Еще присматриваюсь к моделям ASG Beretta X9, ASG CZ SP-01 Shadow, лучше ли они?
Расскажите свой опыт использования Umarex Glock 17 Gen 5, на какой ресурс настрела без проблем можно рассчитывать? Я готов заплатить 40к за пистолет который будет дарить мне эмоции и даже развалится через 5 лет при 5000 выстрелов, но не готов что это произойдет через 2-3 года или 1500-2000 выстрелов
posted by reeey:
разборные версии umarex в прицнипе не поставляют в РФ из-за требований МВД что слишком похож на боевой
😀
Кто Вам такую ахинею сказал?
Если хочется именно глок - самое реалистичное и надëжное что есть на рынке, это страйкбольный (6 мм) от фирмы GHK. Gen. 3 можно купить сразу со стальным затвором, gen. 5 в базе идëт с алюминиевым, но стальной тоже раздобыть можно. Тактильно - почти как настоящий, и разбирается так же, причëм МВД совершенно не против 😊
Кто Вам такую ахинею сказал?
Это мне сказала ИИшка) Скорее всего придумала, в любом случае ни в одном магазине, маркетплейсе или б/у каталоге я не видел umarex glock 17, который разбирается как боевой, все на штифтах, вне зависимости от gen, не знаю почему.
Мне нужна именно 4.5 версия на шарах для плинка, думал даже взять страйкбольный и попытаться переделать под 4.5, но как будто слишком это сложно, по запчастям и гайдам, плюс страйкбольный не будет бить стекло. Изначально думал вообще взять пулевой: точнее, "серьезнее". По отзывам понял что вся точность нивелируется неприятным спуском который каждый раз проворачивает барабан или ленту с пулями, меньше надежности из-за более сложного механизма подачи, стекло не бьет
reeeyЭто мне сказала ИИшка) Скорее всего придумала, в любом случае ни в одном магазине, маркетплейсе или б/у каталоге я не видел umarex glock 17, который разбирается как боевой, все на штифтах, вне зависимости от gen, не знаю почему.
Мне нужна именно 4.5 версия на шарах для плинка, думал даже взять страйкбольный и попытаться переделать под 4.5, но как будто слишком это сложно, по запчастям и гайдам, плюс страйкбольный не будет бить стекло. Изначально думал вообще взять пулевой: точнее, "серьезнее". По отзывам понял что вся точность нивелируется неприятным спуском который каждый раз проворачивает барабан или ленту с пулями, меньше надежности из-за более сложного механизма подачи, стекло не бьет
Если бить стекла, то рогатка самое то...
2. Если цель колотить стеклотару (нормально явление для нуба, но обычно со временем проходит), то это можно делать и мощным страйкбольным вариантом. Если дури там хватает, шары есть самые разные, в том числе и металлические. Да и хорошим пластиком тот же KWC MiniUzi в калибре 6мм (он же Gletcher MiniUzi в калибре 4.5мм и ещё с десяток "брендов") бутылки летом крошил только в путь. Так что можно смотреть и в эту сторону, но с поправкой, что нужна максимальная моща.
3. Любой более-менее мощный пулевой пистолет\револьвер путём несложных ухищрений можно заставить бить стекло. Начиная с использования пуль с сердечником и закачивая закаткой стальных ВВ шариков в скотч\парафин. Кучность не шибко высокая будет, но по бутылке попасть с 5-10м обычно не проблема.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
2. Если цель колотить стеклотару (нормально явление для нуба, но обычно со временем проходит)Проходит, сменяясь на что? Я изначально думал взять что то с запасом по видам применения, опасаясь что быстро наиграюсь шароплюем, думал взять что то универсальное на все случаи жизни, но быстро понял что это ощутимые компромиссы, и лучше взять шароплюй с блоубеком для плинка, а на точную стрельбу уже что то более для этого подходящее, винтовку или пистолет переломник.
posted by reeey:А это у кого как.
Проходит, сменяясь на что?
Кто-то переходит на простреливание ванн из хацанов. Кто-то в сторону точной стрельбы, пусть даже и не спортивной. Кто-то в конструирование\доработки (редко, да и сейчас УК весьма против). Кто-то в игры (хардбол, страйк). Кто-то в коллекционирование... Пути у всех разные.
posted by reeey:А вот это очень правильная мысль. Единого аппарата пусть и за 100500 тысяч денег, но отлично подходящего под все задачи не существует, к сожалению.
взять что то универсальное на все случаи жизни, но быстро понял что это ощутимые компромиссы
И да, для плинка, скорее всего, именно шароплюй будет интересен, ибо большая ёмкость магазина, нет проблем с подачей пуль, да ещё и на настоящий пистолет более или менее похож. И не суть важно 4.5мм или 6мм. И, кстати, если речь именно про плинк, то тут претензии к спуску могут быть только если он совсем дубовый. Не, понятно, что внятный, мягкий и предсказуемый спуск ещё никому не мешал, но для плинка он не столь уж обязателен, там больше фана не от точного попадания, а от самого процесса.
В случае же ухода в точную стрельбу - там вообще потолок неограничен и даже самый качественный пистолет-переломка максимум для начального уровня спортивной стрельбы подойдёт. Для реально точной стрельбы это уже РСР (на край компрессионки), притом желательно именно спортивные.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
1) Umarex Glock 17 Gen 5 5.8422 точно не хуже таких же альтернатив от ASG, Gletcher и т.д. Все примерно одинаковое. 10к выстрелов вполне должен прослужить, информация о 1-2к выстрелах ресурса была также выдумкой ИИшки, основанной на единственном отзыве с E-katalog, у человека начались проблемы после 500-1000 выстрелов, 200 отзывов на озоне очень хорошие, думаю если бы даже спустя время были проблемы, о них кто нибудь, да написал.
2) Можно взять страйкбольный, более надежный и реалистичный, купить разные шары, GHK самый топ, но сильно дороже остальных. Ну и пистолет за 75к как то тяжело уговорить себя на такое, в 2 раза разница от 4.5мм Umarex. Очень тяжелый спуск, металлические шары я так понял именно под страйкбол нет, но можно использовать для рогатки и они подходят? В любом случае скорость будет низкая, особенно с металлическими. Лязгает конечно он сочно
3)По пулевым да, можно взять другие пули и будет бить стекло, но других минусов достаточно чтобы их отсечь: неприятный спуск (преимущество в точности падает из-за этого), отсутствие затворной задержки, менее надежная конструкция в сравнении с BB.
Кто-то в конструирование\доработки (редко, да и сейчас УК весьма против)Вот эта тема тоже интересна в плоскости тюнинга мр654к, насколько я правильно прочитал законы, если тюнинг до 7.5 дж то это только КОАП, выше уже УК, так?
Все что от 3 до 7.5дж стрелять только в тире или спец площадках, до 3дж можно везде где безопасно, нет людей или чужого имущества. То есть в лесу можно до 3дж стрелять, а от 3 до 7.5 уже нельзя?
posted by reeey:Будет, будет. Но лучше когда магазины под CO2 и взять алюминиевые шары, либо самые тяжелые пластиковые. Сталь в принципе тоже летит, но хуже - видна "минометная" траектория на дистанциях побольше и все-таки ими можно убить стволик.
страйкбольный не будет бить стекло
Но лучше когда магазины под CO2 и взять алюминиевые шарыПод баллончик 12гр?
Поправка про 75к GHK, это видимо самая дорогая версия со стальным затвором, с алюминиевым будет сильно дешевле, и на 5 gen вроде решили проблему тугого спуска
reeey
Плюс холодает все сильнее, поэтому ближайшие полгода будут оба вероятно лежать без дела до весны
Как раз будет время подумать чего именно хочется.
Желание попадать во что-то дальше 5м всё равно упрётся во что-то однозарядное (условно многозарядное с ручным барабаном) с нормальным нарезным стволом. Причём источник энергии может быть и РСР и компрессионка и кислота.
posted by reeey:Мысль крайне неудачная. Тащить контрабандой = поднять с пола статью на ровном месте. Ввозить легально - целый квест с сертификацией индивидуального образца. Ценник может выйти дороже самой дорогой версии GHK, про время и нервы молчу.
есть мысли сгонять заграницу, купить там и привести сюда, насколько это реально? Мне кажется все нервы сделают на границе/таможне
posted by reeey:С точки зрения закона - да, именно так.
если тюнинг до 7.5 дж то это только КОАП, выше уже УК, так?
posted by reeey:В теории да, на практике и до 3дж нередко вызывает претензии. Шьют, например, хулиганку. Нижестоящим судам на мелочи с энергетикой насрать, до Верховного суда дойти - немало времени и денег потребуется.
То есть в лесу можно до 3дж стрелять, а от 3 до 7.5 уже нельзя
Потому нулевая заповедь - не попадайся!
Про 654 - в любом раскладе именно как пневматика он весьма и весьма посредственный аппарат. А вот как вариант заиметь почти настоящий ПМ, на предмет покрутить, пощёлкать - вот тут да, хорошие экземпляры рулят и бибикают. Можно ещё в сторону 656 поглядеть с таким же подходом.
posted by reeey:При разумных мерах безопасности можно и дома пострелять, если просторы позволяют. Естественно, с пулеулавливателем и тщательным прицеливанием - повредить рикошетом можно много всего в квартире.
Плюс холодает все сильнее, поэтому ближайшие полгода будут оба вероятно лежать без дела до весны
Кстати, в своё время продавали пластиковые шарики ВВ. Забавная штука. Стеклопакет не бьют даже если по нему специально стрелять, вот мебель из ДСП можно повредить (поверхность), но именно прямым выстрелом с небольшой дистанции, на рикошете уже вряд ли...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
posted by reeey:Да. И вроде бы мне такой Глок-17 попадался на глаза, уж не знаю с блоубякой он или без.
Под баллончик 12гр?
😛
posted by BlankGunsRu:Интересная вещь. Удивительно, что такие низкие скорости на шариках 177 калибра. Видимо, придушен сечением отверстий клапана?
ещë существует вот такое
снайпер-177
Интересная вещь. Удивительно, что такие низкие скорости на шариках 177 калибра. Видимо, придушен сечением отверстий клапана?
Вообще-то он как раз раздушен 😊
Это полноценный GBB, с полным ходом затвора. У моделей с подобной конструкцией бóльшая часть порции газа идëт на работу автоматики, откат затвора - в угоду реализму и ощущениям, скорость вылета шара всегда ниже, чем у NBB, или GBB с "коротким" ходом затвора (например модели построенные на архитектуре тайваньской фирмы Wingun - АПС, ТТ, ПЯ, Сиг210 под брендами Глетчер/Борнер- это как раз оно, ход затвора укорочен, сам затвор очень лëгкий, больше газа идëт на разгон шарика, а на автоматику меньше).
А ещë на газораспределение сильно влияет масса затвора. Стальной затвор моего пистолета весит 281 грамм, легкосплавные затворы подобных моделей весят 120-150 грамм. Возвратная пружина тяжëлому затвору тоже нужна более резвая, соответственно масса х2 + бóльшее усилие пружины = сильно увеличенный расход газа на работу автоматики.
Подобные модели - не про высокие скорости и пробитие ванн (для этого есть Хатсан 125 и огромный ассортимент РСР 😊 ) , они про реализм и копийность относительно огнестрельного прототипа, это скорее стреляющий ММГ 😊
то это можно делать и мощным страйкбольным вариантом. Если дури там хватает, шары есть самые разные, в том числе и металлические.
Umarex 4.5 неразборный сдал, напоследок пострелял с него и понял, что зная каким по материалам может быть пистолет, его не смогу нормально воспринимать, заказал GHK Glock 17 gen5 v2 на алюминиевом затворе + магазин на CO2. Насколько смог нагуглить, в ghk стоит алюминиевый стволик, и алюминиевые и уж тем более стеклянные шары превратят этот стволик (и возможно не только его) в расходный материал непонятно за сколько выстрелов. Стальной стволик, например такой: Da Vinci 6.01 RAIZEN Стволик GBB 97мм решает проблему алюминиевых шаров, но не стекялнных, плюс калибр очень тугой, а те алюминиевые и стеклянные шары что я смог найти, в основном Китай без бренда с доставкой из-за рубежа, с непонятно какими допусками и качеством. Может не там ищу, если знаете, подскажите пжлст по шарам и стволикам.
Про 654 - в любом раскладе именно как пневматика он весьма и весьма посредственный аппарат.Почему? Я рассматриваю взять готовый тюненый вариант с гладким стволом, всеми прокладками и т.д. 32 серии 13-15 годов из кованой стали с воронением. Стоить будет как umarex glock, но в плане материалов, итоговых м/с, исторической ценности и надежности значительно выше. И стоимость терять не будет, так что если разонравится всегда смогу продать за хорошие деньги его, мб даже больше с каждым годом.
Ладно наш байкал вне санкций, но меня удивляет откуда берется такое ценообразование, что ghk c лучшими материалами и качеством стоит в 2 раза меньше силуминового umarex 4.5
posted by reeey:Исходно конструкция не самая удачная с точки зрения получения высоких ТТХ.
Почему? Я рассматриваю взять готовый тюненый вариант с гладким стволом, всеми прокладками и т.д.
Фактически будет что-то типа Кольта выше, только без блоубека, зато скорости повыше. Т.е. даже после всех доработок именно ВЫДАЮЩИХСЯ характеристик у него не будет. Будет на уровне того, что многие другие и так могут "из коробки".
А вот как более-менее стреляющий ММГ (и, возможно, вложение денег) - это да, вариант неплохой, если сумеете найти достойный экземпляр не по запредельной цене.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
даже после всех доработок именно ВЫДАЮЩИХСЯ характеристик у него не будет.Не знаю что значит выдающиеся, мне 180мс будет прям с головой, может даже 150-160мс. Другие могут из коробки это какие?
если сумеете найти достойный экземпляр не по запредельной ценеЯ нашел одного продавца который продает 32 серию уже в тюнинге с воронением, 40к это адекватная цена? Я видел стоковые 32ые за 25к
https://gunsbroker.ru/pnevma/9...per-veshch.html
Гораздо важнее интегрировать магазин, наварить перемычки рамки и восстановить направляющую фиксатора боевой пружины. Туда же сделать соосность и апнуть клапан и стопор шаров. Я до кучи стойку ствола восстанавливаю с деактивационной втулкой и навариваю на направляющие рамки стопоры затвора чтобы сбрасывать с ЗЗ не рискуя разбить затвор. В общем тюнинг 32й серии не прост если делать стреляющий макет.
В общем тюнинг 32й серии не прост если делать стреляющий макетДумаю экземпляры где сделано все вышеперечисленное будут ощутимо дороже стоить. По магазину знаю что там очень скачут допуски и прилегание, если оно изначально было плохим, это можно будет позже исправить? И насколько сложно?
Еще на той версии что скинул, гравировки стерты и сделаны как у боевого, 4 цифры совпадают с последними 4 цифрами в паспорте, насколько читал, так нельзя делать, могу ли быть проблемы при осмотре сотрудниками такого экземпляра?
posted by reeey:Только в варианте с длинным стволом. Со штатным я почему-то ОЧЕНЬ сомневаюсь в таких показателях.
Не знаю что значит выдающиеся, мне 180мс будет прям с головой, может даже 150-160мс. Другие могут из коробки это какие?
С коротким стволом 150 - разве что Аниксы 1хх вытягивали, и то вроде как не все. Из коробки. Но, к сожалению, кончились они, разве что бу в приличном виде искать. Кстати, с напиллингом и длинным стволом там и 200 можно выжать!
А так - Вальтер Ср99 компакт, порядка 120-125м\с притом с блоубеком!
HK USP - порядка 130 м\с
Атаман (А+А) - порядка 140 м\с (тоже, по сути, Аниксовая схема).
И это всё коробочные варианты вполне копийных пистолетов на углекислоте!
Если не копийные - Бенджик EB17 (или аналогичный крыс), там пулями под 150м\с выходит.
И это только то, в чём я лично уверен на 146%, т.е. сам пользовался и замерял.
posted by reeey:Вот тут не подскажу, ибо не в теме дроча на "копийные" 654.
32 серию уже в тюнинге с воронением, 40к это адекватная цена?
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Только в варианте с длинным стволомДа, в версии с фальшглушителем.
Вот тут не подскажу, ибо не в теме дроча на "копийные" 654.С 654 думаю смогу разобраться сам, хотя бы с ними информации достаточно 😊 .
У меня теперь другая проблема, как заставить airsoft бить стекло.
GHK Glock 17 gen5 V2 есть, CO2 магазин есть, бутылки есть, нет понимания как не убить ствол и насколько он вообще убивается от алюминиевых и стеклянных шаров? Стоит ли взять для этого стальной ствол? Насколько тугой? Говорят с хоп апом еще что то делать надо, отключать в 0 вроде. В общем как по уму сделать?
posted by reeey:Здесь и на ютубе есть монстр аирсофта Гринтумб,спроси у него- он весьма в теме хопапов и 6мм стволиков.
общем как по уму сделать?
...
reeeyЭто мне сказала ИИшка) Скорее всего придумала, в любом случае ни в одном магазине, маркетплейсе или б/у каталоге я не видел umarex glock 17, который разбирается как боевой, все на штифтах, вне зависимости от gen, не знаю почему.
Мне нужна именно 4.5 версия на шарах для плинка, думал даже взять страйкбольный и попытаться переделать под 4.5, но как будто слишком это сложно, по запчастям и гайдам, плюс страйкбольный не будет бить стекло.
Давайте немного поясню про пистолеты с блоубэком.
Принципиально есть два разных механизма (не считая всякой штучной экзотики, например ти-рекс). Первый родом из обычной пневмы, встречается, например, в umarex walther PPK/s. В этом механизме очень примитивно реализована имитация дергания затворной рамки, при этом рамка на откате взводит курок. Но досыл шарика или, реже, пули из магазина в ствол происходит без участия автоматики, силой мышц, при помощи толкателя, связанного тягой со спусковым крючком. Ход и релиз спускового крючка при этом очень длинные, как на револьвере.
Второй был изначально придуман для эйрсофта, в нем реализована более полная имитация работы автоматики огнестрела, за счет чего достигается бОльшая стабильность мощности выстрелов по сравнению с первым механизмом, большая скорострельность и, иногда, возможность стрельбы очередями, но меньшая дульная энергия и больший расход газа. Так же во втором типе автоматики работа спускового крючка, длина хода затвора и неполная сборка-разборка почти не отличимы от огнестрела.
Сейчас и в пневматике 4.5мм и в эйрсофте используются и тот и другой вариант.
Бить стекло могут оба варианта в обоих калибрах. В 6мм надо зарядить твердые шары и тогда даже бутылку из под шампанского шарик пробъет, иногда навылет.
Для темповой стрельбы гораздо лучше подходит второй вариант. Для стрельбы на точность - первый, но только если пистолет пулевой. Шариковые пистолеты, сделанные по первому варианту, как правило, не показывают хорошей кучности ни в одном калибре.
Как просто отличить один механизм от другого - у второго варианта магазин выглядит очень похоже на магазин боевого пистолета с внешним отличием - губки сверху удерживают не патрон, а шарик, а на тыльной части магазина есть ударный клапан и больше никаких механизмов.
что в 4.5 мм, что в 6мм магазин будет примерно такой
https://www.ozon.ru/product/ma...arov-1008932033
Никаких магазинов в виде тонких палочек или магазинов с каким-то выдвигающимся в ствол соплом в верхней части у таких пистолетов не бывает.
Что касается фирм и марок, то не важно под каким названием будет продаваться пистолет. ASG, Staker, Borner, Gletcher, Umarex, Cybergun - это все дистрибьютеры, а не производители. В 4.5мм пистолеты с блоубэком делают тайваньские KJ Works, KWC.... Третьего забыл (делает umarex beretta Px4 Storm)
А в эйрсофте производителей вагон и тележка. Самый аутентичный глок тут уже упоминали (GHK G17 Gen 7). Он еще и страйкер, то есть у него реально нет курка, как у настоящего. Но есть и другие глоки вдвое дешевле, попроще, тоже очень неплохие и похожие на огнестрельный порототип так, что даже взяв в руки не сразу поймешь, что это игрушка.
В 6мм надо зарядить твердые шары и тогда даже бутылку из под шампанского шарик пробъет, иногда навылет.Твердые это какие? Читал что 0.28г имеют максимальную энергию, все видео с тестами где были попытки пробить стекло пивной бутылки 6мм пистолетом на разных шарах и газе, показывали что справляются только алюминиевые и стальные шарики, со стеклянными не нашел, но думаю что тоже справятся. Текущая проблема такая:
GHK Glock 17 gen5 V2 есть, CO2 магазин есть, бутылки есть, нет понимания как не убить ствол и насколько он вообще убивается от алюминиевых и стеклянных шаров? Стоит ли взять для этого стальной ствол? Насколько тугой? Говорят с хоп апом еще что то делать надо, отключать в 0 вроде. В общем как по уму сделать?
Твердые - это твердые. Они обычно маркированы "not for action games", "for using on target range only" ну или как-то так. Энергия у 6 мм и у 4.5 мм с одинаковым механизмом примерно одинаковая. Скорость вылета тоже.
Твердые это какие? Читал что 0.28г имеют максимальную энергию, все видео с тестами
Раньше твердые шарики продавались в российских эйрсофт магазинах, сейчас надо искать, возможно есть на ali. Марка, навскидку - "fireball", но были еще какие-то. Они не целиком из металла отлиты, а из какой-то смеси с металлическим порошком. Из стальных стволов летят нормально, ствол не убивают, но из алюминиевых стволиков или стволиков с покрытием, как у KSC, ими стрелять нельзя. Из латунных, вроде, можно.
Алюминиевые шары, насколько мне известно, быстро засирают любой ствол. Но я такими стрелять не пробовал.
Тут чел подробнее рассказывает
https://www.youtube.com/watch?v=Q9IYG-bI0UY
Для плинка можно установить тонкий ствол без hop up. Такие используют спортсмены Airsoft IPSC. На дистанции 10-15 метров hop-up не нужен.
сейчас надо искать, возможно есть на ali. Марка, навскидку - "fireball", но были еще какие-то
На али их не нашел, только на зарубежных магазинах, спросил у наших магазинов кто возят из-за границы, сказали с них не доставляют, а с тех что доставляют там нет твердых или алюминиевых шаров. Нашел алюминиевые шары на озоне, привезли, магнитятся) вернул. Если кто может подсказать где еще можно поискать помогите пжлст, ссылочки очень приветствуются 😊