Посоветуйте пожалуйста, мощную РСР винтовку, простую, надёжную. В калибре 6,35 или лучше 7,62, без лицензии, чтобы не сложно было раздушить её.
Нужна максимальная мощность на ближней дистанции, для охраны территории дома.
Могу купить здесь, на форуме. Бюджет до 100 тыс.
MOISHANSKСудя по всему таки да, форум именно они атакуют, второй уже за последние дни с таким тупым и прямолинейным заходом, и, разумеется, новорег анонимный...
Зомби уже атакуют ???
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Зомби обдолбанные да, атакуют периодически. Птичку жалко стрелять, поэтому хочу винтовку путь не точную, но мощную, чтобы для стрельбы развлекательной, до 20 метров. И, не дай Бог конечно, чтобы защитила от зомби.
1122olegonusС вопросом не так то, что по современному состоянию УК РФ это почти не отличается от вопроса: "Где купить боевой ТТ". Или "Как переделать СХП ПМ обратно в боевой".
А что не так с вопросом?
Ибо за указанные в исходном вопросе операции "тюрьма сидеть, однако", а реально ищущий себе девайс с такой целью, разумный человек будет искать не афишируя свои хотелки и перспективы.
Ежу понятно, что 99.9% покупателей условных Фениксов в калибре 6.35 и выше будут далеко не по бумаге в рамках 3Дж стрелять, но с формальной стороны все стороны делают вид, что именно так и будет: Эдуард продаёт в состоянии 3Дж, покупатель тоже в лоб не спрашивает, сколько мм бронестали пробивает со 100м, хотя всем, в том числе и сотрудник правопохерительных органов, отлично понятно, что к чему, но формально повода докопаться нет и всё всех ПОКА ЧТО устраивает.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Возьму наверное Хатсан блиц.
Обещаю стрелять только по неодушевлённым целям 🙂
1122olegonusЗемляк,прежде чем брать УГ, зайди в тир на Марченко,там пневманутые тусят,подержи,посмотри нормальные вещи
Хатсан блиц.
1122olegonusНет,по четвергам работает,
Вроде закрыли его Марченко
https://sarbaletom.ru/%D0%BF%D...evo-detail.html
https://popadiv10.ru/vintovki-...ovki-krugergun/
1122olegonus...Хатсан, это крупнейший в Турции производитель стрелкового оружия...соответственно, не доверять и сомневаться в качестве...наверно, повода нет.
Подскажите, Хатсаны все УГ, которые полуавтоматы? Крал полуавтомат тоже УГ?
ZZton...у нормальных предов (в их числе и ПопадиВ10), цены как правило ориентированы на РРЦ производителя, при этом у них наличие, без ожидания...
А зачем брать у перекупов,с накруткой? Надо напрямую у крюгера!
1122olegonus...насколько мощную? 😊 ...без ЛРО свыше 4,5мм., только КСПО до 3Дж.
Приветствую.
Посоветуйте пожалуйста, мощную РСР винтовку, простую, надёжную. В калибре 6,35 или лучше 7,62, без лицензии...
xAndreyУ меня кроссман 1377 пробивает 20 мм доску грамовой пулей, с 15 качков. Тут точно не 3 Дж. Хотя с коробки они такие.
насколько мощную?
Вот надо бы помощнее еще раза в 3-4 😁
Хатсан Блиц понравилась. Возьму наверное. 40 пуль за 3 секунды в одну точку, то что надо 😎
1122olegonusЧисто для самообразования, какими именно пульками собираетесь стрелять( теми,которые на прилавках во всех ТРК)? Дистанции?
40 пуль за 3 секунды в одну
Тут в одном из каналов на ютубе обзорщик заявил,что успешно стреляет из отличных ,,Квинторов,,)
Ёмкость магазина 18 пуль
https://www.ozon.ru/product/vi.../?sh=n4bfleKGTQ
Китайский FX impakt
ZZtonСамыми тяжёлыми, что влезут в барабан. Туда, читал, не все подходят. Дистанция 25 метров. Развлекательная стрельба по кирпичам и доскам.
какими именно пульками
Евгений-63У меня цена 52 открывается.
SnowPeak M60
Хочется полуавтоматический, понимаю, что конструкция более сложна. Глянул все полуавтоматы турецкие, скорости одинаковые у всех, поэтому будем брать , что визуально понравится. Должно выглядеть грозно! 😁
1122olegonusПравильно, доски и кирпичи должны дрожать от страха)))
Должно выглядеть грозно!
1122olegonus
Нужна максимальная мощность на ближней дистанции, для охраны территории дома.
1122olegonusУф , у меня прям отлегло ! Оказывается не зомби атакуют , а всего лишь кирпичи и доски . Это ладно , это ерунда ( их покусами эпидемия не передаётся ).
Развлекательная стрельба по кирпичам и доскам.
Меня напрягает что они , якобы , в изложении ТС , имеют глаза :
1122olegonusВопрос к 1122olegonus : служил ли в армии , есть ли водительские права , либо тр. оружие ?
Должно выглядеть грозно! 😁
MOISHANSKТы,что?! Это красная тряпка для местных ,,ветеранов,,раздела!
служил ли в армии
MOISHANSK
служил ли в армии
ZZtonА что тут такого - я служил и этим горжусь, много чему научился!
Ты,что?! Это красная тряпка для местных ,,ветеранов,,раздела!
Разные люди - кто-то болезный дохляк не мог служить, кто-то приссал в мирное время от мамкиной юбки оторваться в мужской коллектив.
Но и среди не служивших есть достойнейшие люди - их критически мало, но они есть!
1122olegonus
У меня кроссман 1377 пробивает 20 мм доску грамовой пулей, с 15 качков.
Хотел бы увидеть. На днях пробовал пробивать сосновые дощечки из винтовки 16 дж. Дощечки 20 мм с 10 м не пробиваются первым выстрелом. Только вторым если в это же место.
1122olegonus
Дистанция 25 метров. Развлекательная стрельба по кирпичам и доскам.
Да уж…
ХрусевТак а ни чего тут такого и нет . А разве д.б. ???
А что тут такого
Это вообще-то нормально - отслужить в армии страны , в которой ты (не конкретно Хрусев , а вообще ) родился и живёшь .
В Израиле , вечно воюющем ( чуть больше/чуть меньше) , там вообще не интересует что до переезда туда на ПМЖ вновь прибывший "новогражданин" уже отслужил где-то срочную : сбёг на новую Родину - будь добр отслужи положенное и в армии новой Родины ( которую ты избрал добровольно). И я считаю что это правильно.
Меня вот удивило 2 момента ( применительно к "служил-не служил" и к красной тряпке) : 1) Задано было 3 вопроса , а зацепились к одному . Реально что ли как кр. тряпка срабатывает ??? А чего бы вдруг ( на этот вопрос не надо отвечать, ибо риторический) ?
2) Посыл этих трёх вопросов был истолкован/понят участниками совсем не правильно ( если судить по ответной реакции на на них) . Вот уж не думал что будут такие неясности ...
бродник1456Так это наверное согласно ВУС . Ну в смысле так в военнике написано .
а числился- стрелком
А ты как хотел : чтоб было в военнике написано : военная специальность - дизелист-электрик 😊?
MOISHANSKКстати! Там их в увольнение выпускают с оружием и несколько раз было прикольно- сидишь едешь в переполненном автобусе,а у тебя перед носом М4 болтается
Израиле
MOISHANSKНе служил
служил ли в армии , есть ли водительские права , либо тр. оружие ?
Есть
Была оса. Убожество. Избавился и сдал лицензию.
StefОбрезки фальш бруса сухого пробивал, если точно 18 мм. Не каждый выстрел с пробитием. Один из пяти наверное, на вылет. Честно.
Хотел бы увидеть
Ignat
С вопросом не так то, что по современному состоянию УК РФ это почти не отличается от вопроса: "Где купить боевой ТТ". Или "Как переделать СХП ПМ обратно в боевой".
Ибо за указанные в исходном вопросе операции "тюрьма сидеть, однако", а реально ищущий себе девайс с такой целью, разумный человек будет искать не афишируя свои хотелки и перспективы.Ежу понятно, что 99.9% покупателей условных Фениксов в калибре 6.35 и выше будут далеко не по бумаге в рамках 3Дж стрелять, но с формальной стороны все стороны делают вид, что именно так и будет: Эдуард продаёт в состоянии 3Дж, покупатель тоже в лоб не спрашивает, сколько мм бронестали пробивает со 100м, хотя всем, в том числе и сотрудник правопохерительных органов, отлично понятно, что к чему, но формально повода докопаться нет и всё всех ПОКА ЧТО устраивает.
Справедливости ради, но уголовная ответственность за незаконный короткоствол и незаконный дед в 100дж. отличается кардинально. Незаконный боевой ТТ это сразу статья 222 УК без вариантов, поскольку там предусмотрена в том числе ответственности и за незаконное хранение. А вот за пневму, даже за 100дж. ответственности за незаконное хранение нет. Есть только за незаконное изготовление и сбыт. А незаконное изготовление, там можно покувыркаться. Отделить от переделки, доказать, что изготовил именно последний владелец. А он начнет лепить, что нашёл, или предположим такую продали. А он не сном, ни духом. Он наивно полагал, что все законно, а тут вон оно че. Да, доказать вполне возможно, но попотеть придётся. И на порядок сильнее, чем за незаконный боевой КС. Плюс за незаконный КС это, как правило, сразу реально, даже если чел привлекается к ответственности впервые. По крайне мере когда я работал, было так. А за незаконное изготовление деда пневмы при самом пиковом развитии ситуации штраф или на худой конец условка. Так, что, да, Вы правы, и там и там, уголовка, но и она бывает разная. По степени тяжести наказания и сложности доказательной базы для следствия/дознания.....
1122olegonusПопробуй по гипсокартону. Ацкая моща не нужна, пробивается легко.
Обрезки фальш бруса сухого пробивал, если точно 18 мм. Не каждый выстрел с пробитием. Один из пяти наверное, на вылет. Честно.
С обратной стороны при пробитии выбивает облако пыли.
Старые или новые 3V батарейки таблетки CR 2032 прикольно воспламеняются.
1122olegonus
Нужна максимальная мощность на ближней дистанции, для охраны территории дома.
Могу купить здесь, на форуме. Бюджет до 100 тыс.
Надо увеличить бюджет, минимум в пять раз. Нормальный адвокат, в случае чего эдакого в плане охраны, нынче недешев...На самое первое время, наверное должно хватить...
400 тыс., оставшиеся от покупки желаемой пневмы, рекомендовал бы хранить от оружия отдельно...
BeltzerА, чем поможет адвокат? Тем более за обозначенную сумму.Надо увеличить бюджет, минимум в пять раз. Нормальный адвокат, в случае чего эдакого в плане охраны, нынче недешев...На самое первое время, наверное должно хватить...
400 тыс., оставшиеся от покупки желаемой пневмы, рекомендовал бы хранить от оружия отдельно...
Если изымут рабочее стрелялово свыше 7,5Дж., то нынче практика 223 ч.4
Если не стреляющий деактив, то зачем адвокат? По какой статье возбуждаться будете?
xAndrey
Почему?Решения по 223 ч.4 выкладывали тут, на ганзе.
Если изделие не пригодно для произведения выстрела, по какой статье возбуждаться? Соответственно зачем адвокат?
Цели ТС совсем непонятны!? Тут всё русским языком написано вроде...Кому-то что-то здесь может быть не ясно!? И кому именно, такое не ясно может быть!?
Но это надо посты читать, так как они написаны, а не пытаться прямо или косвенно всегда, всеми правдами-неправдами продвигать свой товар. Трактовать по ситуации УК, не как он существует, а как самому выгодно, тоже занятие так-себе в плане морали. Хотя какая тут нахер мораль, когда есть близкий к своей шкуре гешефт!?
для ТС:
Когда во время "охраны" дома пристрелишь\подстрелишь кого-нибудь из такой "воздушки", состав моментально нарисуется.
"Превышение допустимой самообороны", "Хулиганка с применением оружия", "Нанесение телесных повреждений" и вплоть до 105-ой.
В различных комбинациях, и с крайне высокой вероятностью, получить реальный срок.
ЛЮБАЯ пневматика - при существующих законах, крайне хреновое средство самообороны, по целому ряду объективных причин.
Доказать самооборону с применением гладкоствольного огнестрельного оружия в России сложно. Несмотря на законное право защищать жизнь и собственность (ст. 37 УК РФ, ст. 24 ФЗ 'Об оружии'), следственная и судебная практика часто квалифицируют такие действия как превышение пределов необходимой обороны (ст. 108 или ст. 114 УК РФ).
Основные трудности доказывания:
1. Соразмерность угрозы
Оружие признается законным средством защиты только при непосредственной угрозе жизни или при вооруженном нападении.
Если нападавший был безоружен или угрожал только имуществу, применение огнестрельного оружия почти всегда признается чрезмерным.
Сложно доказать, что у обороняющегося не было иного способа избежать конфликта.
2. Реальность и наличность нападения
Оборона законна только в момент совершения нападения.
Преждевременная оборона: Выстрел до того, как угроза стала явной, может быть расценен как покушение на убийство.
Запоздалая оборона: Выстрел в спину убегающему преступнику - это уже не оборона, а расправа/месть.
3. Процессуальные требования
Закон накладывает жесткие обязательства на владельца оружия:
Предупреждение: Перед применением необходимо четко предупредить о намерении стрелять (кроме случаев мгновенной опасности).
Уведомление: О каждом случае применения оружия, повлекшем вред здоровью, необходимо уведомить органы ОВД в течение суток.
Оказание помощи: Обороняющийся обязан оказать первую помощь пострадавшему нападавшему.
4. Ограничения по хранению и ношению
Гладкоствольное длинноствольное оружие в РФ разрешено для самообороны только по лицензии на хранение (без права ношения). Это значит, что законное применение возможно фактически только в пределах своего жилища. Применение ружья на улице часто ведет к обвинениям в незаконном ношении или нарушении правил транспортировки.
Итог: Бремя доказывания соразмерности и реальности угрозы фактически ложится на обороняющегося. Без видеозаписей, свидетелей или явных следов взлома/нападения суды редко встают на сторону владельца оружия.
При обороне с законным оружием, или бытовым предметом использующимся в качестве него, выловить при наших законах "превышение необходимой..." - как здрасьте. Это - факт!
Но вот с незаконным, легко может образоваться еще и дополнительный состав, который с огромной долей вероятности могут квалифицировать как "приготовление к совершению преступления", и кроме "превышения" докинуть до кучи еще более тяжких статеек, увеличивающих срок в разы...
Как пример (двух крайностей) для тех кто на бронепоезде:
Съехать на условку или оправдание, при аннигиляции с помощью законного гладкоствола или лопаты/топора, трех гопников вооруженных ножами и вломившихся в дом, еще какой-то шанс но есть.
Но кинув например гранату или долбанув из ручного пулемета, в гопарей нападающих на дом даже с автоматическим оружием, съехать на "необходимую самооборону" или просто "превышение" - шансов вообще никаких... И там кроме "за хранение", не превышение нарисуется, а дохрена чего куда более серьезного... В том числе и с прилагательным "умышленное".
BeltzerЦели ТС совсем непонятны!?
BeltzerЯ где-то написал ТСу, бери пневму в 7,62мм. и будет тебе счастье при самообороне? Более того я его предупредил, что да-же без применения, переделку свыше 7,5Дж., трактуют по 223 ч.4
При обороне с законным оружием, или бытовым предметом использующимся в качестве него...
Хранение в состоянии до 3Дж. для самообороны это лишенный смысла абсурд, ибо время при самообороне сииильно ограничено. Хранение в состоянии свыше 7,5Дж. и без применения чревато к привлечению по УК РФ и 100% по КоАП 20.10.
Как кстати и самооборона в доме с гладким, стоящим в сейфе под замком, где-то в кладовке...пока до него доберешся, пока зарядишь...самообороняться будет уже некому.
xAndreyОпять же, всё упирается в детали.
Как кстати и самооборона в доме с гладким, стоящим в сейфе под замком, где-то в кладовке... пока до него доберешся, пока зарядишь... самообороняться будет уже некому.
Если тихонько приехали спецы и внезапно начали штурм - тут и заряженный АК в руках не сильно поможет.
Куда чаще состоянию самообороны предшествует взаимный срач, да и элементарно закрытая на нормальную щеколду калитка с разбегу ногой не выбивается, а перелезать это не секундное дело...
Ну и приведение в "рабочее состояние": Сайга - только магазин примкнуть, хранить его можно снаряжённым, но рядом. Помпа - вообще на ходу пару-тройку патронов закинуть в лоток можно... Конечно, на практике стресс, тремор и иже с ними, но это уже другой коленкор.
По любому процесс куда быстрее, чем разбирать РСР и менять пружинку ударника в состоянии того же стресса и тремора 😊.
ЗЫ. Хотя в отечественных реалиях, хоть чем обороняйся, отписываться потом замумукаешься.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatНу по хорошему, различие тут одно по сути.
Опять же, всё упирается в детали.
Оборона с тем, что есть на законных основаниях - геморой.
Оборона с тем, что есть на незаконных основаниях - геморой в n-ной степени.
IgnatВ любом случае, проблемы будут обеспечены, вопрос лишь в их масштабах.
хоть чем обороняйся, отписываться потом замумукаешься.
Но когда уже так прижало, что никакого выбора просто нет, то в этом случае в принципе уже и без разницы... Но это сильно прям должно не повезти...
А в большинстве случаев, подобных конфликтов - просто слово за слово, и понеслось...
Отступая немного от темы, расскажу про один случай.
В лучно-арбалетном магазине, более лет эдак 15-ти назад, разговорились с тамошним продавцом-заведующим. Он еще и за продвижение продукции и сайт отвечал.
Так вот додумался он по его словам, однажды написать на сайте магазина статейку "Арбалет, как лучшее средство защиты частного дома".
Только он её на сайт выложил, ему звонит владелец, и чуть ли не в крик: - "Ты чего, блть, ИДИОТ!? Убирай эту х-ню немедленно, пока не прочитал никто!!! Ты хочешь чтобы и нас прикрыли, а потом и арбалеты все нахрен позапрещали что-ли!?"
Продавец, почесал репу, подумал - "и правда, че-то перебор..." Ну и потёр статейку есснно...
)))
aszxx1973Известно ли вам,что есть полуавтомат? Известно ли вм,что произошло на Уктусе?
Ну не те у нее параметры, не те для серьезного боя в случе внезапного нападения
aszxx1973Заоффтоплю чутка, но обычный арбалет пистолетного типа (среднестатистический) это игрушка, в отличие от полноценного (с законной! силой натяжения). Пистолет-арбалет, при его скоростях, если его стрела не смазана незаконным африканско-амазонским ядом, по эффективности не сильно лучше воздушки до 7,5Дж.
Так и арбалет "детский" пистолетного типа с расстояния ближе 10 метров штука очень даже серьезная.
Проще заточенным сварочным электродом швыряться... )))
aszxx1973Да - абсолютно верно.
А сделаешь устройство - возьмут за яйца и в данном случае правильно сделают.
aszxx1973
что нужно ВСЕ стрелялки только психически уравновешенным гражданам разрешать.
И так же выдавать водительское удостоверение, равно как и лицензию на содержание крупных собак, бойцовых/служебных пород. (При всей моей любви к собакам.)
Ибо неадекватных долбойо-в, развелось слишком уж дохрена...
Но для нашей реальности - это лишь влажные мечты законопослушного гражданина. )))
aszxx1973А вот тут крайне спорно. Пневматика в СССР, не была широко доступна для рядового гражданина. Культура стрельбы в парковом тире - вообще не пример. Сейчас как ни крути, а культура обращения с пневматикой, куда как выше. А долбоджобу, чего ни дай - он всё в угрозу превратит.
По моим наблюдениям даже уровень владения пневматикой по сравнению с СССР упал на порядки.
aszxx1973А, что показывает случай в Казанской гимназии 175? Ужесточения оружейного законодательства начались именно после стрельбы в Казане, а не Уктусе.
В Уктусе случай как раз показывает что нужно ВСЕ стрелялки только психически уравновешенным гражданам разрешать.
Культура стрельбы в парковом тире - вообще не пример.Великолепный пример как раз для массового ознакомления с азами. По крайней мере как держать винтовку все знали. И основы ТБ даже с такой пукалкой усваивали. И то не все, дебилов и тогда хватало, увы... Сейчас же остались только любители пострелять, которые готовы винтовку КУПИТЬ. В СССР такие попросту покупали ту же мелкашку или обычное ружье. До определенного момента с этим вообще никаких проблем не было. Как и с тренировками в ближайшем овраге. Про культуру стрельбы это даже не смешно - не смотрите на тех кто выезжает пострелять. Это как раз исключение. Сейчас ввели как бы аналог ГТО в госучреждениях, в ВУЗах например соревнования по стрельбе года 4 уже проводят. Правда если раньше из мелкашки стреляли на 25 метров, то теперь из пневмы на 10. 10% как бы на внутривузовских соревнованиях не попадают в мишень из 5 выстрелов. Вообще. Пацанов. Ну про заряжание ИЖа через колено это вообще был полный п...ц - девушка ни физику ни пневматику судя по всему ни разу не видела. Правда комплекция у нее конечно не богатырская, но все же. Посмотрел лет 5 назад на ютубе как школьники автомат разбирают - за такое у нас военрук в 3м классе школы выгонял, сразу. У знакомого за 40 спросил за сколько он автомат собирает/разбирает. Он сказал что НАВЕРНОЕ за час его разберет. Из пневмы стреляете неплохо кстати говоря, по крайней мере из моей.
Пистолет-арбалет, при его скоростях, если его стрела не смазана незаконным африканско-амазонским ядом, по эффективности не сильно лучше воздушки до 7,5Дж.В зависимости от того какой наконечник и какой арбалет. Естественно не жестяной, который в комплекте идет. Их дохрена разных. Да и ядом не обязательно смазывать, есть способы покруче. На 50 метров стрелу забрасывает между прочим. На фоне обычного конечно не смотрится, но безопаснее от этого не становится на близкой дистанции... Пневматика тоже не серьезно на фоне АК...
на содержание крупных собакза такое в городе нужно просто лишать жилья. Еще корову бы на балконе завели... Но да - это не у нас в стране.
aszxx1973Да какие там в жопу азы!? В этих тирах винтовки ушатывались настолько что даже на 10м сеяли безбожно. Обслуживались они тоже не ахти как, обычно... А уж кривые советские тировые грузила, по недоразумению называемые пулями...
Великолепный пример как раз для массового ознакомления с азами.
aszxx1973Ну человек, просто не знает наверное, что разборка оружия бывает частичной а не полной. Если "до винтика" АК разбирать и собирать, то пока въедешь (если не знаешь) как разобрать, а потом собрать, час легко уйти может...
Он сказал что НАВЕРНОЕ за час его разберет.
aszxx1973За то в Контр-Сраку какую-нибудь небось рубятся так, что клава под пальцами горит...
Правда если раньше из мелкашки стреляли на 25 метров, то теперь из пневмы на 10. 10% как бы на внутривузовских соревнованиях не попадают в мишень из 5 выстрелов. Вообще.
aszxx1973Вот совершенно не показатель. Из обычного нормального законного, можно легко укладывать на 25м стрелу в крышку от пятилитроваки, спортивным круглым наконечником прошибая более 10см изолона.
На 50 метров стрелу забрасывает между прочим.
Из пистолетного обычного, на те же 25м, разве что по самому щиту 50х50 см стрелять, попал - уже удача. Стрелы для пистолетных арбалетов, тоже как правило сильно отличаются от полноразмерных, по качеству и характеристиками. Пробивная способность у пистолетников, даже на 5-10м - говно. А дальность просто заброса на 50 метров, даже для детской скобочной рогатки из венгерки - не результат.
В этих тирах винтовки ушатывались настолько что даже на 10м сеяли безбожно.Ну не знаю, тиров было дофига, винтовки были разные. А бОльшая часть с 10 метров из 5 выстрелов 3-4 в пивную пробку укладывались. Если пули нормальные. Что в Подмосковье что в Крыму на отдыхе. Вот с обслуживанием соглашусь - неважное было. Косые были все - их по моему никто нормально никогда не пристреливал. Как и с выбором пулек был кошмар - одни колпаки в основном были. Впрочем колпачки для слабосильной пневматики вполне себе. Хотя это больше к пистолету. А вот шары, даже свинцовые - вот это кал. Брал как то гамовские - летят куда хотят периодически и рикошетят от всего. Без очков ими стрелять попросту опасно.
Стрелы для пистолетных арбалетов, тоже как правило сильно отличаются от полноразмерных, по качеству и характеристиками.Ну да. Так отсюда и хреновые результаты. У них даже вес у всех разный, иногда на десятки процентов в одной упаковке. Без допиллинга никак - в них просто никто не вкладывается из производителей, игрушка же. Попробуйте из обычного арбалета пистолетными болтами пострелять - кучи тоже не будет. Пробивная способность у стрел это фактор как раз второстепенный. Основной это поражающая способность в виде повреждения цели и останавливающее действие. Это уже наконечник работает. Десятка джоулей хватит чтобы дел наворотить. Естественно что обычный арбалет по возможностям в разы лучше, но и вот такие вот аппараты вовсе не безобидные пулялки. Впрочем как и те же рогатки.
А дальность просто заброса на 50 метров, даже для детской скобочной рогатки из венгерки - не результат.Не стреляет она на это расстояние скобками вообще. Подшипниками - да, эти и на сотню метров улетают запросто. Стекла с близкого расстояния шили так, что даже трещин вокруг отверстия в стекле практически не было...
В этих тирах винтовки ушатывались настолько что даже на 10м сеяли безбожно. Обслуживались они тоже не ахти как, обычно.. . А уж кривые советские тировые грузила, по недоразумению называемые пулями...Вы, судя по всему, в эти тиры попали на закате, ближе к 90-м, году в 81-83 я в этих тирах из этих винтовок в спички попадал, а были стрелки и получше.
pivoНачал стрелять я очень рано, примерно ближе к середине 80-х. Но это по всяким силуэтам, зайцам, мельницам и пр.
Вы, судя по всему, в эти тиры попали на закате, ближе к 90-м, году в 81-83 я в этих тирах из этих винтовок в спички попадал
А вот по бумаге, да - наверное где-то во второй половине 80-х... Но даже и тогда были хорошие тиры, где за оборудованием следили. Однако это уже была лютая редкость. Было с чем сравнить, потому что-какое-то время стрелял и по линии ДОСААФ в школьных тирах.
Однако это уже была лютая редкость.Вот я и говорю «на закате», мне кажется не совсем верным оценивать все «советское» исключительно по периоду последних пяти-шести лет.
pivoДа тут кагбэ, первично даже не то, какое оборудование в тире (хоть это и важно), а сам тировой формат. Оружейная культура, это в том числе, владение и обслуживание. Но база - это ТБ применения, продиктованные прежде всего внутренней самодисциплиной, а не внутренними правилами учреждений.
мне кажется не совсем верным оценивать все 'советское' исключительно по периоду последних пяти-шести лет
aszxx1973Про арбалеты (и обычные и пистолетные), я кагбэ немного в курсе, и не понаслышке. 😛
Десятка джоулей хватит чтобы дел наворотить. Естественно что обычный арбалет по возможностям в разы лучше, но и вот такие вот аппараты вовсе не безобидные пулялки. Впрочем как и те же рогатки.
aszxx1973С рогаткой тоже всё детство прошло... Каких только не было...
Не стреляет она на это расстояние скобками вообще. Подшипниками - да, эти и на сотню метров улетают запросто. Стекла с близкого расстояния шили так, что даже трещин вокруг отверстия в стекле практически не было.. .
Из толстой венгерки, скобкой из рубленного гвоздя 120-150-тки или толстой медной проволоки, навесом улетало не просто на 50 а вообще ХЗ куда. С обычной венгеркой и не сильно тяжелой скобкой, навесом, на полтинник тоже вполне (через весь двор) улетала...
А уж гайки и шарики, ни то что стекло, а куски шифера пробивали.
А еще "пану" делали. Это когда петля из резинки на древке, а вместо стрелы утяжеленный проволокой карандаш с крючком. Так эта штука даже строго вертикально, выше девятиэтажки соседней взлетала...
Да тут кагбэ, первично даже не то, какое оборудование в тире (хоть это и важно), а сам тировой формат. Оружейная культура, это в том числе, владение и обслуживание. Но база - это ТБ применения, продиктованные прежде всего внутренней самодисциплиной, а не внутренними правилами учреждений.Что-то вы «скачете», то винтовки плохие, то культура, то правила…
Лично я считаю, что возможность стрелять в тирах (бюджетно) - это как раз способствует массовому охвату, а дальше, те кто увлекся, могли пойти в ДОСААФ (который вы, кстати поминали).
pivoНе вижу в своих словах противоречий. 😊
Что-то вы 'скачете', то винтовки плохие, то культура, то правила
И винтовки были говно, в довольно большой период времени, и тировые правила относятся к пневмокультуре очень косвенно, да и парковый тир - это сильно не пневмокультура.
pivoДаже при СССР, нормально пострелять в тире, было вовсе не бюджетным удовольствием. Если не "отстрелял 10 пуль, и хватит с тебя..." конечно...
Лично я считаю, что возможность стрелять в тирах (бюджетно) - это как раз способствует массовому охвату, а дальше, те кто увлекся,
pivoНе только поминал, но еще и состоял в нем. 😊 Был принят в него кстати очень сильно досрочно, в порядке исключения, в третьем (четвертом, с учетом "перескока" после второго) классе, как раз из-за навыков по стрельбе из пневматической винтовки. Школьный военрук настоял. Интересная была история. 😊
в ДОСААФ (который вы, кстати поминали).
Повторюсь - убежден, что понятие "оружейная культура" это не только про стрельбу, это еще и про владение (в собственности), техническую грамотность и самодисциплину (не зависящую от внешних условий и принуждений).
Как ни крути, а уровень именно пневмокультуры (в моём понимании), сейчас кратно выше чем при СССР. Тогда этой пневмокультуры, вообще по сути никакой не было. Или была, но в зачаточном состоянии.
Даже при СССР,Смешно читать рассуждения про СССР того, кто его толком не видел «чем моложе блогер, тем больше он знает про СССР» (с)
Я же сразу написал, что вы все это видели «на закате».
pivoНу как... Всё таки застал и перестройку и его распад уже в более менее сознательном возрасте.
Смешно читать рассуждения про СССР того, кто его толком не видел 'чем моложе блогер, тем больше он знает про СССР' (с)
Я 79-го года рождения, и что-то как бы видел... Понятное дело, что Сталина не застал, но тем не менее. 😛
pivoНу так мало кто из ныне живущих застал его на рассвете... Так что всё довольно относительно... )))
Я же сразу написал, что вы все это видели 'на закате'.
Вот если бы я родился в году 90-ом, то Ваше замечание было бы прям очень уместным...
Ничего, кроме счастливого детства в Пензенской области, из СССР в голове не отложилось.
Что в 10-12 лет могло осознанно отложиться про режим, оружейную культуру и т.д.? Я про суть "малиновых пиджаков" и откуда возле дома беха сменилась на понтиак и гранд чероки (РАФик стоял не изменно) понял только к концу девяностых, батя как-то выжил, немного рассказал (до этого про торговлю на рынке говорил...врал), но по итогу спился до дурки...
BeltzerНу за гвоздь могло и по жопе прилететь. В деревне дефицитное дело было. А в городе как то не было их. Из алюминиевой проволоки с проводов делали. Зато в городе карбида хватало и строительных патронов. В деревне мелкашечных. Самопалы класса с 5го-6го, с патронами естественно. Шпингалет от окна и резинка, трубки искали где могли. Оно это уже подальше по кустам - за такое от взрослых прилетало тут же где поймали...
Из толстой венгерки, скобкой из рубленного гвоздя 120-150-тки...
Beltzer
Повторюсь - убежден, что понятие "оружейная культура" это не только про стрельбу, это еще и про владение (в собственности), техническую грамотность и самодисциплину (не зависящую от внешних условий и принуждений). Как ни крути, а уровень именно пневмокультуры (в моём понимании), сейчас кратно выше чем при СССР. Тогда этой пневмокультуры, вообще по сути никакой не было. Или была, но в зачаточном состоянии.
Естественно не было. Нахрена? Пневма для малышни была. Это сейчас с огнестрелом нет смысла связываться из-за кучи ограничений, дороговизны боеприпасов, да и стрелять особо негде. Пневма уже что-то ближе к нормальному, но без бумажек. Чтобы хотя бы навыки стрелять не потерять. Класса с 7-8го уже мелкашка была в почете. Народ на ружья в деревнях засматривался. В 90е - сигнальные ракеты, мины сигнальные когда дербанить начали все что плохо лежало. У нас как то с автоматами и пистолями тихо было, но вот тротил с детонаторами точно знаю несколько человек в деревне поимели тогда на всякий случай (ага - рыбку глушить). Но это уже перебор. Велосипеды-мопеды старые кто порукастее ремонтировали и катались с 7-8го класса, в деревне лет с 12 и на авто с тракторами, пока никто не видит, в поле. Автомат в школе в 3-4м классе уже разбирали, факультативно правда, под присмотром военрука. Он у нас тогда был нормальный, ветеран ВОВ, подпол кажется. Умер когда я в 6м учился. А потом таких мудаков присылали... В общем в школе к 9му классу потихоньку все оружие и что-то на него похожее уже не было, заставили куда то отдать. Включая пневматику. Наивные - бабахали мы к тому времени из всего что находили, марганцовка, магний, йод, самодельный пироксилин и киса, ампулы в костры. У кого что под рукой - у ребят ракетные пороха со свалки ближайшего завода, патроны со стрельбища. Девчонки не отставали. Знакомая рассказывала как у них в военном городке шухер был, когда ее маман у нее патрончик на 14,5 мм от зенитного пулемета нашла, целый разумеется. В общем на стрельбище их всех официально старшина потом водил - у пацанов до учебных гранат накопали... В общем развлекались по полной - какая к черту пневма то.. Я с 73го...
aszxx1973Блин, да не было их в дефиците особо. И в Москве и в деревне...Новые есс-но никто бы не дал, а старых гнутых у прадеда, всегда несколько ведер лежало. Зубило и молоток тоже имелись.
Ну за гвоздь могло и по жопе прилететь. В деревне дефицитное дело было. А в городе как то не было их.
aszxx1973Самострел на них работал. )
Из алюминиевой проволоки с проводов делали.
aszxx1973Блеацц, не даром говорят - "Мужчина родом из СССР - случайно выживший мальчик." Сука блть, какой только дичи не творили...Даже вспоминать сейчас стрёмно. )))
Самопалы класса с 5го-6го, с патронами естественно.
aszxx1973А теперь она есть. 😊 А тема ППП интересна в том числе и сложной механикой, которая на первый взгляд кажется элементарной.
Естественно не было. Нахрена? Пневма для малышни была.
aszxx1973Я с 79-го.
Я с 73го...
Просто поясню. Настрелялся с разного огнестрела так к годам эдак 30-ти, что и даже видеть его особо не хочется. А вот легальная пружинная пневматика - ненапряжно, весело и не особо дорого, в масштабе достижений мировой революции. )))
aszxx1973Шикарно. Если бы не стаж как на нормальный нарезняк, нужен был, то у меня бы наверное уже в сейфе стояла. Но видимо - не судьба...
Класса с 7-8го уже мелкашка была в почете.
Beltzer
А вот легальная пружинная пневматика - ненапряжно, весело и не особо дорого, в масштабе достижений мировой революции. )))
Вот поэтому у большинства пневма...
У меня пружинный только пистоль турецкий. Кроссман 2100 с предварительной накачкой и китом, взял за 2 тыс у криворукого одного. Смазали все, включая резервуар. Ну и кит криво прикрутили. Но там еще и сама конструкция не очень... С одного качка на выстрел - все законно. А с 15... Ну не нужно качать...
Beltzer
Блеацц, не даром говорят - "Мужчина родом из СССР - случайно выживший мальчик."
А вот ТБ никто не отменял. Потому те же трубки искали толстостенные. Идиотов посылали. Один у меня просил поллитра нитроглицерина синтезировать классе в 9м. Был послан сразу, ибо не понимал ЧТО это такое с грязными реактивами...
BeltzerДа чего там сложного то? Точная - да. Нюансы - как и везде. Правда тут тоже нюанс - я уже в школе разряд слесаря инструментальщика в последнем классе получил. Плюс по мелочи сейчас с десяток специальностей имею кроме радиоинженера, от сварки до электроники и пяток станков разных. А самая универсальная пневма - PCP с электронным управлением. С электрофицированным взводом и навесной системой подачи боеприпасов фактически пулемет. И на пластиковых шарах 6,35 до 3 Дж с запасом под сотню выстрелов. Все законно... Если не ввести другую программу стрельбы конечно... Тяжелая вот только выходит со всем обвесом, у меня по расчетам от 4 до 4,5 кг получается в калибре 6,35 после всех запланированных переделок со стволом 450. Ну это еще не скоро - времени почти нет. Пока как то так выходит. Вот еще репу чешу стоит ли под бронзу часть деталей облагородить. Как раз технологию поверхностного диффундирования любых порошков в пластик отрабатываю.Целиком под бронзу это совсем перебор будет...
А тема ППП интересна в том числе и сложной механикой, которая на первый взгляд кажется элементарной.
ХрусевНо и среди не служивших есть достойнейшие люди - их критически мало, но они есть!
конечно есть, например бывший главком
или известный певец ротом в гимнастёрке
aszxx1973Меня,при езде на велосипеде под ЛЭП,регулярно херачит наведенным. Где гарантия,что на ,,электричке,, не произойдёт несанкционированный выстрел?!
самая универсальная пневма - PCP с электронным управление
ZZton
Меня,при езде на велосипеде под ЛЭП,регулярно херачит наведенным. Где гарантия,что на ,,электричке,, не произойдёт несанкционированный выстрел?!
Ну в школе кто-то явно не учился... Чтобы выстрел в электричке произошел, нужны такие токи на открытие управления транзисторами силовыми, что если бы они были под ЛЭП, эту херню писать бы некому было с вероятностью в 100%. Это если перед этим как то КЗ с управления куда то пропало...
aszxx1973Отнюдь! Три класса церковно приходской...
школе кто-то явно не учился.. . Ч
А то я пропустил чего то)
mixram2013Справедливости ради, но уголовная ответственность за незаконный короткоствол и незаконный дед в 100дж. отличается кардинально. Незаконный боевой ТТ это сразу статья 222 УК без вариантов, поскольку там предусмотрена в том числе ответственности и за незаконное хранение. А вот за пневму, даже за 100дж. ответственности за незаконное хранение нет. Есть только за незаконное изготовление и сбыт. А незаконное изготовление, там можно покувыркаться. Отделить от переделки, доказать, что изготовил именно последний владелец. А он начнет лепить, что нашёл, или предположим такую продали. А он не сном, ни духом. Он наивно полагал, что все законно, а тут вон оно че. Да, доказать вполне возможно, но попотеть придётся. И на порядок сильнее, чем за незаконный боевой КС. Плюс за незаконный КС это, как правило, сразу реально, даже если чел привлекается к ответственности впервые. По крайне мере когда я работал, было так. А за незаконное изготовление деда пневмы при самом пиковом развитии ситуации штраф или на худой конец условка. Так, что, да, Вы правы, и там и там, уголовка, но и она бывает разная. По степени тяжести наказания и сложности доказательной базы для следствия/дознания.....
За незаконное изготовление мощной пневмы до двух лет сейчас. Угу.