Какую винтовку из этих выбрать для отстрела ворон на даче?

Cross-man

Дистанция 50 метров бюджет 15000. Только новую винтовку.

1) Crosman 2100
Crosman Bendjamin
2)Hatsan 105 TR
Hatsan 150 F
Hatsan 135 XRD
Hatsan 125 F
3) Norica Titan
Norica Storm
Norica Marvic Gold
Norica Dragon Special

В магазине продавец сказал, что на Norica оптический прицел на такую дистанцию не нужен, типа там стекло-волокнона прицеле (якобы легкая подсветка и т.д.) и т.д.... И он посоветовал Norica Marvic Gold
Может он и прав?

vovan77777

только не хатсан.

xAndrey

ничего из перечисленного.

undermined

все хрень!
ничего не бери

Alexandro

Steyr

Cross-man

ничего из перечисленного.
Аргументируйте ответы, плиз! Убойная сила маленькая для вороны? Hatsan cо сменной пружиной (в комлекте) не пробьёт?!!!

Torir

давайте прокоментирую. Хатсан мощьная пневма но с косяками и гемором. Остальные просто с косяками. Кста на данную сумму попробуйте Гамо хантер 1250 найти. Имхо самое оно. В купле продаже часто появляется.
З.Ы. данные отзывы являются стандартными отзывами на этом форуме. Я просто озвучил.

ШКВАЛ

эту

Arhont

)) Если попадешь то точно пробьёт. Троих навылет.

Cross-man

ШКВАЛ
эту
[URL=http:/images/g/3/orig/2120387.jpg][/URL]

Не аргументировано

doctor762

проб

Cross-man
Hatsan cо сменной пружиной (в комлекте) не пробьёт?!!!
#
пробьет только если попадет-
за 15 реально Диану с оптикой здесь найти... было ...с месяц назад-
может и сейчас повезет.

ober

umarex jagd

shtraib

Barret M82

Cross-man

за 15 реально Диану с оптикой здесь найти... было ...с месяц назад
Я же говорю новую!!!!!!!!!!! А не Диану непервой девственности!!!!!

Mr_Yakudza

ничего из перечисленного в 1 посте))

Mr_Yakudza

ворон на даче лучше на приманку ловить, удочкой.
я так один раз утку в пруду поймал на червя.

Cross-man

ворон на даче лучше на приманку ловить, удочкой.
я так один раз утку в пруду поймал на червя.
Чувствуется!!!!! Меняй коньки на санки!!!!

gosha-kun

Cross-man
Дистанция 50 метров бюджет 15000. Только новую винтовку.

1) Crosman 2100
Crosman Bendjamin
2)Hatsan 105 TR
Hatsan 150 F
Hatsan 135 XRD
Hatsan 125 F
3) Norica Titan
Norica Storm
Norica Marvic Gold
Norica Dragon Special

В магазине продавец сказал, что на Norica оптический прицел на такую дистанцию не нужен, типа там стекло-волокнона прицеле (якобы легкая подсветка и т.д.) и т.д.... И он посоветовал Norica Marvic Gold
Может он и прав?

Аффтар! Ты б не шумел. Никто тебя не обижает, и вцелом все по делу сказано.
Кратко, смотри сам.
Крысманы - в общем не так уж плохо, а для охоты МК вообще супер - но они все требуют доработок. Причем если хочется, чтоб было хорошо - просто серьезных. А чтобы ОЧЕНЬ хорошо - ОЧЕНЬ серьезных.
Норики - в сущности та же фигня, хотя доработок поменьше.
Хатсан - это ПРОСТО ГОВНО, и это не имхо. Даже не жди, что я его добавлю, потому что глупо при виде говна думать: "это, имхо, говно". При виде говна лучше ничего не думать - просто его не трогать, чтоб не испачкаться. Хатсан - это много дури, но поганый СМ и отвратный ствол, тебе это кто хошь подтвердит. Причем поганый ствол - это вообще никак не лечится.
Ты ко всему этому готов?
Бюджет у тебя приличный. 15 тыров - это очень хорошо! За эту сумму тебе советуют б/у Диану потому, что Диана даже 5 раз б/у несравненно лучше любого новья из перечисленного тобой списка. Мой совет - не вороти нос от этого совета! Он очень неглуп.
А там как знаешь, конечно...

РS: оптоволокно (или световодные вставки) в прицельных приспособах хороши тем, что благодаря им прицельные лучше видны в пасмурную погоду, или сумеречное время суток, или при неважном зрении, или на фоне пестрой от солнца листвы, или когда сам на свету, а мишень в тени и т. п. Соответственно, целиться с ними бывает полегче, чем с обычными. Но попадешь ли ты с открытого прицела на 50 м., это зависит от твоего умения как стрелка. В принципе, это уже дистанция оптики.

Hronus

А может просто Diana 31.

vovan77777

2gosha-kun
абсолютно согласен. но ежели автору мало и хочется всеж новую винтовку то бери гамо тень 1000 если найдешь с металлическим казенником ну или цфх.
больше ничего посоветовать не могу.
а если не напрягают переломки то диану 31.

xAndrey

vovan77777
...диану 31.
согласен полностью.

Strelok-mod79

бери гамо тень 1000 если найдешь с металлическим казенником
Норики идут с металлической казной. Но если и брать их, то
Cross-man
Norica Storm
Norica Marvic Gold
Только повыбирать придется, стволы - проблема испанок.
Cross-man
В магазине продавец сказал
Что сказал торгаш, лучше вообще не слушать.
gosha-kun
РS: оптоволокно (или световодные вставки) в прицельных приспособах хороши тем, что благодаря им прицельные лучше видны в пасмурную погоду, или сумеречное время суток, или при неважном зрении, или на фоне пестрой от солнца листвы, или когда сам на свету, а мишень в тени и т. п. Соответственно, целиться с ними бывает полегче, чем с обычными.
Все это верно, но если мишень на свету, то оптоволокно практически не видно.

Pashock

а почему не рассматриваются вари? например 57 (неподвижный ствол)или 80/85(переломки)

Strelok-mod79

Pashock
а почему не рассматриваются вари? например 57 (неподвижный ствол)или 80/85(переломки)
У 57-й клип, а вот 80-85, тут да, чуток накинуть и лучше уж их.

gosha-kun

Pashock
а почему не рассматриваются вари? например 57 (неподвижный ствол)или 80/85(переломки)

Наверное, "мало" мощи 😊

Strelok-mod79
Все это верно, но если мишень на свету, то оптоволокно практически не видно.
В принципе да, сам с таким сталкивался, но если у световодной мушки сравнительно (и в меру) толстая рамка (оправка), эта проблема отпадает. Световод работает на темном фоне, рамка - на светлом. В идеале прицельные со светоконцентраторами лучше делать самому, с учетом всего этого дела. Ну если есть желание непременно стрелять с открытого, а так проще оптику поставить и не морочиться.

С Вованом согласен, лучше уж ЦФХ, чем какое-нибудь пластикогамно или Хатсан. А Варя-переломка или Ди-31/34 в этом бюджете вообще идеально.

Strelok-mod79

gosha-kun
Наверное, "мало" мощи
У 80-й мощщи не мало 😊

gosha-kun

Strelok-mod79
У 80-й мощщи не мало 😊

Ее и у 77, и 97К немало, но стереотипы рулят 😊 Вроде того бреда, что Вари ааахренительно много весят в сравнении с другими ППП этого класса 😊

Strelok-mod79

Они весят ааааахренительно нормально 😊.

sergo_k

Originally posted by vovan77777:
...диану 31.


согласен полностью.

+1.

Это всё равно что выбирать между новой Ладой или годовалой иномаркой с небольшим пробегом 😊

Strelok-mod79

А если мощщи охота, то ХВ-90, тем более она уже с ГП.

Arhont

А разве реально найти её в москве?

Strelok-mod79

А как я её нашел в Волгограде? Меня все магазины наши нах послали - не хотят они под заказ работать. Купля-продажа помогла 😊

Arhont

А я всё боюсь брать винтовку по предоплате через проводника.

Oleger99

Для ОТСТРЕЛА ворон на даче НАДО брать огнестрел. Будешь стрелять их на лету, а не ждать, пока они рассядутся. Особенно после убиения 3-5 шт, когда ты их сидящими уже не увидишь.

sergo_k

Oleger99
Для ОТСТРЕЛА ворон на даче НАДО брать огнестрел. Будешь стрелять их на лету, а не ждать, пока они рассядутся. Особенно после убиения 3-5 шт, когда ты их сидящими уже не увидишь.

Тоже верно... Причем вороны - ну очень умные птицы - увидят тебя с ружьем - на выстрел не подпустят...

bumba

за 15к, если я не ошибаюсь, можно купить начальную диану 😊

Mr_Yakudza

31-ая меньше 15 стоит, даже новая. так что еще и на оптику с креплением останется
винтовка здоровская.

но я бы поискал БУ дианы старшие.

ober

а я бы ядом потравил. дешево и эффективно. 😀

Mr_Yakudza

ага, хренушки вороны будут это жрать 😛

вот я недавно срулей кормил хлебом, смоченным в спирту. некоторые почти сразу в говно ушли, другие драться начали, третьи тупо стояли и тряслись.

можно и с карами так попробовать)))

ober

Mr_Yakudza
вот я недавно срулей кормил хлебом, смоченным в спирту. некоторые почти сразу в говно ушли, другие драться начали, третьи тупо стояли и тряслись
репрезентативная выборка. все как у человеков

Mr_Yakudza

только срулям меньшая доза нужна )

gosha-kun

Благородный охотник, "осуждающий" трофейную охоту на "мелких" птичек дроздов...
😊

Mr_Yakudza

различать нужно охоту и санитарную зачистку
"Это надо четко понимать" (С)

vlad1252

Два совета и разговоров на две страницы. Человек советов ждёт, я сам три месяца назад ничего не знал, пытался собрать инфу с этого форума, и с ганз тоже, но.. бесполезно. Купил в конце концов норику драгон, прицел вомз 4*32 исходя из следующих соображений: недорого, потому как незнаю зацепит ли это дело. Но и не совсем ерунду типа хатсана. Кроссман не впечатлил, хлипкий какой то. Мурка требует много ручками поработать. Остались в принципе гамо и норика. Гамо проиграла пластиком в казённике. Взял драгон. Проблемы две-сделать приспособу для разборки, и скудность запчастей в магазинах. Обе решаемые. К тугому спуску привык, кажется так и надо. после покупки нужно разобрать, убрать заусенницы если есть, заменить пружину, и правильно смазать. На первом этапе достаточно. На 50 метров у вороны шансов мало.
Короче мне нравится, хотя уже хочу ПСП...

ober

vlad1252
пытался собрать инфу
http://gunszip.org/topic/3/461907.html тренируйся давать советы сам. для начала

gosha-kun

vlad1252
Проблемы две-сделать приспособу для разборки

А в чем проблема? Делается за 2,5 часа из подручных материалов. Это если с перекурами...

Cross-man

Два совета и разговоров на две страницы. Человек советов ждёт
СПАСИБО, ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!!В КОРЕНЬ ГЛЯДИШЬ, А НЕ ВЫПЕНДРИВАЕШЬСЯ КАК БОЛЬШИНСТВО!!!! НЕ РИСУЕШЬ ГРАБЛИ И ПРОЧУЮ ХРЕНЬ! ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ГЛУМИТЬСЯ НАД НОВИЧКАМИ МНОГО УМА НЕ НАДО!!! МОЖНО ПОДУМАТЬ, ЧТО ОНИ ИЗ СВОЕЙ МАМАШИ ВЫЛЕЗАЛИ УЖЕ С ВИНТОВКАМИ В РУКАХ!!!!

ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ СООБЩАЮ ТЕМА ЗАКРЫТА, В ВИДУ ТОГО , ЧТО ПРИОБРЕЛ ДИАНУ 31 ПАНТЕРКУ В МАГАЗИНЕ ЗА 12000

gosha-kun

Cross-man
ПРИОБРЕЛ ДИАНУ 31 ПАНТЕРКУ В МАГАЗИНЕ ЗА 12000

Молодец! Это достойнейший выбор в твоем бюджете! Ты поступил умнейшим образом, И НЕ НАДО ТАК КРИЧАТЬ! ИБО ГРОМКИЕ СЛОВА ПОТРЯСАЮТ ВОЗДУХ, НО НЕ СОБЕСЕДНИКА! (С) 😊
Удачи!

ober

Cross-man
ПРИОБРЕЛ ДИАНУ 31
первую страницу дочитал, наверно 😊

sergo_k

gosha-kun

Молодец! Это достойнейший выбор в твоем бюджете! Ты поступил умнейшим образом, И НЕ НАДО ТАК КРИЧАТЬ! ИБО ГРОМКИЕ СЛОВА ПОТРЯСАЮТ ВОЗДУХ, НО НЕ СОБЕСЕДНИКА! (С) 😊
Удачи!

+1 😊 Я покупал ребенку Леди Ди 350 Магнум. Немного б/у - но меня это не смутило 😊

Mr_Yakudza

sergo_k
Я покупал ребенку Леди Ди 350 Магнум
ребенку лет скока? 😊
выбор немного странный)

xAndrey

Cross-man
СПАСИБО, ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!!В КОРЕНЬ ГЛЯДИШЬ, А НЕ ВЫПЕНДРИВАЕШЬСЯ КАК БОЛЬШИНСТВО!!!! НЕ РИСУЕШЬ ГРАБЛИ И ПРОЧУЮ ХРЕНЬ! ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ГЛУМИТЬСЯ НАД НОВИЧКАМИ МНОГО УМА НЕ НАДО!!! МОЖНО ПОДУМАТЬ, ЧТО ОНИ ИЗ СВОЕЙ МАМАШИ ВЫЛЕЗАЛИ УЖЕ С ВИНТОВКАМИ В РУКАХ!!!!

ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ СООБЩАЮ ТЕМА ЗАКРЫТА, В ВИДУ ТОГО , ЧТО ПРИОБРЕЛ ДИАНУ 31 ПАНТЕРКУ В МАГАЗИНЕ ЗА 12000

Вот только кричать не надо 😊 Перечитайте свой вопрос и ответы на него...

Cross-man
Какую винтовку из этих выбрать...

Дистанция 50 метров бюджет 15000. Только новую винтовку.

1) Crosman 2100
Crosman Bendjamin
2)Hatsan 105 TR
Hatsan 150 F
Hatsan 135 XRD
Hatsan 125 F
3) Norica Titan
Norica Storm
Norica Marvic Gold
Norica Dragon Special

По существу поставленного вопроса Вы получили правильный и исчерпывающий ответ...

vovan77777
только не хатсан.
xAndrey
ничего из перечисленного.
undermined
все хрень!
ничего не бери

Mr_Yakudza
ничего из перечисленного в 1 посте))

xAndrey

Если Вам что-то из перечисленного приглянулось, а подобные ответы оскорбили Ваше самолюбие, то не нужно было спрашивать, а купить первое попавшееся весло и не морочить людям голову.

vlad1252

И ведт никто не написал бери ДИАНУ 31 ПАНТЕРКУ В МАГАЗИНЕ ЗА 12000! А то всё гавно и всё...
ober,

ober
http://gunszip.org/topic/3/461907.html тренируйся давать советы сам. для начала
конечно ссылки суперинформативные, но попробуйте на секунду представить себя полным юзером и выбрать опираясь на эти ссылки первую винтовку? Поверьте, очень трудно. Пройдёт не один месяц пока человек освоится в этой теме, а стрелять хоца уже сейчас 😊
xAndrey
Если Вам что-то из перечисленного приглянулось, а подобные ответы оскорбили Ваше самолюбие, то не нужно было спрашивать, а купить первое попавшееся весло и не морочить людям голову.
xAndrey, чел не морочил голову, он просто написал список того что возможно держал в руках, или советовал ему продавец, или ассортимент ближайшего магазина. Список несколько непонятен и нелогичен, но отвечать на него "типа всё гавно, ничего не бери" некорректно что ли. Ну немного объяснить своё мнение ведь можно. Хотя сколько людей, столько и мнений...
Я прекрасно понимаю завсегдатаев, уже уставших повторять прописные истины новичкам, но сайт настолько обширен, что нарыть и систематизировать нужную инфу очень сложно, а неинформативные многостраничные реплики его ещё больше раздувают.
Ну всё, кидайте в меня тапки 😊

sergo_k

Mr_Yakudza
ребенку лет скока? 😊
выбор немного странный)

19-й пошел 😊

За 10 тыс руб винтовка практически в заводской смазке - странный выбор????

Даже если бы он сказал "Не надо", то я для себя взял бы за такие деньги 😊

Mr_Yakudza

sergo_k
19-й пошел

За 10 тыс руб винтовка практически в заводской смазке - странный выбор????

Даже если бы он сказал "Не надо", то я для себя взял бы за такие деньги



ааа 😀
ну значит "ребенок" - почти мой ровесник))
я думал лет 10.
у самого 350 есть, правда новую брал.
выбор хороший, но не всем подходит.

gosha-kun

vlad1252
И ведт никто не написал бери ДИАНУ 31 ПАНТЕРКУ В МАГАЗИНЕ ЗА 12000! А то всё гавно и всё...

Не надо с порога так старательно формировать у себя и других комплекс обиженного дедами ньюба... Автору достаточно хорошо разжевали, почему с бюджетом в 15 тыров нет смысла покупать ничего из перечисленного им в 1 сообщении. И привели аргументы, назвав младшие Дианы, в т. ч. и Д-31, в качестве более умной альтернативы. Возможно, именно это и повлияло на его решение купить Д-31 вместо всего того хлама, о котором он спрашивал, и от "дедов" все-таки есть какой-то толк?

sergo_k

у самого 350 есть

😊 😊 😊
Оптику ставили? Он все никак не выберет - бюджетной, говорят, не надолго хватает, а на дорогую денег нет....

gosha-kun

Mr_Yakudza
выбор хороший, но не всем подходит.

Точно... Только тем, кому излишняя дурь и 4-й размер важнее точности и эргономичности 😊

xAndrey

vlad1252
И ведт никто не написал бери ДИАНУ 31 ПАНТЕРКУ В МАГАЗИНЕ ЗА 12000! А то всё гавно и всё...
ober,
xAndrey, чел не морочил голову, он просто написал список того что возможно держал в руках, или советовал ему продавец, или ассортимент ближайшего магазина. Список несколько непонятен и нелогичен, но отвечать на него "типа всё гавно, ничего не бери" некорректно что ли. Ну немного объяснить своё мнение ведь можно. Хотя сколько людей, столько и мнений...
Я прекрасно понимаю завсегдатаев, уже уставших повторять прописные истины новичкам, но сайт настолько обширен, что нарыть и систематизировать нужную инфу очень сложно, а неинформативные многостраничные реплики его ещё больше раздувают.
Ну всё, кидайте в меня тапки 😊
Во первых не ВСЕ говно, а именно перечисленное, о чем вопрошающему и было сказано. Каков вопрос, таков и ответ. Если-бы вопрошающий спросил... что лучше взять до 15000р. для охоты на ворон до 50м. тогда ответ..."типа всё гавно, ничего не бери"...был-бы жлобским.

Еще раз повторю на поставленный вопрос ответ был исчерпывающим, человек не спрашивал про Дианы, Гамо, Вайраухи или Армсы и т.д., а из того что он перечислил в самом деле лучше ничего не брать и это мое личное мнение, и разъяснять почему оно такое я не обязан... спросили - ответил 😊

Mr_Yakudza

sergo_k
Оптику ставили? Он все никак не выберет - бюджетной, говорят, не надолго хватает, а на дорогую денег нет....
Да поставил, ВОМЗ Пилад 4х32 с милдотом, на геновском кроне.

вомз для такого слонобоя - имхо самое то, ибо крепкий, живучий. либо покупать уже что-то типа буш элит 3200.

китайские бушнели и липперсы брать не решился, финансово позволить мог, но как известно, по закону подлости, вещь ломается на следующий день после истечения срока гарантийного ремонта.

а вомзик ничего так прицел, кучки с ним в тире собирал, правда тяжело, всего лишь 4х.

Mr_Yakudza

gosha-kun

Точно... Только тем, кому излишняя дурь и 4-й размер важнее точности и эргономичности 😊

мне с ней в засаде не сидеть, и по кустам не бегать.
и не излишняя дурь, а офигенная настильность и меньшее влияние ветра на пули, а также возможность поставить папину дудку, что я и собираюсь сделать до конца квартала.

а по поводу эргономичности - могу привести твои же собственные слова годовой давности, по поводу 350-ой 😛

gosha-kun

Видишь ли, в чем штука - это конечно все так... Но твои "настильность" и "меньшее влияние", к сожалению, перечеркиваются изрядной брыкучестью по причине излишне мощной пружины (особенно в твоем случае) и параллельно с этим - относительно небольшого веса, а также довольно хреновым балансом. И ты это знаешь... Кстати, это не "теории" - я из Д-350 стрелял. Не понравилось совершенно... Нет, не потому, будто попасть из нее не мог. Просто не нравится, как ведет себя эта винтовка при выстреле. Ее стремление жить самостоятельной жизнью в руках стрелка - это болезнь Д-34 (вцелом винтовки очень неплохой), успешно на нее перекочевавшая. Что по сути и не удивительно - ведь 350 с чистого листа не проектировали, а просто "раздули" до бОльших размеров "тридцатьчетверку"...
Но я не спорю с тем, что для начинающего Д-350, конечно, просто супервинтовка. 😊 А если еще и ни с чем более "грамотным" не доводилось сравнивать, так и просто - ух! 😊 Как говорится, кому и кобыла невеста...
Ну а "мои собственные слова" - это "красава"? И что? Я их и сейчас повторю. Весло - но красиво сделанное: немцы иначе и не умеют. Только суть, она не в том. Совсем не в том...

Mr_Yakudza

gosha-kun
изрядной брыкучестью по причине излишне мощной пружины (особенно в твоем случае)
в моем случае винтовка просто настроена именно на тяжелые пули.
с витухой от 1250 интереснее, чем с родной, но те, кто стрелял из огнестрела, над такой отдачей просто смеются)))

gosha-kun
Ее стремление жить самостоятельной жизнью в руках стрелка
это называется "свободный хват". да, дианы это любят.
но так как делали их немцы, то "брыкаются" они предсказуемо и можно привыкнуть.
и кучи со ней нормальные собираются, с оптикой не ахти.

gosha-kun
"раздули" до бОльших размеров "тридцатьчетверку"...
с некоторым улучшениями 😊
ЗЫ, а откуда инфа, что именно 350 сделали по образу 34? может наоборот? просто я никогда не интересовался.

gosha-kun

Mr_Yakudza
это называется "свободный хват". да, дианы это любят.
но так как делали их немцы, то "брыкаются" они предсказуемо и можно привыкнуть.

Ну это все риторика и субъективность... То, что например та же 97К совершенно нетребовательна к хвату (неощутимая отдача при изрядной моще - это бог с ним, пусть отдача упертым РСР-шникам мешает) - это всяко лучше и всяко винтовке в плюс. А привыкнуть конечно можно ко всему - человек, как говорится, не блоха, он вообще ко всему привыкает... Вопрос - зачем оно надо...

Mr_Yakudza
ЗЫ, а откуда инфа, что именно 350 сделали по образу 34? может наоборот? просто я никогда не интересовался.
Из жизни, из жизни... Спроси того же Блек Дэда, он подтвердит.

Turhon

Mr_Yakudza
ЗЫ, а откуда инфа, что именно 350 сделали по образу 34? может наоборот? просто я никогда не интересовался.
Хочешь сказать, что 350 более старая модель чем 34 и 45? Это даже не смешно.

Mr_Yakudza

я не знаю, что новее.
может поделишься?
или сам не знаешь, но с умным видом щеки надуваешь?

gosha-kun

Mr_Yakudza
или сам не знаешь, но с умным видом щеки надуваешь?

Ну просто есть вещи общеизвестные... Вроде того, что Мурло делает Ижмех, стальная КМ надежнее пластиковой и т. п... 😊

Manowar

gosha-kun
Вроде того, что Мурло делает Ижмех, стальная КМ надежнее пластиковой и т. п...
и "аццкая мощща" валит ворон пачками даже за пределами видимости 😊

Turhon

Mr_Yakudza
я не знаю, что новее.
может поделишься?
или сам не знаешь, но с умным видом щеки надуваешь?
Извини, но чтобы это не понять, надо быть не совсем умн...
Это очевидно же! Раньше вообще мощных винтовок не делали, потому что не видели в них смысла. Очень ошибались 😊
Можно конечно утверждать, что диана 25 произошла от 54 😀
Тебе день назад обьяснишь всё, а сегодня опять теже вопросы.
Это походит на маразм.

gosha-kun

Turhon
Тебе день назад обьяснишь всё, а сегодня опять теже вопросы.

Да ведь вот и на это:

ЗЫ, а откуда инфа, что именно 350 сделали по образу 34? может наоборот? просто я никогда не интересовался.

- уже отвечали ему. В смысле, разговор был в старом "оффе", причем дважды, и участие он в нем принимал... Не так уж и давно, осенью где-то...

Mr_Yakudza

gosha-kun
- уже отвечали ему. В смысле, разговор был в старом "оффе", причем дважды, и участие он в нем принимал... Не так уж и давно, осенью где-то...



самое главное свойство памяти - забывать 😛

gosha-kun

Странно - в такие-то молодые годы... Хотя да, экология сейчас, конечно, ни к черту...

Turhon

Для справок - диана 350 появилась в 2000 году, а не в 1890 😀
Конструктив 34-45 идёт ещё с 60-80х годов.