Тиры Москвы с Weihrauch, Diana, Walther

Переломки
HW 30
HW 50
Diana 28/280
Diana 34 classic
Walther Clasus
Walther Terrus/Sinus

РСР
Любая вариация/фирма PR900

Как понимаете, приобретение все разом (а равно по очереди), для понимания на ком-же потом жениться, имеет труднопреодолимые препятствия. А вот близкое знакомство без обязательств, с потенциальным кругом невест желанных, с целью определения той единственной (ну и возможно ещё 1 любовницы)-это был бы выход.

Вот и спрашиваю я, а выход-то есть?

В былые времена задача "попробовать перед тем, как жениться" решалась через локальные сообщества/тусовки и всяческие соревнования. С соревнованиями сейчас сложнее (их мало или вообще сошли на нет - такие, где куча любителей с пневматикой, и не только спортивной для стрельбы на 10 метров), а тусовки, возможно, ещё бывают вместе с дикими пострелушками в ипенях. В общем, влившись в одну из тусовок, там обычно и удаётся пощупать и пострелять из всякого.

Сттарина Мюллер
Как понимаете, приобретение все разом (а равно по очереди), для понимания на ком-же потом жениться, имеет труднопреодолимые препятствия.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Ну тут было бы желание 😊
Вон один подобное желание таки реализовал: forummessage/3/2612

Вполне рабочий вариант, сам им пользуюсь. Поигрался оставил, надоело продал...
За то почти из всего выпущенного и выпускавшегося пострулял...

Pavel Podolsk
Вполне рабочий вариант, сам им пользуюсь

ZZton
Т.е ты как тот клоун считаешь,что просто надо найти дорогущий девайс,который будет попадать за стрелка?. Ведь он,девайс,стоит овердофига и должен попадать сам.

Без трени попадать ничего не будет, просто хочется из всего что есть и было пострелять...

Pavel Podolsk
Вполне рабочий вариант, сам им пользуюсь. Поигрался оставил, надоело продал...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Есть пара нюансов:
1. Нужно "лишнее" бабло в наличии
2. Нужно иметь барыжную жилку, иначе на каждой перепродаже будешь терять и немало.

Вариант купил-продал, даже с потерей в деньгах-он рабочий, барыжить не обязательно. По сути это можно рассматривать как аренду. Например если даже разница между куплей и продажей составит аж 20.000, но пробовать винтовку пользователь будет.. ну пуская 100 дней (все лето), то 200 руб./день аренды считай платите. Одна шаурма в день 😀 Не думаю что при московских з/п 50-100 тонн это прямо не подъемные деньги.

Фишка такого тира в другом. Время. Будь такой, то дня за 2-3 (а иногда и 1 дня достаточно, кому как)-и все понятно, всех испробовал.

А в целом, конечно несколько странно и чуток обидно и непонятно. Москва одно из первых мест держит (держала) по элитным авто. Уровень доступности к всякого рода ништякам и удобствам по сравнению скажем с 1991 годом-это просто разные цивилизации. И тут бац-а тира такого и нет. Рестораны есть, авто есть, шмотье есть-а тира бл.. нет.

Сттарина Мюллер
И тут бац-а тира такого и нет. Рестораны есть, авто есть, шмотье есть-а тира бл.. нет.

Ну а так как в Москве, запрещателей на душу населения, думаю что на порядок больше чем по всей остальной России, то результат вполне закономерен... Печально но факт...

Сттарина МюллерМосква одно из первых мест держит (держала) по элитным авто. Уровень доступности к всякого рода ништякам и удобствам по сравнению скажем с 1991 годом-это просто разные цивилизации.

нормальных москвичей, подавляющему большинству которых это всё нахрен не надо, а хочется куда-нибудь наконец и навсегда, из этого за*бавшего блть в доску гадючника (в который за пару с лишним десятилетий превратилась любимая Москва) на природу съе*ацца

Да, есть такое. Много знакомых такого-же мнения. Ваш взгляд на на нынешнюю Москву полностью разделяю. Но речь-то о ништяках. Мне до сих пор непонятно почему с мурками и хатсанами тир мона, а более элитными винтовочками низя. Просто какая-то выдающаяся глупость на грани идиотизма.

Сттарина Мюллер
очему с мурками и хатсанами тир мона, а более элитными винтовочками низя. Просто какая-то выдающаяся глупость на грани идиотизма

Сттарина Мюллер
По сути это можно рассматривать как аренду. Например если даже разница между куплей и продажей составит аж 20.000, но пробовать винтовку пользователь будет.. ну пуская 100 дней (все лето), то 200 руб./день аренды

ZZton
Вы человек новый,всех нюансов ещё не понЯли. Тут в купле продаже большинству надо нулевый девайс,чтоб я у,,него была первая,, к б/у прикосаться даже- фу,фу,фу....

я после апа мурки с нуля понял, что проще и дешевле взять б/у вылизанную игрушку, главное, не налететь на откровенную куентень

Demetriu$
я после апа мурки с нуля понял, что проще и дешевле взять б/у вылизанную игрушку

ZZton
Тут в купле продаже большинству надо нулевый девайс,чтоб я у,,него была первая,, к б/у прикосаться даже- фу,фу,фу... .

ZZton
Тут в купле продаже большинству надо нулевый девайс,чтоб я у,,него была первая,, к б/у прикосаться даже- фу,фу,фу....

Такие берут девайсы в магазинах, с переплатой, а не мониторят сутками пукли-крадажи с пересылом из ебеней.

Сттарина Мюллер
Подскажите, а есть ли такие? Так чтобы было что-то из этого списка.

Переломки
HW 30
HW 50
Diana 28/280
Diana 34 classic
Walther Clasus
Walther Terrus/Sinus

РСР
Любая вариация/фирма PR900

Как понимаете, приобретение все разом (а равно по очереди), для понимания на ком-же потом жениться, имеет труднопреодолимые препятствия. А вот близкое знакомство без обязательств, с потенциальным кругом невест желанных, с целью определения той единственной (ну и возможно ещё 1 любовницы)-это был бы выход.

Вот и спрашиваю я, а выход-то есть?

watson67
конструкция стреляющего механизма (РСР, ППП, МК, компрессионная) не так влияет на результат, как прикладистость винтов

watson67
стрелять из ПП-магнумов пулями-полуграммами не только можно, но и нужно

watson67
пневматики на природе зимой не менее увлекательно, чем

watson67
Зато я достаточно быстро понял, что мне, для моих задач/желаний/потребностей нужен калибр 4,5 и НИЧЕГО БОЛЕЕ

ZZton
Весьма спорное утверждение

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Если, например, использовать пневматику для охоты, когда совершается 1 выстрел в час - там уже практически насрать МК, РСР или компрессионка

ZZton
Самая дальняя дистанция,размер цели?

1.Почему прикладистость важнее механизма? Имея опыт стрельбы из разнообразного боевого оружия, стрелять из пневматики не так уж сложно. Решающим в неустойчивых положениях становится именно прикладистость оружия. 2.Почему полуграммы пригодны для магнумов? У меня как минимум три ПП-винтовки-магнума вполне достойно лупят пулями 0,51-0,52 г. Супермагнумы, конечно, выводят такие пули на сверзвук. 3.Зимой стрелял из ПП-винтовок при температуре -15?С. Вполне комфортно. Важно правильно одеться. 4.Обычная дистанция моего "дикого" стрельбища 55 метров. Так сложилось исторически. Максимально с измерением дальности стрелял на 107 метров, стоя, с открытым прицелом. Попадал в банку от сгущёнки и даже в одноразовые ложки, торчащие в песке. Довольно часто стреляю по таким банкам на дистанции 80-90 метров, стоя, с разными прицелами.

Ignat
Ну неоднозначное, конечно, но в целом таки хороший стрелок из условного хацана 125 покажет результат лучше, чем криворукий неумеха из топовой спортивной РСР.
Безусловно, конструкция без отдачи лучше с точки зрения результата, чем с отдачей, но при наличии хорошей эргономики кучность из хорошей ППП будет крайне незначительно отличаться от кучности РСР\МК\компрессионки С ПРАКТИЧЕСКОЙ точки зрения. Не, в миллиметрах она будет гораздо длиннее, но с точки зрения практики - разница будет видна только в экстремальных условиях, типа "сбить пробку от бутылки со 100м".
А вот внутри класса "без отдачи" разница вылезет только если стрелять десятки раз подряд. Если, например, использовать пневматику для охоты, когда совершается 1 выстрел в час - там уже практически насрать МК, РСР или компрессионка, а вот для плинка с сотней выстрелов в час разница будет весьма ощутимой.
В общем и целом я с Вами согласен, но речь изначально шла о прикладистости винтовки, в разрезе её сравнительного влияния на меткость стрельбы из неустойчивых положений, при стрельбе сериями, из разных винтовок. При длительной стрельбе стоя устают не руки, а глаза и ноги. Написал сумбурно, но, надеюсь, доступно.

Egor_xZ
Куда то тема не туда ушла.

Ignat
Ну неоднозначное, конечно, но в целом таки хороший стрелок из условного хацана 125 покажет результат лучше, чем криворукий неумеха из топовой спортивной РСР.

Beltzer
Будь ты хоть супер хорошим стрелком, КМК - из голимого говно-магнума типа Хач125, один болт ничего толком не настреляешь... Он сам просто этого сделать не даст.
Хорошие супер-магнумы - да. Здесь сравнение уместно. Но не это дикое поделие.
Да и хорошая Матчевая ПЦП же, посредственному стрелку простит дохрена чего, чего хорошая ППП не простит хорошему даже в мелочах...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

mixram2013
законно. Так заводно писал, так заводно и тишин

ZZton
Щас метнулся в велотему.
#32

А, сменил хобби. Надеюсь, что он купил продвинутый велик. Который сам будет ехать, быстро и с минимальным участием велосипедиста. Пусть у него все получится. Я одно время участвовал в теме, потом сотне к второй-третьей забросил. Сейчас вновь посмотрел, вообще тишина. Поэтому и понтересовался.....

Ignat
Дык я сие не оспариваю. Всё так - хорошая РСР много чего простит, а хач125 никогда в жизни не покажет кучность Хмм на 50м (специально цифры не пишу, чтобы очередной холивар не начинать).
Я-то немного о другом говорю, что ежели условному криворукому неумёхе дать даже самую хорошую матчевую РСР, он вряд ли из неё, скажем в том же бенчресте настреляет сколь-нибудь приличное количество очков. И наоборот, опытный стрелок и из хача125 на том же условном бенчресте этого неумёху успешно обстреляет.
Хотя, разумеется, на серьёзные соревнования вылезать с хачом125 достаточно самонадеянно, будь ты хоть чемпионом мира по стрельбе. Там уже именно технические возможности винтовки нивелируют любой уровень владения винтовкой.
Но это именно на уровне серьёзных соревнований. А на "бытовом уровне" для большинства владельцев техническая кучность хача125 заметно лучше реальной кучности комплекса "владелец+винтовка", я лишь об этом.
Потому имея в наличии хорошую, эргономичную ППП, не являющуюся откровенным дурострелом, можно развиваться в умении метко стрелять очень даже долгое время. Разумеется, не в рамках спортивной стрельбы по соответствующим нормативам.

watson67
Совершенно с Вами согласен, маэстро! Я это предполагал изначально, "влипая" в пневмострельбу, и подтвердил (для себя) на практике, многотысячным настрелом из разных стволов, в основном из неустойчивых положений. Старина Мюллер просто выразил то желание, которое было внутри меня "на старте", но я быстро понял его несбыточность. Даже если в каком-то мифическом тире вам дадут пострелять из всех этих винтовок, возникает простой вопрос: а где вы такую вот винтовку купите, да ещё нулёвую, в коробке? Конечно, можно купить б/у, но попробуйте найти после шаловливых расейских ручонок хоть какую-то пневматику без напилинга! Так что из своего опыта могу посоветовать старине Мюллеру две винтовки: подороже - Diana 340 N-Tec либо подешевле Hammerli Hunter Forse 900. Если, конечно, он сможет их раздобыть.

Куча винтовок в продаже мало б/у. Премиум винтовки особо не пилены.
Варек, Армсов и вальтеров кучу выложили покупай и пробуй на здоровье...

Pavel Podolsk
Куча винтовок в продаже мало б/у. Премиум винтовки особо не пилены.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

watson67
Hammerli Hunter Forse 900.

Pavel Podolsk

Куча винтовок в продаже мало б/у. Премиум винтовки особо не пилены.
Варек, Армсов и вальтеров кучу выложили покупай и пробуй на здоровье...

Не верить Вам нет оснований. А где выложили?.. Посмотрел, увидел на Ганзброкере, некий Валерий продаёт аж три Вайрауха и три Армса. Редкий случай! То ли новый продаван пришёл на рынок, то ли коллекционер распродаёт арсенал. Посмотрим, кто купит, особенно б/у Армсы, по такой цене. "Про Спорт" одна из моих мечт, но за 220 и.р. я даже новый подумал бы, покупать или нет? Да и на Вайраухи цены не детские. Я в прошлом году не без труда продал свой Вайраух-100, в полном комплекте, в коробке, с небольшим настрелом и неплохой оптикой за 110 т.р., хорошему человеку из РБ, не барыге. А здесь меня всё склоняли снизить цену почти вдвое.

MOISHANSK
Злая шутка . И совет плохой !

Это не шутка, а вполне нормальный совет. У Вас есть или была такая винтовка? Какие именно к ней претензии?

ZZton
Заводно писал?! Клоун метался из крайности в крайность ,с уверенностью,что надо прикупить ботинки, куртку,дорогущий аппарат и можно собирать призы. Щас метнулся в велотему.

Вот вам не даёт покоя Эдик)) Ну реально что плохого в желании попробовать все самое лучшее? При наличии желания, и возможностей? В любой сфере кстати... Он реально всколохнул волну интереса к спорт пневме!!! Я тоже кстати пересмотрел взгляд на некоторые вещи.Владел почти всеми Дианами, Варями, Арсами.ппп. Взял у Эдика Файна 300, и влюбился! Если бы сейчас стоял вопрос что оставить из всего что было, оставил бы его!!! Кстати сейчас висит в продаже.Автор, присмотрись))) Кстати думаю есть во многих тирах.(Очень был распространен ранее)

Igorsan1972

Вот вам не даёт покоя Эдик)) Ну реально что плохого в желании попробовать все самое лучшее? При наличии желания, и возможностей? В любой сфере кстати... Он реально всколохнул волну интереса к спорт пневме!!! Я тоже кстати пересмотрел взгляд на некоторые вещи.Владел почти всеми Дианами, Варями, Арсами.ппп. Взял у Эдика Файна 300, и влюбился! Если бы сейчас стоял вопрос что оставить из всего что было, оставил бы его!!! Кстати сейчас висит в продаже.Автор, присмотрись))) Кстати думаю есть во многих тирах.(Очень был распространен ранее)

Это просто Zависть...
Спорт это ваще отдельное направление в пневме, тем более древний...

Egor_xZ
Ну бросьте, какая ненависть, пока Эдуард не пошел в спортивную тематику то все участвовали советами. Спортивные винтовки все же не так популярны.

Про ненависть вроде не шёл разговор)) Но на завесть похоже действительно 😀

Egor_xZ
Ну бросьте, какая ненависть, пока Эдуард не пошел в спортивную тематику то все участвовали советами. Спортивные винтовки все же не так популярны.

Просто спортивная пулевая стрельба это тяжёлый и муторный труд, не имеющий ничего общего с азартом развлекательной, любительской или охотничьей стрельбы. К тому же, предъявляющий особые требования к зрению стрелка. Прицелы, не содержащие ни единого стекла, ныне выходят из моды вообще. (Моё наблюдение, может, и неверное).

watson67
Прицелы, не содержащие ни единого стекла, ныне выходят из моды вообще. (Моё наблюдение, может, и неверное).

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Да вроде разные дисциплины есть и, соответственно, разные подходы к прицелам.
Мемного турка вспомните заодно...

Я говорю о свободном выборе, а не о том, что обусловлен какими-либо правилами. Большинство пневманутых даже из пистолетов не желает стрелять с открытыми прицельными.

watson67
Я говорю о свободном выборе, а не о том, что обусловлен какими-либо правилами. Большинство пневманутых даже из пистолетов не желает стрелять с открытыми прицельными.

Владельцы разнообразных шаромётов (коих, думаю, процентов 90, если не 95 от всех владельцев пневмопистолетов) - в подавляющем большинстве "косят под боевые" и, соответственно, стреляют со штатных открытых, благо типовая задача попасть в жопу слона на шашлыкинге.

Владельцы спортивных пистолетов - обычно стреляют в соответствии с правилами стрелковой дисциплины, в которой участвуют или хотя бы под которую косят. Тоже далеко не все используют прицелы.

Но вот факт, что не так давно появились дешёвые и малогабаритные пистолетные коллиматорные прицелы - это да, сильно поднял их популярность у пользователей. Не то что лет 25 назад, когда реально компактный коллиматор мог стоить дороже самого пневматического пистолета 😀

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Но вот факт, что не так давно появились дешёвые и малогабаритные пистолетные коллиматорные прицелы - это да, сильно поднял их популярность у по...

Хороший пистолетный калик в копеечку влетает, а если не совсем хороший - то вечные неудобства. То регулировка яркости убогая, то его надо включать-выключать. Даже не говоря о тупо кривых стёклах в совсем бюджетных китайцах (до ~5 тысяч рублей). Ты пистолет вскинул - а прицельной марки не видно, выкручивайся как хочешь ))

А ставить коллиматор за 60 тысяч на пистолет за 40 - пока не достиг таких высот посветления.

Открытые прицельные работают не только для целевой стрельбы, но и для прицельного бабахинга. Но - очень раздражает буквально один факт, мушка загораживает собой половину мишени и порой просто не позволяет полюбоваться неистовыми разрушениями от меткого попадания.

Лучшее, чем пользовался - вместо мушки оргстекло, в котором была дырдочка 4мм с крашеной в черный фаской. Т.е. вместо мушки на цель наводилось аккуратное колечко.

ADF
А ставить коллиматор за 60 тысяч на пистолет за 40 - пока не достиг таких высот посветления.

ADF
если не совсем хороший - то вечные неудобства

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ADF

Хороший пистолетный калик в копеечку влетает, а если не совсем хороший - то вечные неудобства. То регулировка яркости убогая, то его надо включать-выключать. Даже не говоря о тупо кривых стёклах в совсем бюджетных китайцах (до ~5 тысяч рублей). Ты пистолет вскинул - а прицельной марки не видно, выкручивайся как хочешь ))

А ставить коллиматор за 60 тысяч на пистолет за 40 - пока не достиг таких высот посветления.

Открытые прицельные работают не только для целевой стрельбы, но и для прицельного бабахинга. Но - очень раздражает буквально один факт, мушка загораживает собой половину мишени и порой просто не позволяет полюбоваться неистовыми разрушениями от меткого попадания.

Лучшее, чем пользовался - вместо мушки оргстекло, в котором была дырдочка 4мм с крашеной в черный фаской. Т.е. вместо мушки на цель наводилось аккуратное колечко.

Открытые прицельные - это основа основ, базовый навык. А мушка может быть и остроугольной. При этом можно достичь высокой меткости стрельбы. Diana-350 N-Tec и Diana-340 N-Tec убедили меня в этом.

watson67
Открытые прицельные - это основа основ, базовый навык.

+7,62

watson67
А мушка может быть и остроугольной.

Увы, здесь можно легко упереться в ограничения зрения. Даже классическая широкая мушка не всегда в фокусе держится нормально, треугольная может просто потерять свой тонкий угол при попытке прицеливания. Если только в паре с диоптром.

watson67
достичь высокой меткости стрельбы.

Всё верно, но опять-же - зрение. Если на меткость и вдаль, с оптикой работать гораздо приятнее, как ни крути.

ADF

Всё верно, но опять-же - зрение. Если на меткость и вдаль, с оптикой работать гораздо приятнее, как ни крути.

Многие премиум винтовки и заточены только под оптику, или щеку придется спиливать...

Pavel Podolsk

Многие премиум винтовки и заточены только под оптику, или щеку придется спиливать...

Речь, полагаю, не об этих элитных винтовках. Во-первых, их потенциал кучности может раскрыть лишь оптика, во-вторых, их экстерьер открытые прицельные только ухудшили бы.

watson67

Речь, полагаю, не об этих элитных винтовках. Во-первых, их потенциал кучности может раскрыть лишь оптика, во-вторых, их экстерьер открытые прицельные только ухудшили бы.

Меня очень порадовал диоптр на Файн. Сразу скажу, я просто любитель без всяких амбиций)) С обычным думаю зрением для 50+ лет..Первый же отстрел на 15 метров дал фактически одну дырочку с 10 выстрелов!!! Дочь 20 лет,повторила почти тоже самое! Мишени кидал у Эдика в теме. Так вот... С оптикой 10х40 ну не получается так)) Слишком выцеливаешь наверное...(10х40 кратность).

Igorsan1972

Меня очень порадовал диоптр на Файн. Сразу скажу, я просто любитель без всяких амбиций)) С обычным думаю зрением для 50+ лет..Первый же отстрел на 15 метров дал фактически одну дырочку с 10 выстрелов!!! Дочь 20 лет,повторила почти тоже самое! Мишени кидал у Эдика в теме. Так вот... С оптикой 10х40 ну не получается так)) Слишком выцеливаешь наверное...(10х40 кратность).

В данном обсуждении я отпускаю матчевые винтовки и спортивную стрельбу с диоптром, кольцевой мушкой, по мишени с чёрным кругом. Мало кто стреляет такое, особенно на открытом воздухе. Я стрелял на 55 метров по мишени N7, из Дианы-340Н-Тек, с примитивным диоптром Mendoza, долго и много, покуда на днях диоптр при стрельбе не оторвался, вместе с планкой крепления прицела. Теперь буду стрелять с открытыми прицельными, что ещё остаётся? Такая же фигня, но с оптикой, ещё раньше случилась с Дианой-350Н-Тек.