеи НИЧЕГО не стоят, если ты не можешь их реализовать.
Одного звали Том Эдисон, второго Саша Белл.

Да я потому и похоронил идею получить реплику Жирандони, решил купить оригинал - его цена на иГане 1300-2000 - охочусь теперь.

Archengel
Да я потому и похоронил идею получить реплику Жирандони

Андрей222
просто нужно найти хорошего мастерового человека с оборудованием и желанием помочь

Ну вот, Г-н Б Фо Нау помогает уже ... ждемс.

чо помогает? пока переписываемся только.
Ни чертежей, ни условий, ни цен пока нигде не пробегало.

b4now
Ни чертежей, ни условий, ни цен пока нигде не пробегало.

Откуда у нас чертежи той винтовки которую Вы будете продавать? Мы промышленным шпионажем не занимаемся (Вон в теме чертежей пневмы просят дать чертежи деталек для кита ББД и никто не дает, как жем мы сможем достать чертежи у Вас?) и прочесть цены у Вас в голове мы не можем, Вы же сами сказали Вы работаете с универсальным фрезером, он и сообщит нам цены - он ведь будет технологию продумывать, значит ему условия ставить ... как же мы можем ему условия ставить, или диктовать цены?

я могу изготовить детали, чертежей которых у меня нет.
Что мне продавать?

Универсальный фрезер - ето машина, она ни говорить ни считать цену детали не умеет.

b4now
я могу изготовить детали, чертежей которых у меня нет.
Что мне продавать?

Как нет? 😞 Я думал Вы по книге работаете, там же чертежи-эскизы есть, они ведь всегда остаются одинаковыми, где бы ее не скачали бы на жесткий диск, там есть основные размеры, можно по ним делать детали, будете потом детали продавать.

b4now
Предлагаю с фонариком побегать днем по улице.
Как набегаетесь - пишите в личку. Мне.

Вы же писали, если устанете искать того, кто сделает вам винтовку пишите мне??? Мы написали, и вот ждемс, как же мы можем узнать, если мы должны Вам написать, а Вы нам тогда сообщите нам вероятную цену и условия ... 😞

РЕЗЕРВ на две винтовки, 6 резервуаров и два насоса временно снимаю - до выяснения 😞

К тому же наверное нада было бы правильнее сначала сделать - как гном показал свой образец ППП и набрал группу единомышленников, или гринсмит показал стальную коробку и набрал единомышленников ... а тут все не по ГанЗовски, ничего не показал, и уже набирают группу единомышленников 😊

b4now
чертежей которых у меня нет

а я чертежи заготовки резика 2 раза постил 😊

Archengel
а тут все не по ГанЗовски, ничего не показал, и уже набирают группу единомышленников

вобщем почитал твои письма - тему можно закрывать.

b4now
не нашел ни одной "традиции", которую хотелось бы сохранять и приумноживать

Нашел, конечно, ... ни хрена мне он кроме тех деталей не сделал, должен был найти много, много, много людей которые будут заказывать и тогда он мне сделает. потом он сказал будем делать рукоять к кросману, но естественно нада будет ее продавать на ГанЗе в своей теме, то я должен был ему помочь купить тут всякие моторы для ЧПУ, без них не может проект начать ... вон его посты тут 😊

b4now
вобщем почитал твои письма - тему можно закрывать.

Как закрывать, ты же нам делать собирался 😊

b4now
за три года тут - не нашел ни одной "традиции", которую хотелось бы сохранять и приумноживать

Как же ее сделать если вокруг одни такие как ты ... которые делают и не доделывают! Вот еще одного нашли ... Мр. Болтун и Мр. Нихреннеделатель 😊

b4now
Предлагаю с фонариком побегать днем по улице.
Как набегаетесь - пишите в личку. Мне.

Вы же писали, если устанете искать того, кто сделает вам винтовку пишите мне??? Мы написали, и вот ждемс ... 😞

b4now
вобщем почитал твои письма - тему можно закрывать.

Как закрывать? ... я просто хотел у Вас винтовку купить 😊???
Вы же сами нам предложили ее у Вас купить 😞, всего пару дней назад ...

b4now
Предлагаю с фонариком побегать днем по улице.
Как набегаетесь - пишите в личку. Мне.

b4now
Универсальный фрезер Heckert 250/iv, можно глянуть в интернетах чзх.
Думаю, должно хватить.

Дорогой Бчетыренов, прошло несколько недель и мы уже ждем, а когда Вы покажете первые наработки по винтовкам, которые Вы нам обещали - помните как Вы злились и предложили даже закрыть мне чужую тему, после того как я сравнил Вас с гринсмитом, а Ваши обещания сделать нам винтовки, с его обещаниями сделать стальные коробки на ЧиЗу для форумчан 😊 ...

я ВАМ не обещал даже более чем НИЧЕГО.
человек, который имеет чертежи, но пишет - непокажу, сделай мне БЕЗ чертежей - для меня БОЛЕЕ чем непонятен.
Если не сказать иначе.

Archengel
казал будем делать рукоять к кросману, но естественно нада будет ее продавать на ГанЗе в своей теме, то я должен был ему помочь купить тут всякие моторы для ЧПУ, без них не может проект начать ... вон его посты тут

Archengel
Мы написали, и вот ждемс ...

b4now
Ждите. Я тут при чем?

А кто это написал?

b4now
Предлагаю с фонариком побегать днем по улице.
Как набегаетесь - пишите в личку. Мне.

b4now
я ВАМ не обещал даже более чем НИЧЕГО.

Чертежи? Mогу поделится книгой с чертежами и описанием...

Скачать книгу о винтовке системы Жирандони в pdf с rapidshare.ru
http://www.rapidshare.ru/2756958
Скачать книгу о стреляющей трости в pdf с rapidshare.ru
http://www.rapidshare.ru/2759001

Короче надурил ты нас с этими твоими ...

b4now
Предлагаю с фонариком побегать днем по улице.
Как набегаетесь - пишите в личку. Мне.

b4now
"Скоко скоков" - будет зависеть от толковости чертежов и количества деталев. Чем выше первое и второе - тем ниже будут скоки.

Я некоторое время отсутствовал.
Судя по последним постам ничего интересного не произошло.
Еще раз огромное спасибо Archengel от себя и от форумчан. Ваша информация и опыт самые ценные. К сожалению кроме как от Вас ничего принципиально нового я не услышал.
Вероятно последний вопрос ко всем форумчанам.
Кто может посоветовать мастера (слесарь, фрезеровщик и т.д.)?
Задача - изготовить замок к пистолету Жирардони. Чертежи есть в книге, выложенной Архангелом, я лишь форму замочной доски хочу изменить.
Кто знает человека, кому можно в личку обратиться на Ганзе или на другом форуме? Ни какого криминала я не предлагаю, просто изготовить замок - это даже не полный УСМ.

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

может, поискать по словам "изготовлю на чпу"?

Представьте мне вдруг написал господин Др. Биман, автор книги про винтовку Джирардони, по поводу винтовки, веду с ним перепиську - он якобы следит за темой ... кому сказать 😊 не поверят ... вот его письма, читайте мне нечего скрывать от единомысленников 😊:

Letter #1:
Dear Mr. Gerasymov - I was wondering how your project to make 3D drawings of the GIRARDONI Model 1780 military airgun is coming? I found your first diagrams to be very interesting - although they were somewhat out of scale, as you noted. Also the details of the valve in the air cylinder were not accurate-they look like the information from Baker and Currie's book, 2002 edition. Unfortunately, the 2002
edition had many incorrect figures and measurements as they were not allowed to open the air reservoir of the Girardoni airgun in the museum at Leeds, England. They were also given the wrong caliber: 13 mm, should be 11.5 mm. Their book of 2006 corrected these problems,
based on actual study and measurements in our Model 1780 Girardoni. We have now studied over 15 actual Girardoni Model 1780 air rifles, all over the world.

By the way, be sure to use only the spelling: GIRARDONI - our research has proved that the incorrect Girandoni spelling was copied over and over from one error. There evidently has never been a man named Girandoni, only GIRARDONI. This was further supported by today's
Girardoni family. Peter and Pia Girardoni invited us to live at their estate near Vienna and study the Girardoni guns in their possession and in Wien museums. A very good visit and study and we became very good friends with the Girardonis.

The coming 10th edition of the Blue Book of Airguns (due in late May 2012) is dedicated to the Girardoni airguns. We provided the guns and Girardoni accessories for the cover and wrote the key article for the book and included a new Girardoni section in the book. Our own BIG
book on the Girardoni is due in late 2012.

We look forward to hearing about your project and seeing new 3D diagrams. Have you been able to study a real Girardoni airgun? If so, what is the serial number and where is the gun?

Very sincerely, Dr. Robert Beeman

Letter #2:
Why, why are you trying to get measurements by such a hard way? WHy not use Colin Currie and Geoffrey Baker's Book with 102 pages of measurements and drawings of the Girardoni Model 1780, complete with detailed photos and drawing with hundreds of measurements of parts from my Girardoni? The authors are good friends of mine, but not good at selling books. They send this note about buying their book: The Construction and Operation of the Airgun: Girardoni Military Air Rifle: get only the 2006 or later edition - many incorrect measurements in the 2002 edition.

CAMDEN MINIATURE STEAM SERVICES, BARROW FARM. RODE, SOMERSET, BA11 6PS, England.
Telephone: 01373 830151, England.
E-MAIL: www.info@camdenmin.co.uk

_

Тут можно приобрести книги:

http://www.camdenmin.co.uk/eng...gun-p-1939.html
http://www.camdenmin.co.uk/eng...gun-p-2003.html

Книги можно найти для ознакомления сдесь:

Скачать книгу о винтовке системы Жирандони в pdf с rapidshare.ru
http://www.rapidshare.ru/2756958
Скачать книгу о стреляющей трости в pdf с rapidshare.ru
http://www.rapidshare.ru/2759001

Кстати, а почему-бы ТС не обратиться в Тульскую ветку с просьбой сфотографировать в тамошнем музее Жирардони? ЕМНИП там она есть, наверняка и буклеты всякие продаются, их переслать можно.

------------------
Ф-584370

Archengel
Представьте мне вдруг написал господин Др. Биман

Уважаемый rufei, может быть я скептик, но за последние пол года я столько перелопатил информации и столько ссылок пересмотрел, что в тульском музее вряд-ли что-то новое увижу.
Пожалуй дополнительные Фотографии именно пистолетов по типу Жирардони мне не помешают. Если у кого есть сведения о частных коллекционерах, которые имеют в коллекциях подобные пистолеты, или их реплики, сообщите пожалуйста.

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Я тоже не очень понял 😞, жду дальнейших писем от него ... он мне в каждом письме советует приобрести книгу с авторами которой работал, мол она и есть решение всех проблем ... я просто стесняюсь ему сказать, что я ети книги давно в инете нашел 😞 ... повторять все письма не стоит вот, они похожи

Letter #3
102 pages of measurements and drawings of Girardoni Model 1780: The Construction and Operation of the Airgun: Girardoni Military Air Rifle: by Baker and Currie. get only 2006 edition.

obtain from : International and credit card sales OK.
CAMDEN MINIATURE STEAM SERVICES, BARROW FARM. RODE, SOMERSET, BA11 6PS, England. Telephone: 01373 830151, England.
E-MAIL: www.info@camdenmin.co.uk

"Both the girardoni book and the aircane book can be obtained from :- CAMDEN MINIATURE STEAM SERVICES, BARROW FARM. RODE, SOMERSET, BA11 6PS, TEL: 01373 830151, England. E-MAIL is www.info@camdenmin.co.uk or just type in camden minature services on google. They sell books internationally and take all credit cards. Wonderful catalog of all kinds of obscure engineering books including guns. They are nice to deal with." -best wishes, Colin.

Have you seen this book?? Let me know if you get a copy or not. Get some for your friends, you will save on shipping when you order more than one book. Your friends can divide the cost easily. Last I saw, price was 27 Pounds, British Sterling.

Получил небольшую консультацию по резервуару для пистолета от одного из форумчан, ничего сверхоригинального, но на мой взгляд практично и реально к выполнению. Цитирую:
"Конус проще всего изготовить закаткой по конической оправке на токарном станке из цельнотянутой трубы подходящего диаметра или точить целиком. Длина выбирается по средней линии резервуара с технологическим запасом примерно по 20 мм на каждую сторо-ну.
При изготовлении из листа много слесарной работы и нужен опытный слесарь. Шов при этом желательно заваривать газовой горелкой, так как практически нет напряжений в зоне шва.
Из стали 1,5-2 мм изготавливается радиусный шаблон для контроля внутренней поверхности резервуара. После изготовления конуса в один конец вваривается пруток, конус засыпается с затрамбовкой сухим чистым песком, другой конец так же заваривается прутком.

В сантехническом цеху в трубогибе подбирается подходящий ролик, горелкой конус разогревается докрасна, толстый конец в упор трубогиба, тонкий конец рычагом загибается по ролику с контролем по шаблону при небходимости с повторными разогревами.
Технологический запас отрезается, основа резервуара готова."

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Мне интересно, вооще ... хоть кто нибудь начал хотя бы в дереве?
Я говорю о винтовке чертежи и эскизы которой есть в каждом доме ... ???

в етой стране?

b4now
в етой стране?

В какай?

Посмеялся.
Похоже на попытки сделать мороженое, не понимая откуда "растут ноги". Типа - с черничным вареньем замораживается, а с клубничным никак..

Кто хочет реплику создать, сделали бы сначала прототип, любой формы, размеров и веса. Чтоб застреляло, и чтоб самим понять, что там и откуда. И почему.
Или серьезно думаете, что воссоздав пистолетную рукоятку-баллон все оcтальное получится само собой?
Или цель проекта создание ММГ?

Drix
Кто хочет реплику создать, сделали бы сначала прототип, любой формы, размеров и веса. Чтоб застреляло, и чтоб самим понять, что там и откуда. И почему.

Я тоже посмеялся. Уже давно все сделали и с таким и другим ... вы отстали от жизни или болеете нехваткой информации ... поройте интернет. Мне просто интересно, тут кто нибудь перестал болтать и начал мастерить?

Drix
Похоже на попытки сделать мороженое

2. "Колекционанеров" aka Фаподрочеров "ах! у меня Жирардони! ну општи как настощая!" (ДАЖЕ если представить что ети колекционанеры в наших землях имеются хоть в сколь-нибудь заметных без микроскопа холичествах) реплика жирардони привлечь сможет тоже "постольку поскольку" - деньги-то нешутейные, толку около нуля.

Сделать ради того чтобы сделать? Такой не было даже у Майкла Джексона?
Да, вариант. Но, имха етот вариант шибко нахер нужный.

Есть еще забавен вариант - переслать пакет чертежов кетайцам, каконобыло с Кросманом 160, родителем qb-78, и подождать когда они затоварят рынок жирардонями баксей по 400.
Вобщем, простор для жизнетворчества и деятельнсти просто бешаный, да.
Когда коту делать нечего...