В ближайшем будущем.. МРы

Помнится случай 6-и летней давности переходом металлических муфт на пластмассовые.Еще до появления оных раздули тему на 40 страниц.Поэтому до появления оф.информации в сети не говорил.
У каждого есть выбор: покупать сейчас или ждать появления МРок с новыми стволами.http://baikalinc.ru/ru/promo/2849.html

http://baikalinc.ru/ru/promo/2849.html

И чо? Греется при стрельбе меньше? 😊
Вопрос ведь не в рюшечках, а в качестве внутренностей.
Про фаску, которая сразу после ковки идеальная - не верю.

Чем "достигается" подобный эффект? Ротацыонная ковка? Или всем заводом наждачкой натирают?

YuraS
Про фаску, которая сразу после ковки идеальная - не верю.

-mp-
У каждого есть выбор: покупать сейчас или ждать появления МРок с новыми стволами

Прекрасно когда есть выбор...
Вот только помнится ответа по "старым стволам" в своей теме я так и не дождался http://gunszip.org/topic/147/846036.html Теперь кажется понятно - почему!
Этот же вопрос буквально "только что" я поднял и здесь http://gunszip.org/topic/3/898602.html

И выяснились интересные моменты.
Вы поправьте меня,если я не прав.
Оказывается на Ижмехе стволы пневматики уже тридцать лет выглядят как эта "новинка".

-mp-
http://baikalinc.ru/ru/promo/2849.html

Парадокс?
Ничего подобного, так они выглядят на промежуточном этапе - заготовки.
Мы ведь знаем, что например в огнестреле кованные стволы в обязательном порядке подвергают термообработке и обточке для снятия внутренних напряжений после ковки.
Ижмех тоже до сих пор ковал заготовку с запасом, а потом обтачивал до номинальных 13 мм.
Сейчас видимо решили что отныне те "винтовые" напряжения - не принципиальны, а вот расход металла, электроэнергии и ресурса станков на обточке - принципиальны! Взяли трубочку изначально потоньше и воткнули в винтовку сразу из под ковки.
Вот только я не пойму, каким образом это упрощение "позволило получать более стабильные размеры канала ствола."?!
Или правда бают, что раньше так точили снаружи, что весь ствол по дури продавливали "бочками" внутрь?

Сэкономили.

Ладно, фаска то ведь раньше тоже протачивалась?
Вот только протачивалась она хоть и коряво, но более менее перпендикулярно каналу ствола. А теперь расскажите, как при ковке на оправке ее можно отковать одновременно с чоком? Как потом вынуть оправку если в одну сторону идет конусность фаски, а в обратную - чока? Отсюда вывод - канал ствола и фаска будут коваться на ДВУХ РАЗНЫХ оправках и весьма вероятно, что это - две разные операции ковки. И не факт, что отныне фаска пусть и кованная и "сразу идеальная" будет вообще с этим каналом стыковаться.
Зато точить теперь не надо.

Сэкономили.

Стволы и нарезы. Как мы знаем раньше Ижмех ковал стволы с трапецивидными и полигональными нарезами, сортировал и ставил на разные модели.
Именно МР512 имела безчоковый и чаще всего с классическими нарезами ствол.
Сейчас она получила "дульное сужение (как на высококлассном спортивном оружии)". По русски говоря - безчоковые стволы более менее приемлимого качества уже не получаются, а ассортимент (как и эксперементы) - ни к чему. Отныне на Ижмехе идет единственный ствол. Унифицированный, и чок в немхудо бедно переобжимает несчастную пулю прошедшую всю экзотику "ижевской геометрии канала ствола" придав ей на прощание хоть какое то направление полета.

Сэкономили.

Хм...на чем там еще сэкономили?

олег0165
Поговаривают что это не Ст3 а кое что получше

О-о-о! Вот оно!
Было, было "получше" - 50А.
Интересно, на Ижмехе не "поговаривают" о Ст3?
Или вообще о трубочке от антенны скрученной в "полигонал" и залитой "оружейным пластиком"?
О таком же компрессоре?

Помнится до сих пор говорили о трех плюсах ижевской пневматики - приличных стволах, низкой цене и хорошем спуске ИЖ60/61.
Допустим спуск у Ижа уже утратил свои знаменитые настройки и стал наполовину пластиковым, стволы похоже попортили сейчас, а что с ценой?
Может еще есть какие шансы на фоне китайцев/турков?

P.S. Если там на всем съкономили, то я собственно не понял, почему завод заявляет, что - "Цена изделий осталась на прежнем уровне!"?!!
Кто кого тут нае...ет?!

А может они

олег0165
под это дело и инструмент новый сделали? А ежели он хорошо вышел?

SanSanish
Было, было "получше" - 50А.

Каким диаметром теперь ствол? 16 мм, как и положено в ППП, или опять 13?

SanSanish
Сейчас видимо решили что отныне те "винтовые" напряжения - не принципиальны

Пока не обточишь - да, начхать. Как обточишь - снимешь напряжения - внутренний канал превратится в хрен знает что. Это любой токарь знает. Не даром: если требуется точный наружный размер, то последний проход снимают металла оооочень мало, сотки. А в случае с внутренним каналом - ничего не поможет - поведет его.

А есть нормальные фотки изделий, вместо тех иконок, что в статье на оффсайте?

где 651 Sport ?

Там же, где и однозарядный крокодил 😊

В цехе экспериментальных разработок ? 😊

Угу, в Сколково 😀

Если бы еще можно было один ствол купить, без того пластикового, что к нему прикрепленно и выкидывается в мусор.

а кстати вопрос: стволы законом запрещено продавать? или почему завод такую прибыль теряет?

на ганзе уже были такие вопросы... ответ был феерический - Позиция завода, выпускать готовые изделия, а не комплекты для тюнинха...

Видел сегодня иж 61 новый, в магазине по обычной цене около 3700.
надо будет зайти получше глянуть.

egimoh
Видел сегодня иж 61 новый, в магазине по обычной цене около 3700.

Mozart77
на ганзе уже были такие вопросы... ответ был феерический - Позиция завода, выпускать готовые изделия, а не комплекты для тюнинха...

ну они нечто среднее производят - готовые комплекты для тюнинга))

egimoh
по обычной цене около 3700

цену можно сократить. если не предлагать к покупке ненужные детали

-mp-
МРок с новыми стволами

как только в наш гамазин приедут такие мр6х- облапаю, обнюхаю, отстреляю (уж пардоньте, но токмо на 10м).

SternuM
(уж пардоньте, но токмо на 10м)

Abu Danil
Да ладно, по прохожим, что-ли?

не, ну если по прохожим, то там до 300м можно! Я скромненько, по бумажкам

что-то мне подсказывает, что модеры точной безрезьбовой посадки окончательно уйдут в небытие с такими стволами.
про "дульное сужение (как на высококлассном спортивном оружии)" - повеселило. впрочем там в описании еще есть над чем поулыбать.
серьезо, кто-нибудь за время использования стволов с прямоугольными (трапецеидальными)нарезами смог "стереть" этот самый ствол свинцовыми пулями?
да и полукруглые нарезы, как уже сказал Саныч - были и раньше.

BRN
безрезьбовой посадки

ober
дык резьба есть же. тока шаг большой

ober
дык резьба есть же. тока шаг большой

Strelok-mod79
Никакой "А" (высококачественная) там и не пахнет. Обычная Сталь 50, средней паршивости

Так я не из головы взял. Именно ижевчане про 50А и утверждали, причем встречал неоднократно.

Strelok-mod79
Пока не обточишь - да, начхать. Как обточишь - снимешь напряжения - внутренний канал превратится в хрен знает что. Это любой токарь знает. Не даром: если требуется точный наружный размер, то последний проход снимают металла оооочень мало, сотки. А в случае с внутренним каналом - ничего не поможет - поведет его.

Это то понятно.
Но то что нам преподносят ка новое научное достижение улучшающее качество скорее не причина модернизации, а следствие банальной экономии.
Убрать любую токарку и сократить ассортимент, причем подозреваю, что полигонал выбран не потому что живучесть ствола выше(в пневме ее и так за глаза), а потому что банально выше живучесть пуансонов на заводе - та же экономия.
Тем не менее в огнестреле успешно и термообрабатывают и протачивают. И все получается как положено при соблюдении технологии. Именно такую технологию Ижмех получил при СССР вместе с австрийскими ковочными машинами. Но..."не шмогла". 😊

По ссылке я приводил сообщение от VVal:

VVal
.на ижмехе я проработал 20 лет, но с пневматикой дела не имел, занимался ружьями. и уже больше 10 лет там не работаю, пропуска нет.
...
по теме. чок на 60\61 есть. сделали специально для улучшения кучности, по опыту Иж46. почему не делают на Мр512 не знаю.
что кто-то их ругает- я не удивлен, руки и мозги у всех разные, не у всех правильные. кроме того не исключен брак, но не столь при ковке, сколько при обрезке технологических прибылей для выхода инструмента (ствол куется с запасом, отрезать надо с обоих сторон, можно с одной стороны больше,с другой меньше. естественно что инструмент для ковки очень высокой точности, а вот режет ствол работник малой квалификации- операция вроде бы простая. так что нессоосно нарезать ствол -просто не получится, профиль нарезов определяется оправкой. насчет несоосно просверлить- не в курсе, думаю вероятность есть. Гнутые стволы на мр512 встречал неоднократно.
Сталь сколь помню обычная 50А. куют холодной ковкой, т.е. на оправке с готовыми нарезами, думаю технология от Златоуста не отличается. Металл ствола получается наклепаный, хотя твердость не высока, как понимаю- специально. кроме ижмеха такой ковкой (пневматики) занимались только в ИНИТИ (сейчас НИТИ Прогресс), явно оттуда и в Златоуст пошло. на ижмаше тоже холодноковочные машины есть, но вряд ли они сами куют пневматику. ИНИТИ в свое время (в конце 70х) ковал стволы и ижмеху, например для Иж32, причем после жесточайшего отбора имели винтовки для сборной с кучностью до 1.5мм- это я знаю от непосредственного участника событий. стреляли РВСом, одна банка до сих пор у меня лежит как драгоценность. так что чемпионство С.Бармина из Иж46 особо не удивляет. на заводе занимались спортом тогда туго. сейчас конечно это на более низком уровне, хотя еще что-то есть.
Насчет бочек каналов особо не в курсе, вероятность мала, хотя неправильной обточкой снаружи явно можно получить. про пережатие понятно, оно возможно не только на копеечной пневматике, мучаются и на СВД. Терка в канале и раковины- вполне возможны, если заготовка была перед ковкой плохо развернута и если стволы долго лежали- могла и ржавчина пойти- это встречал на малокалиберных стволах Иж94 Север.
вот где-то так. с ув.В.

и такое

VVal
я особо к стволам не приглядывался и не особо в курсе. НО в стальном стволе стального лейнера быть не может- просто нет смысла(Прим. - речь о мелькавшем на Ганзе ИЖ-38 якобы со стальным нарезным лейнером). начало той темы видел- явно ошибка. про другой шаг тоже верю очень слабо. хотя могли и пробовать, надо бы поспрошать народ при случае.
на ЗМЗ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ другой технологии. это и есть холодная ковка. просто описывал не знающий. и фамилия того ижевского спеца наверняка Баранцев- он был начальник лаборатории ковки ИНИТИ.(Прим.- речь о человеке налаживавшем ствольное производство ЗМЗ).
но от подготовки заготовки и инструмента зависит очень много, поэтому даже на одной ковочной машине можно получать совершенно разного качества стволы. + влияние дальнейшей обработки.
витые кованые стволы- они все такие, до обточки(Прим.- речь о "витой" наружней поверхности пневмостволов). тут возможен вариант: для экономии металла могли пробовать эту обточку снять, для чего занизить диаметр заготовки. судя по тому что в серии нету- нету смысла. другой вариант- делали партию более толстых стволов- но я об этом тоже не слышал.
публиковать- на здоровье. но повторяю- я не особый спец и не технолог, так что многое на уровне слухов и понятий. как куют- видел. на все остальное внимания почти не обращал, хватало и кроме того.
С ув.В.

Как видим проблем с технологией у Ижмеха хватало как и возможностей что то подпортить. И точно так же я вижу что пока заявляется полный отказ от обработки резанием, в том числе - обточка, отрезание технологических заходов пуансона и формирование дульной фаски.
Но можно конечно сказать и так, что Ижмех не будучи в состоянии сделать качественно пообещал нам хотя бы не портить заготовку. 😀
Рад бы ошибаться и узнать что они не просто убрали "лишнее", а действительно внедрили что то действительно новое. К сожалению последние десятилетия Ижмех занят лишь "модернизацией" старосоветских разработок упрощая их до безобразия.
И боюсь что МР512Д с пластиковым стволом лейнированным "полигональной" трубочкой мы на своем веку еще увидим.

ober
дык резьба есть же

То ли у меня ум за разум заходит, то ли в статейке той редкая концентрация абсурда...
1) Полигональные нарезы на ИжМехах уже фиг знает сколько лет. Какая-то несвежая у них новинка!
2) Цельнокованную дульную фаску уже рассмотрели;
3) Нарезание (а может и накатку...) резьбы под мушку эти добрые люди наружной обработкой ствола не считают? Не знаю у кого как, а на моей "Мурке" под резьбой ощутимое обжатие канала ствола имелось. Отпилил и перенарезал резьбу. Потому как "дульным сужением (как на высококлассном спортивном оружии)" эту перетяжку назвать было никак нельзя.

То что удешевили - это однозначно. Вопрос лишь в том: осталась ли старая заготовка и соответственно ствол будет теперь 14,5-15 мм диаметром, либо же заготовку удешевили и она теперь сразу 13 мм. Первое для ППП хорошо, второе конечно облом.
А по стали, ну ошибся человек, за давностью. То что видел я - в ней неметаллических включений полно, не тянет она на "А". Да и не нужна она там, ей охеренных давлений не выдерживать.

EagleB3
1) Полигональные нарезы на ИжМехах уже фиг знает сколько лет. Какая-то несвежая у них новинка!

SanSanish
банально выше живучесть пуансонов на заводе - та же экономия.

Strelok-mod79
либо же заготовку удешевили и она теперь сразу 13 мм.

Почти наверняка. Это и экономия металла и унификация со старыми муфтами/ствольными коробками/мушками. Мне вот интересно, под муфту они как на поковке -резьбу режут? Или новые витые прямо так и заливают в пластик?
Но кстати, даже на 13 мм витые будут жестче старых.

Strelok-mod79
А по стали, ну ошибся человек, за давностью.

Strelok-mod79
видимо там у оправки быстрее выкрашиваются углы и ей становится невозможно работать

Так что пока кроме внутризаводской экономии я новшеств не вижу.

SanSanish
Как раз в годы его работы 50А могла быть и заложена в ТУ.

Вот интересно - у меня родная фаска высверлена , похоже, на всю длину резьбы под мушку.
Избавлялись от пережатия канала?