перемещено из пневматика глазами владельца
В ряды "пневманутых" вступил в августе сего года, когда приобрел "классический" 654-й, с гладким дульным срезом и черными накладками на рукоятке. В ноябре прикупил еще один - "обновленного" дизайна, с расточенным под 9 мм дульным срезом и накладками со звездочкой, типа "наш ответ Умарексу". В течение месяца провел сравнительный тест, в результате которого пришел к ряду чисто субъективных выводов.
1. У "классического" нарезы в стволе выражены заметно отчетливее, чем у "обновленного", что может быть вызвано огрехами производителя.
2. Рукоятка "обновленного" вызывает неоднозначные чувства и сидит в руке не так удобно, как стандартная.
3. В результате отстрела с дистанции 5 метров кучность из "классического" заметно выше. Отстрел производился сериями по 30 выстрелов, дробью 00 (Гамо Раунд в нашей глуши не сыщешь). У "классика" после 20-25 выстрелов просто вываливался участок мишени. У "обновленного" при вполне достойной кучности отверсти на мишени образовывали достаточно ровную осыпь в пределах черного круга. Количество "диких" отрывов у обоих пистолетов не превышало 10% и, вероятно, было обусловлено недостаточной калиброванностью дроби.
На мой субъективный взгляд "классический" в пользовании несколько приятнее, но могу и ошибаться. Если кто проводил аналогичный сравнительный тест, поделитесь, пожалуйста, результатами.
А смысл был тестить два одинаковых говнопистолета?Тем более в стоковых версиях?
------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE
Нарезы в ижмеховских изделиях меняются рандомно, видимо от степени износа оправки, на которой конкретный ствол ковался. Также - конкретно у 654-х кучность может очень сильно зависить не от ствола и его нарезов, а от соосности дырки магазина и казенной части ствола.
Гадюкин161
У "классического" нарезы в стволе выражены заметно отчетливее, чем у "обновленного",
Гадюкин161Разве в шаромётах при совсем гладком стволе кучность не повышается?
В результате отстрела с дистанции 5 метров кучность из "классического" заметно выше
Сам лично не сравнивал. Шаромёты не моё. Правда был 654ый и Деза5501(всё отдано жене) но друг баловался с 654ым он менял ствол на гладкий утверждал что кучность повысилась.
Гадюкин161Это очень верно сказано. Прежде всего, сравнивать там нечего, разницы между обеими пуклями нет никакой, кроме чисто "внешнего маркетинга". Все собрано из одних и тех же деталей, с тех же линий многократной отбраковки, тут не менялось ровно ничего. Никакой "обновленной версии" не существует, это тот же 654, просто с другой рукоятью. Если один из них кладет шарики чуть ближе друг к другу, причины заключаются в разбросу по геометрии ствольного канала - а он есть на всех 654-х независимо от "версии".
пришел к ряду чисто субъективных выводов.
Гадюкин161То же самое - см. предыдущее предложение. На 654 в качестве стволов ставят обрезки отбраковки - от нарезной пневмы, этим и объясняется наличие нарезов, которые шаромету нах не нужны.
1. У "классического" нарезы в стволе выражены заметно отчетливее, чем у "обновленного", что может быть вызвано огрехами производителя.
Гадюкин161Кучность применительно к этим пуклям понятие слишком громкое. В бутылку на 10 м. попадет любой, если целик скорректировать - вот и вся кучность.
В результате отстрела с дистанции 5 метров кучность из "классического" заметно выше.
Гадюкин161Именно. По всем изложенным выше причинам...
На мой субъективный взгляд "классический" в пользовании несколько приятнее, но могу и ошибаться.
Гадюкин161Это очень верно сказано. Прежде всего, сравнивать там нечего, разницы между обеими пуклями нет никакой, кроме чисто "внешнего маркетинга". Все собрано из одних и тех же деталей, с тех же линий многократной отбраковки, тут не менялось ровно ничего. Никакой "обновленной версии" не существует, это тот же 654, просто с другой рукоятью. Если один из них кладет шарики чуть ближе друг к другу, причины заключаются в разбросу по геометрии ствольного канала - а он есть на всех 654-х независимо от "версии".
пришел к ряду чисто субъективных выводов.
Гадюкин161То же самое - см. предыдущее предложение. На 654 в качестве стволов ставят обрезки отбраковки - от нарезной пневмы, этим и объясняется наличие нарезов, которые шаромету нах не нужны.
1. У "классического" нарезы в стволе выражены заметно отчетливее, чем у "обновленного", что может быть вызвано огрехами производителя.
Гадюкин161Кучность применительно к этим пуклям понятие слишком громкое. В бутылку на 10 м. попадет любой, если целик скорректировать - вот и вся кучность.
В результате отстрела с дистанции 5 метров кучность из "классического" заметно выше.
Гадюкин161Именно. По всем изложенным выше причинам...
На мой субъективный взгляд "классический" в пользовании несколько приятнее, но могу и ошибаться.
олег0165Никакой разницы, вопреки мифам. Стволы там настолько короткие, что шарик и закрутиться-то не успевает толком. Единственное, теоретически, чем может быть немного лучше гладкий подкалиберный ствол - газ не летит по знаменитым ижевским нарезам впереди шарика.
Разве в шаромётах при совсем гладком стволе кучность не повышается?
главное отличие "обновлённого" 654 от "классического"- из комплекта поставки исчезли все прокладки, кроме надбаллонной и так же исчез ключ для зарборки клапанного агрегата. А вы тут над стволами медитируете.
Я так понимаю, быдло основной целевой потребитель данного продукта и не должен замечать исчезновение чего-то там из комплекта.
Помню, 10 лет назад ижмех еще и шарики аж целую упаковку в комплект клал... И даже чуть ли не пару баллонов (тут могу врать), и шомпол был в комплекте с шарометами. Всем пофиг 😊
от года к году фсё "пластмассовей"
от года к году фсё "пластмассовей"
Низнаю как где, в Нерезинке давно нигде не продают МР-ы с какими-либо комплектами в коробках.
Тоже владею "обновлённым". Из плюсов - удалось выбрать образец с мягким и гладким спуском. Кроме того, удаётся переключать предохранитель, держа пест в левой руке - оказалось, это важно. Прежняя рукоятка толще, этого не позволяет. Рассверленный ствол, конечно, некий вид придаёт, но сам ствол получается короче, что должно снижать кучность. И стреляет, мерзавец, далеко на 9 часов (спасибо, хоть по вертикали ровно), причём для сдвигания целика, наверное, потребуется паровой молот, либо уже выбран весь люфт - вручную через деревяшку сдвинуть не удалось....
у меня проблема косости стрельбы решилась заворачиванием ствола посильнее (бил выше)
Но правда это не на "обновленном дизайне" и не на нарезном стволе))
Автору: зачем покупали второй 654?)) поставить ручку которая продается в кажном ормаге рублей 700 стоит и там же потайной винт, ну и ствол расточить если это так важно, вот вам и весь новый дизайн)
Гггг. Они так серьезно обсуждают "обновленный" и "не обновленный", как будто от цвета молдингов зависит приемистость движка...
Гггг. Они так серьёзно пилят-варят МР-654к, как будто он после этого начнёт стрелять 9x18 😛
туше
SheltonА пилят-варят его не для этого. Просто
Гггг. Они так серьёзно пилят-варят МР-654к, как будто он после этого начнёт стрелять 9x18
чтоб он 160 давал, я просто параллельно с чисто внешним тюном совсем другие методы применю.Дайош стошисят в родном калибре! 😊
В интернете видео есть, как доработаный МР-654 выдает аж 222 УК 😊
красивое ружо лучше стреляет (с)
Вот. К Новому Году обнаружился ещё один способ стрелять пулями из "обновлённого" МР-654к. У моего пистолета коричневая ручка со звездой, но без антабки, рассверленный ствол, узкий антиблик, затвор почти без скоса и без выбрасывателя. Изначально лупил сильно влево, но то ли я пристрелялся, то ли наконец сколотил прицел, куда надо, но мы с ним уже попадаем вокруг центра 😊 Не знаю, как в "классическом", а в моём под ствольной прокладкой обнаружилась глубокая фаска, которая может играть роль патронника. Итак,
1.Разбираем пест, убираем ствольную прокладку. Для пуль она не нужна (если не убрать, думаю, её просто порвёт).
2.В магазин вместо шарика вставляем короткую пульку-колпачок и прижимаем подавателем. Следим, чтобы пулька встала ровно и на всю глубину.
3.Вставляем магазин. Стреляем. Пуля летит в цель! По нарезам! Повторяем с п.2 до опустошения баллона.
Разбирать пистолет больше незачем. Для перевода на шарики нужно не забыть вставить прокладку обратно.
Вот и хотел спросить владельцев "классического" пневмакарки, какой там "патронник" (казённая фаска).
Да, и ещё: насечки на затворе у меня такие острые, что при отведении затвора (на боевом было бы досылание) срезают кожу с пальцев. И нижний край затвора тоже как бритва. Ясно, что это лечится напильником, но хотелось бы знать, это у всех так, или мне "повезло"?
Да, и ещё: насечки на затворе у меня такие острые, что при отведении затвора (на боевом было бы досылание) срезают кожу с пальцев. И нижний край затвора тоже как бритва. Ясно, что это лечится напильником, но хотелось бы знать, это у всех так, или мне "повезло"?С завода у всех так. Фаску нужно снимать с затвора, а потом заворонить.
Вот и хотел спросить владельцев "классического" пневмакарки, какой там "патронник" (казённая фаска).Точно такая же фаска. Эти пистолеты отличаются только рукоятью и дульным срезом. На большее Ижмеха не хватило.
Shelton
Вот. К Новому Году обнаружился ещё один способ стрелять пулями из "обновлённого" МР-654к.
у меня один вопрос- зачем?!
Shelton
Вот. К Новому Году обнаружился ещё один способ стрелять пулями из "обновлённого" МР-654к.
у меня один вопрос- зачем?!
неужели эта говнопуля летит лучше гамораунда?
[B][/B]
А накой прокладку то снимать?? Для снижения скорости пули? 😊 "Колпачок" что на сверхзвук уходит? 😊 Метода - не нова, все давно (если оччень надо)- используют вложение пули любого типа непосредственно "в казну через окно",даже тяжелые.. 😊
SternuMА зачем варят бороду и меняют курки???
[B
у меня один вопрос- зачем?![/B]
Во-первых, ствол хоть и короткий, но нарезной, а стрелять из нарезного ствола стальными шариками - всё равно, что ездить на коньках по лыжне.
Во-вторых, меня обрадовала недокументированная возможность, найденная без всяких слесарно-токарных работ 😊
UZ MerganПрокладку снимать, чтобы пуля её не порвала, у неё довольно острые края и нос чуть-чуть торчит. Да и стартовать она может немного боком, тут и порвёт. Вкладывать в казну через "окно" - я, например, могу только пинцетом, пальцы туда не входят и рисковать ими тоже не хочется. Длинную, конечно, так и нужно вкладывать. Но, по-моему, с колпачком и магазином проще. На стреляной пуле нарезы видны четко.
А накой прокладку то снимать?? Для снижения скорости пули? 😊 "Колпачок" что на сверхзвук уходит? 😊 Метода - не нова, все давно (если оччень надо)- используют вложение пули любого типа непосредственно "в казну через окно",даже тяжелые.. 😊
Да, по поводу пуль - какие руки клепали, такие и пули. Сделаны в Ижевске. Я их в боеприпасы добавлю, чтобы америкосы нас меньше боялись.
С другой стороны, именно цилиндрическая форма пуль располагает к переделке всего магазина под них. Уникальный инструмент будет. Но это уже пожелание к "Байкалу".
А если представить себе ствол под 6.35 - уууу, что получится....
Стреляйте раундами, и по нарезам идут и прокладка не мешает и многозарядность не теряется. Ибо смысл покупать шаромет что бы стрелять пулями? Для тяжелой пули он слабоват, для точной стрельбы прицельные хрень, ну и однозарядность это ваще...
(Ушёл за раундами)
SheltonЗа дробью иди. Либо тульская, либо волгоградская. Обязательно штампованая, обязательно ровная и круглая.
(Ушёл за раундами)
А вообще прикольно тут у вас. Очередной новичок назвал ижевский полигонал: "огрехами производителя" и столько "гур" заорало в один голос: "Отбраковка!!!!" 😊.
Вот вам и цена, "гуры" 😀. Столко лет на форуме и не знать что нубы называют полигонал "браком"...
Качество пистолетов конечно говёное... Сам был "счастливым обладателем", купившим за пять с лишним косарей сей девайс в оружейке. Причем первый выбранный пришлось через пару часов везти назад, ибо предохранитель заклинило наглухо! На тот момент, не имея ни малейшего понятия, как с этим "чудом" поступить, решил поменять не медля.
Ганза и прозрение, что "затупил тогда самую малость", были уже после. Пальцы тоже резал неоднократно, приятного в этом, разумеется, абсолютно ничего нет. Но с другой стороны, пистолет-то надежный! Сталь - она и есть сталь! Никаких болтов на корпусе, словом ничего лишнего. Смотрится всё это "дело" и в руке, и на полке. Скорее пистолет больше подходит новичкам, любителям разбирать-собирать, и тем, у кого скорость и меткость стоят не в первых рядах приоритетов.
Вобщем, я считаю ствол достойный, как не крути, не смотря на все косяки, жадность (прокладки, ключ-отвертка), и рас....во ИжМеховцев.
Конечно, это конструктор для повышения слесарных навыков 😊 Даже не важно, как ОНО стреляет, главное, что его варить, пилить и воронить можно бесконечно 😊
Как ОНО стреляет. Дистанция 6 м. Мишень (пистолет, 10 м) масштабирована программой Scatt на 5 м. Черное поле практически равно полноразмерной винтовочной мишени на 10 м. По 5 выстрелов в каждую мишень. Одна BB улетела в молоко.
С Гамо Раунд вышла незадача. Нижнюю пульку так расквасило, что пришлось раскрошить её прямо в окошке магазина и выколупывать по частям. Теперь заряжаю первыми три бебешки и стреляю из 654-го Гамо Раундами примерно так же, как из 53М пулями. Вот ещё интересно дробь найти.
дык шоб не мяло надо стопор сделать, делов то...
А Гамо Раунды в стволе не застревают?
[QUOTE]Originally posted by ADF:
[B]Я так понимаю, быдло основной целевой потребитель данного продукта и не должен замечать исчезновение чего-то там из комплекта.
А какой по-вашему пневматический продукт потребляет "небыдло"? И вообще потребляет ли "небыдло" пневматику, может оно использует исключительно дуэльные пистоли времен Пушкина? И потребляя это, не цитирует ли "небыдло" Лермонтова? Философией может увлекается? Какой? Ницше? Шопенгауэр? Или дрочит под симфонии Шостаковича?
ды а че им там застревать...
What's up
ды а че им там застревать...
Действительно! У меня две упаковки Раундов есть. Не лезут сволочи в ствол 654-го и все тут.
UnexploitedА они должны туда не лезть, а плотно идти по нарезам. Эти пули очень мягкие. Диаметр BB 4.3 мм (BB просто выкатываются из ствола), а раундов 4.5 мм. Главное, чтобы лезли в магазин, и не забудьте снизу бебешки подложить, не то придётся делать экстирпацию 😊))
Действительно! У меня две упаковки Раундов есть. Не лезут сволочи в ствол 654-го и все тут.
SheltonДа не... Я уж как-нибудь без мастурбации обойдусь.
Главное, чтобы лезли в магазин, и не забудьте снизу бебешки подложить, не то придётся делать экстирпацию ))
Мастурбацию 654-му делают напильником и сварочным аппаратом 😛
В общем, уважаемые коллеги-по-несчастью, спасибо за идеи насчёт раундов и дроби )
Shelton...а потом хотят получить за это неплохие деньги на Ганзе! Помните в том анекдоте про мента и минетчицу? Есть разница между "куй сосать" и "исполнять минет". Так и тут. Варить бороду и напилинговать - это одно, а Гамо Раунды из ствола потом экстирпатировать - это совсем другое!
Мастурбацию 654-му делают напильником и сварочным аппаратом
надо стопор делать а не ввшки подкладывать.
метод эффективный и простой.
Приветствую!
Почитал, сравнил, подумал...
Итак по порядку, у меня есть 2 654, старый и новый. Кто сказал, что различие только в пластмассовой рукоятке? А вы рукояточку снимите и посмотрите на перышко пружинки ( у меня в отличие от старого оно не подрезано)Вывод: пружина родная от пм без модификации ослаблением.
Ствол выполнен из отбраковки ВИНТОВОЧНОГО СТВОЛА (по этому нарезы там мааааленькие, как бы легкая огранка, а в старом от пистолетного отбраковка - нарезы явно выраженные с прямоугольным сечением канавок)Это плюс или минус? Плюс!!! меньше газа уходит перед шариком.
Далее, клапан кто нибудь разбирал? А я разбирал, да даже и не нужно было этого делать, просто посмотрите через окно приемника шаров какие там отверстия большие на штоке (3 шт). Это плюс? конечно, газа больше через них идет.
Вот откуда, дорогие товарищи, и надпись в паспорте про 125 м/с; они ж уже на заводе его АПнули. А нам остается его только довести до ума.
Кстати про ум 😊 надфилить нужно крепко, это я про болтающийся магазин и про тугой предохранитель и про остальную дребедень.
Ах да забыл сказать в новом образце при сделаном выстреле и удерживаемом в нажатом состоянии спусковом крючке невозможно взвести курок затвором (судя по всему перестраховка на случай переделки в огнестрел, автоматика не сработает и разлетится он от такого на куски и возможно в голову передельщику)
А, ну и к вкусностям - затвор стал бородат!
У меня новый пест без бороды и магазин не болтается. Пару раз магазин выпадал - оказалось, просто вставить недостаточно, для надёжного защелкивания нужно ещё назад поджать. Тогда стоит крепко.
Я писал на завод, спрашивал про бороду. Мне ответили, что бородатые (как на рисунках) вообще не выпускаются.
Не, борода конечно не как на картинке, но по крайней мере нет скоса как на старом
У меня даже на коробке пистолет с бородкой нарисован. А внутри - со скошенным! Честно говоря, меня это не очень волнует. Стреляет неплохо, для отработки приёмов годится - и ладно. Кстати, хочу спросить: у моего 654-го предохранитель запирает затвор. А у боевого ПМ при включённом предохранителе досылание возможно или нет?
так он же не затвор запирает, а курок. т.е. ни в ПМ ни в мр-654 дослать (взвести за затвор) не получится.
Спасибо. А на некоторых других пистолетах получается )
Взвести не получится
Пожалуй, вместо переделок куплю ПМ 😛
А вы рукояточку снимите и посмотрите на перышко пружинки ( у меня в отличие от старого оно не подрезано)У меня на старом родное было не подрезано. После поломки заменил на такую-же пружинку от "макарова".
Ствол выполнен из отбраковки ВИНТОВОЧНОГО СТВОЛАРандом такой рандомный.
(по этому нарезы там мааааленькие, как бы легкая огранка, а в старом от пистолетного отбраковка - нарезы явно выраженные с прямоугольным сечением канавок)Тут ты не прав. Стволы не делятся на пистолетные и винтовочные.
отверстия большие на штокеЭто, скорее, минус. толку от них, если по прежнему ото всюду сифонит? Выстрелов меньше. (ИМХО)
С одного баллона мой давал ровно 6 магазинов, заметное падение мощности было только на последнем, но бутылки и с последнего кололись.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Шелтон:
[б]Мастурбацию 654-му делают напильником и сварочным аппаратом 😛
В общем, уважаемые коллеги-по-несчастью, спасибо за идеи насчёт раундов и дроби )[/б][/QУОТЕ]
Уважаемые коллеги! методом научного тыка пришел к весьма любопытным выводам. При свежем балончике в магазин можно заряжать до 4 дробин 00, правда при этом кучность третьего и четвертого выстрелов оставляют желать лучшего, поскольку дробины деформируются подавателем. При снаряжении магазина по одной дробине кучность стрельбы становится просто отличной, дикие отрывы исчезают напрочь.
Yarusaka
Не, борода конечно не как на картинке, но по крайней мере нет скоса как на старом
[URL=http:/images/g/3/orig/5640339.jpg][/URL]
У меня вот два таких МР-654. А "бородача" пока не нашёл...
Да, вот ещё забыл про Гамо раунды сказать: они таки могут застревать в стволе, когда баллон подходит к концу... Но главное, чтобы в магазине не застревали, а для ствола есть шомпол.
У меня вот два таких МР-654. А "бородача" пока не нашёл...У меня точно такой, как на фото снизу.
SheltonВот поэтому я и не люблю стрУлять из свинцовых шариков. Один раз застрял в стволе. И их сразу стало там два. А последний раз застрял между магазином и стволом. Вот это было "геморойное" дело его оттуда извлекать. Магазин в этом случае не извлекается. Пришлось снимать затвор и портить ствольную прокладку. А ведь и стопор установлен, чтобы "шарообразость" не портилась.
Да, вот ещё забыл про Гамо раунды сказать: они таки могут застревать в стволе, когда баллон подходит к концу... Но главное, чтобы в магазине не застревали, а для ствола есть шомпол.
MP654KОн (нижний) хоть у меня прямо из коробки, а ТТД при отстреле через хронометр показал результаты получше проапгрейденного верхнего. Поэтому так и оставлен нетронутым. Пусть будет какой есть. В этом "целомудрии" тоже что-то есть. И во-вторых он мне достался от младшего братишки, который ушёл в мир иной 21 марта 2011 года. И из Москвы после похорон братишки он провезён "тайком" через российско-украинскую таможню.
У меня точно такой, как на фото снизу.
МиражВот как можно устранить этот "гемор": http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=39260
А последний раз застрял между магазином и стволом. Вот это было "геморойное" дело его оттуда извлекать. Магазин в этом случае не извлекается. Пришлось снимать затвор и портить ствольную прокладку.
ЮрБор
Вот как можно устранить этот "гемор": http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=39260
С ВВ-шкой я так и делал, но вот со свинцом просунуть щуп не получилось. Как Вы поняли я щупы для измерения щели применял. Свинец мягкий и его "сколупывать" приходится. Один раз даже пришлось скобу спускового крючка снимать. Как и для чего сейчас уже и не вспомню. Тогда на пострелушки попросил сынишка. И все стреляли тогда нормально, а а вот когда дали в руки художнику так мой МР-654 и заклинил. Извлекать пробовали сами и тогда ВВ-шка попала между пружиной скобы и магазином. Вот и вспомнил ! Есть ещё "порох в пороховнице". Кстати и пароль того форума вспомнил, чтобы зайти Ваши советы просмотреть.
Да, пожалуй со свинцом этот номер не пройдёт! 😀