Есть мысль. Может, кому пригодится.
Итак, мысль: что, если сделать МК винтовку (или пистолет) с большим накопителем (по примеру резервуара в РСР, но меньше).
Сначала такую винтовку надо будет накачать до определенного давления. Затем, перед каждым выстрелом подкачивать, при этом количество качков, необходимое для достижения той же НСП, что в обычной МК винтовке будет меньше, так как из накопителя при выстреле будет стравливаться только часть воздуха, следовательно, не будет резкого падения давления в накопителе.
В общем, удастся избежать перерасхода воздуха, который имеет место в МК, по сравнению с РСР.
Конец мысли.
Честно говоря когда у меня был Шеридан только с коробки,там после 7ми качков и более после выстрела воздух оставался.
Пробовал допустим накачать 10 раз выстрелил,и после подобрать такое кол-во качков что-б скорость пули была как и в первом выстреле.Не удалось.Каждый раз по разному выходило.Вот если туды после насоса воткнуть редуктор тогда еще интересно.
А так идея хороша.
после подобрать такое кол-во качков что-б скорость пули была как и в первом выстреле.Не удалось.
Дык если будет бОльший объем - так и чувствительность к кол-ву качков будет меньше. Если еще какой показометр по давлению прикрутить...
SwD
[b]Если еще какой показометр по давлению прикрутить...
Или обратный клапан на поршень поставить.
Идеи ходят кругами. http://gunszip.org/topic/3/2416.html
В конце 1 стр.
С уважением.
Петруха.
Точно, Вы писали практически то же самое.
Прикол: вчера я сам специально нашел эту тему, но перечитал только первые посты. В очередной раз пытался понять, что дает промежуточный поршень. Не понял. Вроде бы, можно обойтись без него, и будет не хуже.
Может, я чего-то не учел?
что дает промежуточный поршень. Не понял.
Поршень в накопителе дает повышение кпд - выбирает объем накопителя при падении давления в нем. Т.е. почти как если бы принять за объем накопителя весь объем системы с той разницей, что воздух из объема пружины не выпускается..
Плюс резко повышается энергия с небольшого кол-ва качков (сразу получается относительно высокое давление).
Как это работает, понятно.
Меня интересует, какие преимущества у системы с таким поршнем перед МК с большим накопителем.
Другими словами, будет ли хуже, если этот поршень просто не вставлять в накопитель?
Другими словами, будет ли хуже, если этот поршень просто не вставлять в накопитель?
Появляются проблемы выпускного клапана PCP. А до этого достаточно иметь быстро открывающийся клапан МК. Там ведь бывают и незакрывающиеся системы..
Есть еще непонятное по инерции поршня - действует ли он в конце хода а-ля поршень ПП. Я этот вариант не обсчитывал, так что сказать не могу..
Кстати, ВКП-18 проектируют из расчета - 7 (если не ошибаюсь) качков - два выстрела примерно 7.5 дж, третий - слабее.. Т.е. - вот...
Это единственное преимущество, которое я нашел. Действительно, отпадает необходимость дозировать воздух клапаном.
Но отрегулировать выпускной клапан гораздо проще, чем сделать точно пригнанный поршень со своим клапаном, который тоже должен быть отрегулирован.
Недостатки я вижу такие:
1) Поршень здорово усложняет конструкцию;
2) Удар поршня (судя по описанию, это должно произойти, когда пуля находится примерно в середине ствола) должен плохо влиять на кучность. Насколько плохо - не знаю, но уж точно не хорошо;
3) Увеличение длины винтовки. У МК с большим дозатором дополнительный объем необязательно располагать на одной линии с насосом, можно, например, под ним. У этой - нельзя. Разве что, сделать все 'задом на перед', но тут появляется масса сложностей.
Может, еще что-нибудь придумаю.
А этот поршень обязательно додавит воздух во время выстрела, а не значительно позже? Из-за инерции. ПисАли не раз, что редуктор для РСР недостаточно быстрый, необходим заредукторный объем. Здесь так же не будет?
------------------
Алексей, Москва
Написано, что с двух качков винтовка выдает 16 Дж, а с одиннадцати - 50 Дж. Видимо, поршень работает достаточно эффективно.
[QUOTE]Originally posted by Ветеринар:
[B]Есть мысль. Может, кому пригодится.
Итак, мысль: что, если сделать МК винтовку (или пистолет) с большим накопителем (по примеру резервуара в РСР, но меньше)...
Просто и еффективно, в отличие от системы Нибеккера. Собственно, базовая идея не его, а Олофссона, подал он ее в 70х. Ну а Нибеккер развил ее в виде "дифференциального поршня".
А по настоящему предложению одна оговорочка: уже было. Бенджамин 312/317 работал по этой схеме. Тут у меня картинкa имеeтся:
фишка с ГП такая, что эта схема работает макс эффективно на больших энергиях,позволяя при постоянном давлении ГП регулировать мощность объёмом закаченного в накпитель воздуха при отн.высоком КПД, но технологически сложна, большой накопитель намного проще, но при высоких(относительно) энергиях порядка 30-50 Дж - запаришься подкачивать, поскольку за выстрел вылетает 300-500 кубиков(исходя из 10 куб см/Дж)
Если уменьшить мёртвый объём за клапаном, может и гемороится не надо? Вот только, как?
А какая разница - отсекать объем, или закрывать клапан по времени?
Конечно, РСР-клапан работает несколько хуже ГП или прочих вариантов, но принципиальной разницы нет. Для большой мощности все равно прийдется качать много.
Я тоже такую конструкцию хотел сделать. Тем более что для меня это просто- берется винтовка, например 'двустволка и вместо резервуара с редуктором вкручивается компрессор с клапаном. Я даже все приготовил и компрессор от ИЖ46 у меня есть, но все вместе так и не сложил . Не очень ясна картина с востребованность таких винтовок.
А преимуществ у этой системы много - у меня накопитель более 40см3, с него можно несколько выстрелов сделать в режиме прямоточки - это РСР, или каждый раз подкачивать - это МК. Причем можно сделать МК высокого давления (200-250атм) с малым расходом воздуха или низкого давления с малым усилием закачки. Да плюс ко всему еще и автономность и минус расходы на средства закачки по сравнению с РСР. А по сравнению с МК - меньше расход воздуха, значит меньше качать и выше кучность.
GRAY
Не очень ясна картина с востребованность таких винтовок.
А преимуществ у этой системы много.
Вероятно, что востребованность будет. Как охотничий вариант, такая винтовка будет непревзойденной.
Если не трудно, набросай схемку в варианте низкого давления плииз.
Только не винтовку делать, а карабин....
Я щас заморочился с BackPacker'ом.
его ещё доводить надо, а тут если готовая такая( ну не такая а в n раз интересней) бандурка будет , то почему бы и нет?
Блин.. пройденный этап..
Богдан тут выкладывал свои внедрения. 😊
Крыс 2100 переделанный в ПСП низкого давления. В прикладе промрезервуар. И можно закачатся с переделанного насоса мультика или из стандартного баллона. Так что...
Так что сколько ета переделка стоиn и где этого Богдана искать =)
Он светился в теме Третий Крымский Слёт.. в пневме, пойду пошукаю..
У меня фоты сего девайса дома есть..
Кстати на тему идей для компрессионок и МК. Не хочу создавать новую тему т.к. все довольно банально но сообщить обсчественности хоцца... наши оружейники из тульского КБ МЦ сделали давненько уже компрессионку, в которой поршень был подпружинен. Что это дает ? В обычной К/МК работа идет только при ходе поршня назад, т.е. на накачку, а противоход вперед не несет никакой нагрузки. Здесь при противоходе рычага в пружине запасается энергия, которая помогает "дожимать" воздух. ИМХО это идея для МК, ведь "дожимать" на 10-12м качке воздух под давлением весьма утомительно.
welladВероятно, что востребованность будет. Как охотничий вариант, такая винтовка будет непревзойденной.
Если не трудно, набросай схемку в варианте низкого давления плииз.
Ты меня не понял. Начну с начала. Берем винтовку у которой боевой клапан и УСМ от РСР. К клапану присоединен резервуар емкостью 40см3 - можно назвать его накопителем, как в МК или резервуаром ВД, как в РСР. К этому резервуару присоединен впускной клапан с компрессором для накачки. Это наш гибрид.
1. Режим РСР. Накачав в резервуар 200атм и настроив плато, например с 200 до 130атм, мы сможем сделать 10-15 выстрелов с мощностью 30-20Дж. В свободное время мы можем подкачивать резервуар. Это с моей точки зрения лучший режим - между накачкой и стрельбой проходит достаточно много времени, руки не дрожат и стрельба точная.
2. Режим высокого давления. Накачиваем 200, а еще лучше 250атм - делаем один выстрел и опять подкачиваем. Преимущества - малый расход воздуха ( чем выше давление, тем ниже расход воздуха), меньше качать, малое дульное давление и как следствие выше точность и ниже звук. Недостатки - большое усилие накачки и нужен компрессор высокого давления, который сложнее сделать. Этот режим по сути отличается от первого только тем, что подкачку делаем после каждого выстрела, а не после нескольких.
3. Режим низкого давления. Накачиваем 90-100атм. Делаем выстрел и подкачиваем. Преимущества- низкое усилие накачки и можно сделать простой компрессор ВД. Недостатки - больше расход воздуха, дольше качать, громче выстрел и возможно ниже точность, а также практически невозможно сделать сразу второй выстрел, т.к. скорость пули будет сильно падать.
В любом варианте описываемая конструкция будет лучше традиционных МК, т.к. расход воздуха у нее в 1.5-2 раза ниже, а следовательно надо меньше качать и выше точность выстрела из-за более низкого дульного давления, а также потому что меньше качаешь-меньше устанешь.
Сомнения же делать-не делать вытекают из того, что компрессор достаточно сложная и дорогая в изготовлении вещь и как результат такая винтовка будет дороже обычной РСР. А много ли найдется людей которые смогут оценить преимущества такой винтовки и готовы за нее заплатить.
Логично...