Оговорюсь сразу, что пневматикой лично не владел, стрелял только в тире. Поэтому в этой теме достаточно "холодный". Переломку от ПЦП отличу на этом и все. При этом есть гладкое, поэтому понимаю, что откуда вылетает и чем мушка от целика отличается. В нарезное уходить не хочу, хотя стаж позволяет, ибо дичи под мелкан у нас не много.
Загорелось мне с неделю назад приобрести пару девайсов для пострелух по бумаге вне сезона охоты, да ребенка старшего (7 лет) приобщить к прекрасному. Честно неделю курил форумы и законодательство. Место проживания позволяет ходить в лес пешком в ОДОУ (вне населенного пункта).
Т.е. нужно смотреть что-то до 3Дж, чтобы компетентные органы не возбуждались, хотя сколько с гладким хожу ни разу не нарывался на проверку. Настрел с каждой игрульки предполагаю до 200-400 пулек в год.
Пистолеты, смотрю исключительно на СО2. Хотелось бы пулевой, т.к. точность (хотя какая-то) в приоритете.
Из того что понравилось и можно достать:
Uamrex Beretta 92FS и Umarex Glock. С Глоками не совсем понимаю ситуацию, где-то пишут что gen.3 - неудачный, где-то что gen.4 и т.д.
Собственно по самой фирме Umarex тоже много отзывов разного плана, больше всего напрягает, отсуствие (опять же по отзывам) какого-то ЗИПа.
МР-651КС вроде с ЗИПом ок должно быть, но что-то внешне особо не вкатывает.
На какие фирмы и модели еще стоит обратить внимание? У товарища есть Глетчер ТТ (не жалуется вроде, но какие-то резиночки на озоне выписывает постоянно), видел еще какие-то Сталкеры и Борнеры. Как они в эксплуатации?
Бюджет на пистолет до 20 деревянных, но и от годной железяки за 5-7 тысяч нос воротить не буду.
Теперь к винтам, тут сложнее. Хотелось бы оптику прикрутить и стрелять хотя бы на 50метров. Хотелось бы многозарядности, но готов мириться и с однозарядной переломкой. Умирать будет так же бумага, но вдруг и в сторону монохромных захочется тихо популять, исключительно в ОДОУ за чертой населенки.
МР-61С (до 3Дж), я так понимаю что легко привести к 7+Дж, но в случае ахтунга примут и напишут как минимум административку, т.к. вот прям в поле не сбросишь к "заводским настройкам", если за руку поймают. Ну и из коробки судя по всему 20-25 метров ее предел, хотелось бы дальше.
Диана31 - по джоулям не проходит к сожалению, но тут много хороших слов за нее видел. Правда какие-то "бананы" встречаются, это когда ствол загнут?
Гамо 440 - та же история, что и Дианой, но отзывы вроде похуже. Ну и по иномаркам вопрос с ЗИПом открытый - часто ли что-то надо менять в них?
На такую палку готов до 25-30 тысяч потратить.
Или смотреть винтовку-ПЦП? Вот правда туппенький и не понимаю всего принципа действия. Как они с завода выходят до 3Дж, а по факту разгояются до 50+. Только заменой пружины чтоли? Смотрю на российские Дубравы и Крюгеры, как самые доступные.
Особо по нраву булки с 300 стволом (осталась любовь к компакту со времен ВПО-205-03), думаю на 50м такого стволика вполне хватит.
Законодательство и практику почитал. Из того что понял, при установке А/Б и своевременном удалении усиленной пружины (пока за руку не поймали), игрушка едет на экспертизу, там ее комплектуют (если заморочатся) штатной пружиной и она выдает свои 3Дж - ее возвращают владельцу. Или не только в пружине у ПЦП весь секрет?
Насчет ПЦП крепко думаю, бюджет со насосом конечно приличный получается за 70-80 деревянных, плюс прицел итд итп. Но видимо ПЦП с А/Б единственный "безопасный" вариант и стрелять далеко и метко, и статью с пола не поднять)
Место для пристрелки есть, обвалованное и просматриваемое. Как олень по кустам с грибниками палить естественно не буду.
Вторая рекомендация - ИЖ "Шисят один". Но именно 61, там магазин можно поставить на пять пулек. Он легче, компактнее, ЗИП на него найти легче легкого, боковой взвод не такой сложный, и можно переделать в ПЦП, даже киты есть в продаже на просторах паутины. Из видимых плюсов - легко чинить, сложнее убить, запчасти можно найти где угодно. Минус - Много пластика, от партии к партии варьируется качество.
Собственно, это мое мнение. Рад буду критике более опытных собратьев по увлечению. если интересно, могу прикрепить фото винтовок.
yuriy.sergeevichСпасибо за ответ. Ну вот он у меня среди винтовок по сути один кандидат и есть. Только все же 61С, т.к. энергия до 3Дж только на этой модификации как я понимаю.
Вторая рекомендация - ИЖ "Шисят один". Но именно 61
Ну или с двух ног в тему пневмы прыгнуть и взять сразу ПСП. Но там не совсем понимаю механику и юридические аспекты, и цена даже за начальный комплект сииильно тормозит.
liettБеретта -эта массивная и габаритные,для киндера 7 лет не так уж. А про Глок не понял,у вас же приоритет пулевой.Смотреть в сторону Вальтер СР99,можно этот же,но спорт,у него пластиковый затвор..
Пистолеты, смотрю исключительно на СО2. Хотелось бы пулевой, т.к. точность (хотя какая-то) в приоритете.
Из того что понравилось и можно достать:
Uamrex Beretta 92FS и Umarex Glock.
Не совсем понятны ваши метания между ППП и ПЦП в свете ,,7дж,, страхов они все эээ...ммм...
ZZtonТак Глок и пулевой есть, на него смотрю.
А про Глок не понял,у вас же приоритет пулевой
Насчет веса, да, тоже об этом думал.
ZZtonОбычные метания человека не в теме.
Не совсем понятны ваши метания между ППП и ПЦП в свете ,,7дж,, страхов они все эээ... ммм...
Не совсем понял что вы имеете ввиду под эээ и ммм.
Больше интересует правильно ли я все понял по теме ПЦП, про "пружину", "АБ" и вариант сброса этого в случае нештатной ситуации? Разгон энергии идет только за счет пружины (замена или поджим что там), и в случае демонтажа оной винт для СП становится - просто железом, которое не стреляет?
yuriy.sergeevichНу для стрельбы в ОДОУ вне охот-сезона, только и остается что-то с сертификатом до 3Дж
РФ они без лицензии до 3шки вроде. С-серия еще более слабая.
Был прецедент, когда за стрельбу в пкрке из пистолета ;3 Дж (сертификат) - суд не принял это во внимание и постановил выписать штраф и конфисковать. Дело дальше по судам шло, чем кончилось - неизвестно, но на ровном месте человеку нервы попортили.
Если же стрельба будет в угодьях - ситуация такова, что инспектора и лесники (в некоторых местах) уже не первый год в ярости - от хитрожопых бракноньеров, которые с "3дж" пцп ходят и всю дичь выбивают. И они без раздумив, автоматически, изымают пуклю у каждого и отправляют на экспертизу. Им не важно, что потом экспертиза установит - им главное здесь и сейчас очередного чудилу с "не оружием" нейтрализовать и выдворить из угодий.
Так что сначала надо точно знать: где именно собираетесь пулять и кто там ходит или не ходит. А потом спокойно брать пневму до 7,5 Дж.
PS: насчёт пулевых пистолетов. В пределах 30 тысяч почти все СО2 пистолеты под пули - не имеют, увы, какой-то выдающейся кучности. Дешевый 651 (657) иногда (как повезет с экземпляром) может обладать пулевой кучностью, но про внешний вид вы и сами сказали. Пистолет с шарами, особенно если не выбирать "самый мощный", вполне может давать 3-4см в поперечнике на 10 метров.
ADFТам где собираюсь стрелять, никогда не встречал никого, хотя из гром-палки 12к пристреливаюсь в сезон.
надо точно знать: где именно собираетесь пулять и кто там ходит или не ходит. А потом спокойно брать пневму до 7,5 Дж.
Так у нас по законодательству если до 3Дж, то это КСОИ и одна ответственность, а свыше уже "ОРУЖИЕ", хоть и спортивное и уже другая(?) ответственность, в случае экспертизы. Поэтому пукля с сертификатом до 3Дж все же предпочтительней. И либо её использовать в стоке до 3Дж (мр61с), либо иметь возможность мгновенно деактивировать до 0-3Дж (ПЦП с А/Б).
По пистолетам понял, думал почему-то что пулевые поточнее будут. 3-4см вполне устроят и шарами. По фирмам производителям не подскажете, на кого обратить внимание? Ну чтоб ресурса хотя бы на 1000-1500 выстрелов было.
liett
...то это КСОИ и одна ответственность, а свыше уже "ОРУЖИЕ", хоть и спортивное и уже другая(?) ответственность,...
По факту, нервотрёпка и проблемы одинаково у людей, если ловят. Нужны места, где не ловят. Как правило, вдали от любых дорог (сотрудники редко без машины перемещаются) и за пределами видимости дорог, по которым автомобиль способен проехать.
У 60/61 нормальная энергетика в районе 6 Дж. В версии до 3Дж они, скорее всего, стреляют не нормально (в силу ряда причин).
liett
Ну чтоб ресурса хотя бы на 1000-1500 выстрелов было.
По фирмам - хз, все тайване-китай. Ресурс в тысячу, наверное, у самых плохих моделей. Как правило, ресурс более 4 тысяч выстрелов у таких. При наличии блоубэка ресурс ниже.
liettУ меня блоубечные глетчер Кольт и Беретта к 10 годам владения подходят. На кольте только пластиковый подаватель швейной иглой усилил,а так все работает.
Ну чтоб ресурса хотя бы на 1000-1500 выстрелов было.
ZZtonА настрел хоть примерно какой?
блоубечные глетчер Кольт и Беретта к 10 годам владения подходят
ADFСпасибо. Приемлемо вполне.
Ресурс в тысячу, наверное, у самых плохих моделей. Как правило, ресурс более 4 тысяч выстрелов у таких.
Хорошая винтовка хорошими пулями позводит стрелять уверенно до 25м и осваивать азы высокоточки, работу с поправками на дистанцию и ветер до 50м. Достаточно интересное занятие. Стоить будет не меньше нормальной мелкашки. Как уже писали, спокойно чувствовать даже с до 3дж не выйдет, по этому вариант попадалова с фактом стрельбы исключить на 99.99%. Сами по обстановке придумаете как. Стрельба из винтовки до 3дж слишком уныло, и каркушу не достанешь.
С пистолетом та же песня, но если надо как "баивой" на со2, то это до 3дж.
ПЦП пистолеты до 7.5дж на вид не лучше МР651, и дорого.
СО2 пулевые револьверы обычно имеют рукоятку и спуск более-менее приемлимые и для взрослой и для маленькой руки. Красивые. Это если нет острого желания блоубека. В револьвере всё будет как по настоящему.
СО2 игрушка всё равно быстро надоест и полетит на полку. Для серьёзного обучения скорее нужен 53й, потом 46й или их импортные аналоги.
По ресурсу, все известные ППП среднего и высокого ценового сегмента спокойно от ТО до ТО прослужат Вам с указанным настрелом примерно по 5 лет, потом ТО и опять 5, пока не надоест. Казусы могут произойти с пластиковыми нагружеными деталями в случае злых пружин на дешёвых моделях.
В плане моделей ППП, если надо 7.5дж, то стоит брать модели с компрессором примерно от 25х60 до 25х80, компрессор уже 25х100(больнинство гамо и клоны) нуждается в ослаблении, которое с завода может быть сделано не лучшим способом, а нужно предпочтительно слабой пружиной. Про большие компрессоры и не говорю.
В любом случае винтовку надо разбирать перед эксплуатацией для контроля состояния и расконсервации, чистки.
В ПЦП дела обстоят лучше,освоить разборку и замену резинок и настройку, что не так сложно, и тогда они тоже почти вечные.
В любом случае стоит иметь хрон.
Плохо нынче с пневматикой в законе.
tricky
Вам надо оружие 4.5мм до 7.5дж
trickyЮморист
позводит стрелять уверенно до 25м и осваивать азы высокоточки, работу с поправками на дистанцию и ветер до 50м.
https://ozon.ru/t/xMoBeLP
https://gnom256.narod.ru/obzori/artemis_sr900.html
trickyБольшое спасибо за развернутый ответ. На револьверы как-то не смотрел, хотя ребенку думаю такая "механика" будет интересней. Углублюсь, почитаю. Блоубэк не принципиален.
СО2 пулевые револьверы обычно имеют рукоятку и спуск более-менее приемлимые и для взрослой и для маленькой руки. Красивые.
А насчет закона, если стоковой пуклей стрелять вне населенки, то вообще ничего же не пришьешь. Возможно я не понимаю, как унылы реальные 3Дж и изменю свое мнение.
ХрусевОчень красивая вещь, нравится. Но вес и размер очень большие для ребенка будут мне кажется.
вот клон иж 61 только магазин на 10пуль и поэргономичней
Легче будет из пластика и алюминия - в ппп должно быть из стали и прочно. Если нужен именно малый вес - то это псп.
liettА зря! Киндер будет в восторге
Блоубэк не принципиален.
вообще ничего же не пришьешь.Написали выше уже, одно дело закон, другое, практика применения. Намного проще просто не попадаться. А так и 7.5дж прокатит. Банально, за мурку не апнутую в багажнике ничего не будет, а именно где нибудь по дороге и есть максимальный шанс спалиться. Или предполагается пешком, с винтовкой на плече, пусть и в чехле? Подозрительно выглядит не в сезон, встречаются мнительные люди.
Пешком надо короткую булку в рюкзаке.
С пистолетом проще конечно.
Винтовку до 3дж мне не понять, 7.5 ещё кое как можно. Даже для спортивных дисциплин на 10м 7.5дж не кажутся излишними.
ЮмористПочему же? Байки есть и про уверенную стрельбу на 50м.
На 25м реальная цель - пробка от бутылки, на 25-50м можно поработать с сеткой и барабанами, только в тихую погоду или при стабильном слабом ветре. В чистом поле сносит достаточно предсказуемо на таком небольшом отрезке. Кучи в минуту конечно не будет, но и в спорте начинают с малого.
Для зарождения интереса и понимания процесса хватит. Потом можно мелкашку подтянуть, а дальше как пойдёт.
yuriy.sergeevichОна ж готовая уже есть МР-555К, чем самоделками страдать.и можно переделать в ПЦП
ADFСтрельба в неположенном месте. Можно только в тире.
когда за стрельбу в пкрке из пистолета ;3 Дж (сертификат) - суд не принял это во внимание и постановил выписать штраф и конфисковать.
Стрельба в неположенном месте.А как в статье написано?
"Статья 20.13. КоАП РФ Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах".
Где оружие потеряли?
Правда законники не факт что искать будут.
Напишут протокол, отдадут судье, а потом "и так сойдет".
Вон, недавно мужика судили за пулевые в патронташе. А в статье "снаряженное", то есть в патроннике, каморе барабана или магазине
trickyЭто ужасно, выпадаешь из жизни, на работу не вернуться, только непрофессиональная может быть с себе подобными, из колоний. Семья лишается кормильца, опоры, детей уже не воспитаешь. Оружие скользкая тема, что сегодня можно, завтра нельзя, как это было с длинноствольным, газовым, резинострельным, охолощённым, толи ещё будет, так и до 3дж дело может дойти, и в итоге как этот мужик... Берегите себя! Оно того не стоит.
недавно мужика судили
tricky
Не так прям страшно, админ только, ну прощай зарегистрированное оружие, семье не страдает особо, деньгами разве что.
Так если явное нарушение (в смысле, отсутствие нарушения), не отпинался? Дальше по инстанциям идти
Дальше по инстанциям идтиАдвокат нужен, который грамотно направит суд в правильное русло. А так, ни какая инстанция и разбирать ни чего не будет. Им то за такое ни чего не грозит. Отфутболил, и работай дальше.
Cumo
1377 пест и 2100 винт.
Не знаю ни одного случая, чтобы владелец просто стрелял из них. У всех знакомых, у кого было - оба изделия были в бесконечном процессе доработок, допилок. Если перестать дорабатывать - вскоре требуется ремонт.