Уважаемые форумчане!
При установке оптического прицела Bushnell Elite 3200 (3-9X40) на Diana 54 с использованием оригинального диановского кронштейна-моноблока возник вопрос.
Площадки колец кронштейна с одной стороны плотно друг к другу не примыкают (между ними 2,1 мм) - тянуть винты дальше - как-то опасаюсь, не промять-бы трубу прицела.
Собственно, кронштейн под 1", прицел то-же имеет соответствующий диаметр, т.е 25,4 мм.
Вопросы:
- нормальна-ли такая ситуация?
- надо-ли зажимать винты дальше, чтобы "площадки" колец сомкнулись вплотную?
- может обжать кольца так, чтобы не только с одной стороны была "щель" 2,1 мм, а с обеих по ~ 1мм ?
и еще, хотел спросить:
- есть-ли разница, куда должен упираться стерженек-"стопор" кронштейна, в переднее отверстие планки "ласточкин-хвост" или заднее?
Буду благодарен за ответы!
Для наглядности фото:
Щель это не страшно. Ты подкрути так чтобы она с двух сторон была примерно одинаковой. Со всей дури крутить не надо.
Щели норма, единственное надо стремиться к равной их величине с обоих сторон - этому способствует крестовая последовательность заворачивания 6гранников.
надо отметить что усилия при затяжке быть не должно (вернее закручивать надо держась за короткую часть шестигранника)
чтобы такими делами заниматся станок пристрелочный нужен. ща тебе ГУРЫ насоветуют.....
чтоб такими делами заниматся станок пристрелочный нужен. сейчас тебе ГУРЫ насоветуют.....
Kosmonavt1Манок посоветуй ещё, можно и отвес со лазерной указкой и много другой прочей ненужной фигни насоветовать 😛
чтобы такими делами заниматся станок пристрелочный нужен.
откуда Вас всех берут в таком количестве....
Kosmonavt1Есть чего по делу сказать или ты слюной покидаться пришёл?
Kosmonavt1
Да, нужен токарно пристрелочный станок, без него никак не обойтись 😊
Завинтить винтик это конечно очень сложная задача 😊
есть два варианта-первый-прицел выставлять в кроне по горизонту .второй-по зазору в кольцах-как ветеранство форума.
выставляя как у Вас зазор в кроне по вашему прицел неподвижен только полукольца вокруг него двигаются или движется все вместе относительно горизонта?завинтить винтик это не простая вещь. нужен пристрелочный станок или как минимум уровень. хотя гурам все пох.... они по зазору в кольцах прицелы выставляют!
Kosmonavt1О какой горизонтальности ты вообще рассказываеш? Разговор про затяжку винтов.
прицел выставлять в кроне по гор
винтик это не простая вещь. нужен пристрелочный станок или как минимум уровеньЯ на полу вспазмах смеха..........
они по зазору в кольцах прицелы выставляют!Верно, кстати попадают и СТП не уводит и завал ОП/винтовки на глаз умеют. Без шуток 😛
ну не зинаю, горизонт ставил в акватике, по напротив стоящему дому
беря в руки другие винты, приложившись, мог сразу сказать, завален прицел или нет, хотя на 1377 у меня завален, и мне так удобнее в пистолетном варианте
я думаю так: если прицел немного (немного!!!!!) завален, особо заметно не будет, куда важнее, научиться одинаковому хвату и удержанию винтовки, а так же обработке спуска, а вот после этого, уже можно приступать к более детальному подходу.
ПыСы.
Проверял на своей леди ДИ горизонт по нижней кромке колечек, на мой непритязательный взгляд - идеально. При отстреле на разные дистанции, СТП по горизонту не гуляет
зазор, должен визуаль быть одинаков, для фанатов, можно замерять штангелем
Просто, по идее, чем одинаковей зазор с каждой стороны, тем равномернее обжатие трубы прицелы кольцами. Про пристрелку тут речь и не шла вроде бы.
А так, чем выше ось прицела, тем критичнее вертикальность установки.
Turhon, Alexandro, n1ce, Mirai, Franchy!
Спасибо за полезные советы!
Все так и сделал.
Сегодня, кстати, поехал в лес - пристреливать винтовку.
И столкнулся с проблемой, о которой тут уже не раз говорили про Diana 54 на форуме: выкрутил "барабан" вертикальных поправок до максимума - но все равно, на 70 метрах попадания пуль на 15 см. ниже точки прицеливания...
Вот сейчас думаю, что придется под заднее кольцо что-то подкладывать...
Больше склоняюсь к пластинкам вырезанным из алюминиевой пивной банки - думаю пары слоев будет достаточно...
KviritПоцарапаешь трубу прицела. Лучше нарежь несколько полосок из фотоплёнки.
Больше склоняюсь к пластинкам вырезанным из алюминиевой пивной банки - думаю пары слоев будет достаточно...
Kosmonavt1
выставляя как у Вас зазор в кроне по вашему прицел неподвижен только полукольца вокруг него двигаются или движется все вместе относительно горизонта?завинтить винтик это не простая вещь. нужен пристрелочный станок или как минимум уровень. хотя гурам все пох.... они по зазору в кольцах прицелы выставляют!
очень радуют "теоретики" 😀 А чтоб жопу подтереть нужна спец приспособа, для разматывания и отрывания туалетной бумаги... без неё никак 😀
Поцарапаешь трубу прицела. Лучше нарежь несколько полосок из фотоплёнки.
Как я понял из тем на форуме, посвященных сходной проблемме - если уж и подкладывать, то: фотопленку, полоски из пэт-бутылки или фольгу.
Один из форумчан рекомендует подкладывать не под полукольца, а шайбочку толщиной ~ 0,7 мм под сам крон. Этот совет выглядит довольно разумно - ведь, подкладывая что-то под саму трубу прицела ты рискуешь ее деформировать, поскольку соосность колец неизбежно нарушится и это приведет к повышенной нагрузке, а я где-то слышал, что трубы у бушнелей "слабоваты".
Как вы думаете, какой из способов лучше использовать? Шайбу под заднюю часть крона или все-же фотопленку под заднее полукольцо?
Хотелось-бы узнать поподробнее - прицел все-таки недешевый и попортить его не хочется...
(И еще, я конечно очень неприятно поражен тем, что немецкие оружейники так безобразно разработали свою топовую винтовку, что на "ластохвост" нормально не встают прицелы...
Еще больше я поражен тем, что ОРИГИНАЛНЫЙ "ихний"-же кронштейн эту проблему не решает!)
переверни кронштейн попробуй.
KviritНе, это просто у Бушнелей запас поправок маловат.
на "ластохвост" нормально не встают прицелы.
Свой Bushnell Trophy 3-9х40 ставил на Д-54 на кронштейне Gamo, штатный винт кронштейна проточил, чтобы он входил в отверстие на ласточкином хвосте с зазором 0,1 мм на диаметр. Чтобы не испортить трубу прицела, проложил под полукольца тонкую (около 0,5 мм) резину, которая одновременно выполняет роль некоторого амортизатора при отдаче. За год стрельбы (1000 выстрелов) поправок после установки модератора и после пристрелки вводить не приходилось, СТП стоит на месте как влитая.
Чтобы не испортить трубу прицела, проложил под полукольца тонкую (около 0,5 мм) резину, которая одновременно выполняет роль некоторого амортизатора при отдаче.Дружище, а откуда резину такую брал?Перчатки?
Kvirit
выкрутил "барабан" вертикальных поправок до максимума - но все равно, на 70 метрах попадания пуль на 15 см. ниже точки прицеливания...
А зачем вам ноль на 70м? Для ППП тем более.
Пристреляйтесь на 50м, СТП будет выше примерно на 12-15см, в завиисмотси от скорости пули и применяемых пуль.
А далее - стрелба с выносом по сетке. По дуплексу выност конечно не столь удобен, как по тому же милдоту, но возможен.
ЗЫ И не нужно ничего подкладывать под моноблок, стоит прост оподумать и весь бред этой идеи станет понятен. Если прижимная пластина еще имеет какй-то люфт относительно основной части моноблока, то основная часть она цельная и хвост ее поднимется и уже не попадет целиком в призму л/х.
Если не хватает поправок, спасает вот такая штука.
Мне помогла.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=26016
Именно толстые хозяйственные перчатки. Резинки наклеил на полукольца кронштейна резиновым клеем. Первая конструкция модера, аналогичного по размерам родному Диановскому, имела существенный недостаток: токарь сделал слишком свободную посадку и при поджиме задним винтом модер смотрел слишком сильно вверх, поэтому сзади под прицел пришлось положить 2 слоя резины, иначе не хватало вертикальных поправок. После переделки посадочной части второй слой снял.
Какая нах резина в полукольца - не надо там ничего, затягивать нужно нормально, чтобы не ползал прицел, но так чтобы и трубу не промять.
согласен - на 70 ноль не нужен. лучше скачать БК и посмотреть траекторию, посчитать поправки и хорош.
UDAnarxist
Пристреляйтесь на 50м, СТП будет выше примерно на 12-15см, в завиисмотси от скорости пули и применяемых пуль. А далее - стрелба с выносом по сетке. По дуплексу выност конечно не столь удобен, как по тому же милдоту, но возможен. ЗЫ И не нужно ничего подкладывать под моноблок, стоит прост оподумать и весь бред этой идеи станет понятен. Если прижимная пластина еще имеет какй-то люфт относительно основной части моноблока, то основная часть она цельная и хвост ее поднимется и уже не попадет целиком в призму л/х.
Бирюк
согласен - на 70 ноль не нужен. лучше скачать БК и посмотреть траекторию, посчитать поправки и хорош.
Ну про шайбу про моноблок - я и так думал, что не самая лучшая идея...
Просто решил удостовериться.
После переворота кронштейна (теплилась, таки, мыслишка, что фирменный диановский кронштейн, это все-таки кронштейн для диан, в том числе и для топовых диановских-же винтовок) - СТП вниз на 20-и метрах (барабан вертикальных поправок выкручен до максимума) 55 мм вниз, хотя по баллисическому калькулятору, для RWS 54 и КП 7,9 должен быть 25,4 мм 😞
Подкладывать пока ничего не стал...
Задумался об идее в посте BARD-1:
BARD-1Уважаемый BARD-1, а какой кронштейн для "вивера" используешь, "липерс" из этого-же магазина?
Если не хватает поправок, спасает вот такая штука. Мне помогла. http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=26016http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=26016
Не понимаю, вопрос выеденного яйца не стоит, делов ровно 5минут, а развели базар на 2-х листах...... тебе серьезно говорят-два кусочка пленки и вопрос решен навсегда.. начинаешь изобретать велосипед... за три года через мои руки прошло девять диан и три буша разных на кронах от родного до стального лосевского-все работает и даже в голову не беру этот вопрос...
ycb1
Не понимаю, вопрос выеденного яйца не стоит, делов ровно 5минут, а развели базар на 2-х листах...... тебе серьезно говорят-два кусочка пленки и вопрос решен навсегда.. начинаешь изобретать велосипед... за три года через мои руки прошло девять диан и три буша разных на кронах от родного до стального лосевского-все работает и даже в голову не беру этот вопрос...
Уважаемый, ycb1, ну не надо так нервничать...
Что-ж так резко-то?
Понятно, что ветеран, и что через руки прошло некое количество объектов, имеющих полное отношение к ди 54 и "бушнелям"...
Кто-же спорит?
Однако, выборочка-то - не очень достоверная...
3 "буша" (почем, кстати были, есть оные и за 1,7 тыр, сам видел) вполне смогли отринуть всемирные законы "хорошей оптики, за хорошие деньги"... гм...
А сможет-ли четвертый ?
Особенно, если он, "сцуко", лично мой?
Считаю нормально, когда на форуме, даже нуб может задать любой вопрос!
Объяснюсь...
Ну не хочу я "подкладывать"!
Инстинктивно как-то.
Наверное я "технический" сноб, но...
Потратил свои, пОтом заработанные дегньги, которые даются, гадство, очень нелегко...
Купил топовую модель в линейке пневматических винтовок не самой говенной фирмы...
Добавил не самый дешевый прицел известной компании (и ихний-же, с...аный крон)...
Просто хотел.... стрелять...
Так разубедите меня ПОЖАЛУЙСТА (...знаю-знаю - сам никому не должен, так что не надо об этом)!
Почему я должен подкладывать 0,3 мм говенного китайского целлулоида мжду немецкой винтовкой и японским прицелом, сделанном в Японии?
P.S. А фотопленка, кстати, уже лежит у меня на столе...
P.P.S. Мне-бы под сегодняшнюю выпивку попались конструкторы rws, проетирвавшие ластохвост на 54-й...ух... убил бы!
Прежде чем задавать такие вопросы, попробовать самому так уж сложно-тебе ответственно говорят-все работает, ты боишься даже пальцем пошевелить-великая вещь пневма ,смешно даже говорить... Ди-54 у меня две и есть Буш элит 3200 и трофи ,все работает, так что действуй и не боись 😊
Kviritдык можно задать данный вопрос производителям диан, благо сайт у них есть, только желательно на Немецком, чтоб они вас поняли, может и помогут чем...
Так разубедите меня ПОЖАЛУЙСТА (...знаю-знаю - сам никому не должен, так что не надо об этом)!
Почему я должен подкладывать 0,3 мм говенного китайского целлулоида мжду немецкой винтовкой и японским прицелом, сделанном в Японии
Был тут случай недавно с шомполами для чистки пневмы, так человеку в качестве компенсации ПРОИЗВОДИТЕЛЬ БЕСПЛАТНО прислали новый шомпол но уже гибкий
KviritПотому, что у дианы ствол хоботом а у буша запас поправок мал.
Почему я должен подкладывать 0,3 мм говенного китайского целлулоида мжду немецкой винтовкой и японским прицелом, сделанном в Японии?
GolovorezУважаамый, ну что-же вы утрируете?
дык можно задать данный вопрос производителям диан, благо сайт у них есть только желательно на Немецком чтоб они вас поняли может и помогут чем... Был тут случай недавно с шомполами для чистки пневмы, так человеку в качестве компенсации БЕСПЛАТНО прислали новый шомпол но уже гибкий
Какая мысль, вами двигала, при напсании данного поста?
Немцам, кстати, вопрос можно по английски задать (глобализация, б..я)... официально... по электронной почте...
Мне, даваеча, кстати, французы (не по оржейной теме), такую петицию на запрос по поставке "откатали"...
О чем, бишь, я?
KviritНадо было киайский крон брать - не обидно было бы подкладывать 😊. У меня вот стоит нонейм, подложил две полоски от бутылки (и то чтобы выйти на оптический 0) и держит ведь, намертво. ИМХО все кроны одинаковы и незачем переплачивать. В крайнем случае понадобится установка доп. винтов, для стяжки ЛХ, но это оправдывается разницей в цене.
(и ихний-же, с...аный крон)
У китайских мягкий аллюминевый сплав на кронах, можно вырвать резьбу при сильной затяжке, а так конечно разницы нет. Для огнестрела наши стальные ничего, тянуть можно сколько хочешь и есть возможность стрельбы с открытого при установке ОП.
ycb1Тянул на грани отрыва головки болта - нифига ему не сделалось. Если болт М4 закручен в алюминиевый сплав на 10-15 мм, то порвется скорее болт нежели резьба. А вот на стальных кронах прицелы какраз ползут чаще. Ибо алюминий проминается и цепляется за микронеровности ЛХ, а вот сталь так не затянуть.
У китайских мягкий аллюминевый сплав на кронах, можно вырвать резьбу при сильной затяжке, а так конечно разницы нет.
Для этого годится гамовский упор и затяжка не критична. Болты с шестигранником бывают каленые и вырвать аллюм. резьбу как делать нех.
Хорошее решение поставить переходную планку ЛХ- вивер, тогда можно ставить и на кольцах.
ycb1Блин, да что ж за продукцию выпускает Дианаверке?! Крон родной не подходит (а ведь делали же с уклоном, но видимо с переводом производства в Китай решили отказаться от этого в пользу удешевления, только ценник сменить забыли 😊). Даже стопор приходиться с Гамы снимать 😊.
Для этого годится гамовский упор и затяжка не критична.
:)Крон нормальный родной, металл хороший-твердый, цена конечно великовата(кризис),наклон нахрен не нужен-два кусочка фотопленки решают проблему. Стопор на кроне хороший-свернутая пружинная сталь. Гамовский упор удобный для коротких кронов.. так что подъ.бка не принимается 😊Есть кроны с заводской регулировкой наклона... то же вариант.
ycb1Да даже кустарю купившему в кредит оборудование выгодно продавать кроны по 2300, а тут 3600 😛ipec:!
Крон нормальный родной, металл хороший-твердый, цена конечно великовата(кризис),
ycb1Не за такие деньги. Вот за 450 р можно и подложить
наклон нахрен не нужен-два кусочка фотопленки решают проблему.
ycb1А у меня дешевка без стопора стоИт 😊 и никуда ничего не ползет.
Стопор на кроне хороший-свернутая пружинная сталь.
Не факт, что это хорошо стоять будет, аллюминий мягкий, со временем будет ослабляться, тем более без стопора. Ди-54 -двойная отдача, бьет все.
И вот, на чем я, всетаки, остановился = прицел тот-же + баллистич. компенсатор для Diana (MNT-DN460)отсюда: http://airgun.org.ru/forum/viewtoic.php?f=26&t=26016 + липерсовский моноблок на вивер.
Однако, даже после этого, в теме "Фрау Диана (350). Как добится расположения" я продолжил терроризировать уважаемых форумчан свими проблемами, связанными с плохой кучей, поскольку мой лучший результат не превышал 70 мм на 50 м, пулями CP 10,5 стоя с мягкого упора...
И спасибо всем, кто дал свой совет...
Но так или иначе, перед последней стрельбой (уже мытыми CP 10,5),я около часа чистил ствол, сначала "медной щеткой" на шомполе, потом магазинными ватными палочками (всё обильно мазал баллистолом) до чистой ваты (да, и обратите внимание, господа, пропитанная баллистолом ватная палочка, по недосмотру попавшая на диван, может стать серьезным поводом для грандиозного семейного скандала, будучи случайно обнаруженной на следующий день супругой).
Результат последнего отстрела на 50 метров предоставляю на фото.
Есть, конечно, соблазн, лучшую группу из 4-х пулевых пробоин в 20 мм (накрываемую рублевой монетой) - обозначить кучей, но даже если не так, то получается, что 8 из 10 пуль уложились в 35 мм.
Соответственно, это нормальная куча для Дианы...
И, соответственно, УРА!
Теперь, получается, надо работать над "руками" - совершенствуя навыки при стрельбе...
И ... не забывать чистить ствол, как минимум после 1000 немытых "капех".
А "капехи" я с тех пор мою ацетоном... хоть руки после этого не черные...
Но даже среди этих не самых дешевых пуль, процентов 10% явно "прослабленные" - входят в казенник слишком легко, по сравнению с остальными и, обычно, летят-куда-хотят...
Цена етих пуль говорит, да нет, КРИЧИТ сама о себе.
А "чернота" на них - не грязь, а графит, играющий, во-первых, роль флегматизатора, предохраняющий пули от окисления во время box life, а во-вторых - какбы смазывает ствол графитным "ковром".
Когда хотят получить не "охотничью" кучу, а проверить именно кучность ствола - ни одному грамотному человеку и в голову не придет совать в ствол валовые во всех смыслах КаПехи.