Первая винтовка для ребенка.

AXR
перемещено AXR из пневматика глазами владельца 13-4-2024

Итак, дети подрастают, пора учить стрелять! Имеется два сына по 8 лет.
Моя тень с оптикой для них слишком длинная и тяжелая.
Хочется начать с основ, учить с обычного открытого прицела.
Вопрос в мот, какой агрегат для этого выбрать.
Пока, на ум приходит только Мр 61 c апгрейдом пружины на ГП.
Может, есть что-то лучше, из легкого и короткого ценой до 15 тыр?
61 - брать обычную или 09-биатлон?
Из полезных доработок, с обычной версии, вижу замена прицельных приспособлений на фиберглассовые см переносом целика на задний ластохвост. Возможно, замена пластикового тыльника, куда крепится приклад, на жесткий, алюминиевый.
Что ещё ещё из доработок можете посоветовать?
С какими пулями наиболее предпочтительно стрелять из данной винтовки?
tricky
апгрейдом пружины на ГП.
ИМХО, лишнее. В таких объёмах ГП требует много доработок, иначе без толку. Больше родной нормальной ижевской пружины и не надо. Именно МР-60/61 будет хорош своим детским весом, хотя и ижи не слишком тяжелы, балланс выручает.
Если и тратить деньги на допы, категорически рекомендую поставить диоптрический нормальный прицел, урал или ещё что подобное. Да, по цене это как ещё одна винтовка, но оно того стоит. Можно б/у в рабочем состоянии, штука не ломучая. На МР-60/61 с низкой мушкой может так встать, с высокой надо искать проставку.
Ложи всякие биатлонные, деревянные и т.д. по желанию, это скорее для серьёзной подготовки.
Фибергласс, не для мишеней, для охоты в сумерки, оно вам надо?
А вот кольцевая мушка, хорошо.
Бывает она только на железных ижах и мр с высоким намушником и на спортивных моделях.
Тыльник это тоже сильно потом, а то для папы будет.
Пули: да те, что подороже, геко, жсб и тд. Но на первых порах им и "люман классик спорт" хватит, у меня хорошо ведут себя и именно в ППП ИЖ-60, куча не больше сантиметра на 10м.
Хорошо поставить в поршень стакан из жести или ПЭТ тары или подогнанную телескопическую направляющую, хорошо б сделать или найти усиленную тягу взвода.
А многие рекомендуют маломошные иномарки, Гамо дельта фокс, Хатсан альфа. Вероятно, с ними меньше возни, более готовы к работе уже с завода, но для тюнинга меньше простора.
Pavel Podolsk
Можно купить стального ижика старого и все на него повесить, тока цена уже под 30 выйдет...
А так чтоб попробовать мр 61 с заменой пружины, поршня и прицельных.
AXR
Может, тогда имеет смысл сразу взять версию биатлон?
Grunherz
AXR
Может, тогда имеет смысл сразу взять версию биатлон?

вообще никакого.

tricky
вообще никакого
Верно. Сколько это чудо стоит?
Крюк - нафиг детворе, диоптр штатный - адовы муки. Вон, спросите у Павла диоптр с проставкой, может подгонит, а может и ижик найдёт, а нет, поставите на простую МРку.
Поршень могу подогнать, пружины витые, в эту же кучу могу и намушник с кольцевой мушкой как на "биатлоне" закинуть по цене ИЖ зипа, больше ни чего у меня сейчас нету. МРки 60/61 не дорого бывают.
Малышне взводить усиленную пружину трудно и небезопасно. Да и без замены или усиления тяги взвода может клинануть. А профит мизерный. Как была пукалка для 10м так и останется. С неё большего требовать не стоит.
Nazar_Cowax
Ставить ГП на ежика не особо целесообразно, и с обычной витой пружиной он вполне себе неплохо стреляет. Тут лучше озаботится установкой хорошей манжеты поршня и герметизацией досылателя. Ну еще можно доработать дульную и казенную фаски, а то иногда у ежиков они бывают сделаны убого. Переносить целик на заднюю ласту нежелательно, ибо в данном случае он будет слишком близко к глазу, и усложнит прицеливание. Ведь не зря же целик располагают на определённом расстоянии от приклада. Я в качестве эксперимента ставил на ствол ИЖ-60 целик от мурки, при помощи крюгеровкой муфты и гамовской планки ласта-ласта. А мушку - с оптоволокном от Yagnob, с корпусом для мушки от новой 512-й. Для повышения количества света попадающего на световод сделал прямоугольный вырез в корпусе. Пульки можно взять максимальной массой 0,56гр, а лучше не более 0,5. С моего неплохо полетели немецкие Пули H&N Finale Match Light 0,51 г, я с ними даже умудрился занять второе место на местечковых соревнованиях по стрельбе в рамках ГТО.
AXR
tricky
Малышне взводить усиленную пружину трудно и небезопасно.
Про усиленную - речи не идёт. Обычную ГП, на 51 кг, которая, скорее, для комфорта. У меня нет цели сделать мощную винтовку. Естественно, манжету тоже поменяю на полиуретановую. Скажем так, есть опыт стрельбы на витой и на ГП, прям очень доволен доработкой.
Ну и да, есть у меня хорошо прокачанная тень старой формации с металлической муфтой, с допиленным спуском и неплохой оптикой, на будущее. Потому сильно вкладываться в МРку не вижу смысла. Цель - первоначальное обучение стрельбы с открытых прицельных. Причем начинать будем со стрельбы с упора.


tricky
Поршень могу подогнать
Куплю винтовку - подумаю.
бродник1456
не стоит диоптер на пластик лепить. поскольку при взводе эта самая мр извивается как змея. есть штатные прицельные на стволе -сними и стрелять
tricky

диоптер на пластик
Да ладно, некоторые О.П. вкорячить умудряются. Конечно, сталь лучше, но ижевские целики и диоптр 09й это вообще печалька. На край диоптр от 555й. Только на дороге они не валяются. А вот намушник ИЖ-60/61 достойные, других таких за эти деньги нет.
MOISHANSK
AXR
замена прицельных приспособлений на фиберглассовые
Нет ! Ни точнее , ни удобне - не будет ( продавцы в ормаге и маркетологи - врут). НЕ удобнее - будет .
AXR
с переносом целика на задний ластохвост
НЕТ ! Туда только диоптр ( если ставть). Целик если и смещать , то не ближе чем ко входу ствола в корбку.
AXR
61 - брать обычную
Я - за обычную . Но за 60-ю .
tricky
для охоты в сумерки,
Да не катит оно в сумерки то - свет то им не откуда в сумерках брать , они ж не светонакопительные , а светособирательные/отражательные ( ну короче - "барабаны Страдивари").
AXR
Обычную ГП, на 51 кг
И эту сдуть до прибл. 40 , если не меньше ( И для стрельбы хватит , и взводить будут сами ( а не папа)).
AXR
манжету тоже поменяю на полиуретановую
😊 Ы-ы-ы , а она там такая и стоит . От рождения !
tricky
А вот намушник ИЖ-60/61 достойные,
Много + ! Речь именно про стальные намушники
tricky
некоторые О.П. вкорячить умудряются.
Ага , я ставил . Вомз 3,5х20 чудесно встаёт , и даже на 10 м всё норм видно . Но 2 нюанса : ставил именно на 60-ку ( там ласта и ДО окна заряжания, а не как на 61-м). 2-е : насколько 8-ми летние освоят ОП и не будет ли он им вообще вреден ( для глаз в смысле).
Как вариант - кислотные крысы , они ещё легче и не брыкаются ( но баллончиков не напасёшся ( покупаем перезаправляемые)).
tricky
чудесно встаёт
Камрад пишет, что ласта задняя юлить будет. Для оптики это сильно критичнее, чем для диоптра. Речь о пластиковом МРе конечно.
ОП чисто как калейдоскоп:"-Красота то какая!
-Ага..."
Винтовка такая для основ стрельбы и отработки моторики. Охотник-открытый, спортсмен-диоптр, и опять ИМХО.
AXR
Не, оптика там нафиг не нужна. Первично планирую учить на 10 метров с упора. Для этого открытых - за глаза. У меня есть хорошая винтовка с оптикой, но для детей она тяжела и велика. Научатся работать с этой, может и дам пострелять с упора на 25 м, благо есть место для такой дистанции.
Что касается фибергласа, на той- же тени это был штатный прицел, вполне себе приятная штука. Пока оптику не поставил - тренировался с него. Но начну, наверно, с обычных штатных открытых.
С диоптра стрелять не довелось, может потому и интересно попробовать.
tricky
потому и интересно попробовать.
Это не трудно сделать в тире.
MOISHANSK
tricky
Камрад пишет, что ласта задняя юлить будет
Пусть пишет : мел - не мой , забор - тоже . 😛. Я понял что речь про пластиковую ; я и ставил тоже на пластиковую.
AXR
Что касается фибергласа, на той- же тени это был штатный прицел, вполне себе приятная штука
А ты думаешь у меня с этими светяшками ни чего не было и я просто от балды пишу ? Я по первости даже из микродиодов на эту цветомузыку подсветку городил , чтоб реально светились , в реальной темноте ( "Было время - был я молод " (С) 😊).
пс: надеюсь упор -то не как в тире : доска с пропилом ? Для ППП надо полу-мягкий ( или полу-твёрдый ? как правильнее то ?) Ну кроче - мешочек с песком неплотный или с крупой . В общем не на спинку стула или чего в этом роде .
tricky
надо полу-мягкий
Энергопоглощающий, как тело человека.
Pavel Podolsk
Ни скока не ползают диоптры на пластике, даже при адовой эксплуатации...
tricky
Диоптры не ползают, ползают сами коробки. Вопрос критичности, это ж не высокоточка.
2см на 10м стреляют и ладно.
Mixamarket
Pavel Podolsk
Ни скока не ползают диоптры на пластике, даже при адовой эксплуатации...

жесть 😀

дрвад
У нас как раз иж 61 биатлон. Случайно попался.
Через диоптр дети научились стрелять за один раз и довольно метко. Но в дальнейшем возникли неожиданные проблемы. Как и у меня собственно - было очень сложно переучиваться на открытый прицел.
tricky
Диоптры не ползают, ползают сами к
Есть такой момент, точнее он разбалтывается, надотподкручивать, но без пристрелить, кстати.
У ижа регулируемый приклад, что в детстве очень удобно. Ещё детей очень радует многозарядность.
tricky
ижа регулируемый приклад, что в детстве очень удобно
Важный плюс, особенно учитывая возраст стрелков 8+.
Даже мурка, извесная своим "детским" прикладом не для малышни.
У меня она в стандартные параметры от бицепца до спуска ложится точненько, а я
178см. Приклад винтовки может быть длиннее, конечно, но и этот не так мал.
На мелкане ТОЗ-78, который можно взять среднему россиянину только в 23года, расстояние от спуска до тыльника как на мурке.
На иномарках поищешь ещё ложу короче мурки.
Так что только МР60/61 и то, что на их базе. Спуск там ещё хороший, что важно.
gjnjv
Посоветуйте непереломный пистолет для развлекательной, или с рычагом побольше, или с предварительной накачкой. Не на углекислотных баллончиках.
Если к нему будет приставной приклад - плюс.
бродник1456
любой компресионик или кр 1377
Pavel Podolsk
Качать 7-10 раз для одного выстрела так себе занятие...
дрвад
Имхо - переломник для развлекательной стрельбы - свмое то. Особенно в компаниях. Дешевый, простой, пуль мало жрёт.
AXR
gjnjv
Посоветуйте непереломный пистолет для развлекательной, или с рычагом побольше, или с предварительной накачкой. Не на углекислотных баллончиках.
Если к нему будет приставной приклад - плюс.

Как вариант - страйкбольный AEG привод, пистолет или ПП.
Работает от аккумуляторов. Пули стоят мегадешево. Но бутылки не бьют ))

gjnjv
Но бутылки не бьют ))
Никакого фана 😀
Качать 7-10 раз для одного выстрела так себе занятие.. .
Не страшно. Заодно и физкультура).
Имхо - переломник для развлекательной стрельбы - свмое то.
Да ну - попадает так себе, был такой раньше. Хочется более точное.
ZZton
gjnjv
попадает так себе, был такой раньше. Хочется более точное
Марка? Дистанция? Название примененных пулек?
AXR
gjnjv
Да ну - попадает так себе, был такой раньше. Хочется более точное.

МР-46М - точно, не переломка (рычаг), бутылки будет бить, но дорого.
Как вариант - МР-672, тоже самое, но PCP.

Если реально хотите драйва - покупайте пистолет на СО2 с блоубеком. Ну или дрозд с бункером.

gjnjv
МР-46М
Знаю, но это выше классом и по деньгам соответственно чем банкобои.
с блоубеком. Ну или дрозд с бункером.
Не знакома мне эта терминология увы.
Nazar_Cowax
gjnjv
Не знакома мне эта терминология увы.

Блоубек - это имитация работы автоматики на некоторых моделях СО2 пистолетов. Проще говоря у них при выстреле кожух затвора двигается как у боевого. Но как правило у таких моделей повышенный расход газа и меньше дульная энергия, кроме того они более дорогие и сложные.

Бункерный дрозд - изделие МП-661, СО2 шаромет, у которого управление клапаном осуществляется при помощи соленойда и электроники. Может стрелять короткими очередями. Бункерный магазин в купе с большим 88 граммовым баллончиком позволяет стрелять довольно долго.

Но в обоих случаях это шарометы, назначение которых - развлекательная стрельба.

AXR
gjnjv
Не знакома мне эта терминология увы.

Пистолет с блоубеком = пистолет с подвижным затвором, который при выстреле откатывается назад как у боевого. Обычно работает на связке СО2 + ВВ.
https://popadiv10.ru/pistolety...-blowback[Есть]

Дрозд - пневматический ПП с возможностью стрельбы очередями и очень большим магазином.
https://www.air-gun.ru/pnevmat...unkernyiy_45_mm

Оба варианта очень даже драйвовые. Баллончиков СО2 бояться не надо, они не дорогие ))

gjnjv
Пистолет с блоубеком
Дрозд - пневматический ПП с возможностью стрельбы очередями и очень большим магазином.
Забавные штуковины 😀
Но мне хотелось бы как я понимаю что-то типа crosman
https://www.crosman.com/airguns/air-pistols
с рычагом или PCP.
Есть турецкие или еще какие клоны?
Nazar_Cowax
gjnjv
Есть турецкие или еще какие клоны?

Есть китайские, CO2 и PCP. марка Strike One.

AXR
А подскажите, МР 61С отличается от обычной 61 только более слабой пружиной или есть ещё какие конструктивные отличия?
Взрывник_1986
Только пружиной. Но как по мне - лучше найти стальную ИЖ-60/61.
AXR
В общем, план перевыполнил. Сделал легкий карабин из старенького Иж 53 и купил МР 61. Спойлер - старенький, доработанный Иж53 - стреляет мощнее новой, стоковой МР-61!
Взрывник_1986
То, что надо! Мои поздравления!)
Pavel Podolsk
61 сейчас пружиной душат, выкинь которая стоит и поставь стоковую. стрелять будет 140 метров.
AXR
Pavel Podolsk
61 сейчас пружиной душат, выкинь которая стоит и поставь стоковую. стрелять будет 140 метров.

Уже ГП с манжетой и цельный поршень заказал.

Взрывник_1986
Только не нужно ставить сильную ГП. По мне так килограмм на 40, край 45. У меня на 60 родная витая и телескоп, манжета Петрухина. Выдает 140 0,5 снарядом. Вся прелесть 60/61 - легкий взвод, отличный спуск и точность.
AXR
Взрывник_1986
Только не нужно ставить сильную ГП. По мне так килограмм на 40, край 45. У меня на 60 родная витая и телескоп, манжета Петрухина. Выдает 140 0,5 снарядом. Вся прелесть 60/61 - легкий взвод, отличный спуск и точность.

Взял стандартную, на 90 атмосфер/45 кг. Цель дырявить ведра - не стоит, мне больше интересно сочетание точности и комфорта. Для зенитной поддержки у меня совсем другая винтовка ))

AXR
Есть ещё вопросы по манжете, в чем плюсы и минусы открытой и закрытой?
CB400SF
Своему взял Хатсан Альфа. Тяжело, но, может заряжать... Пока импровизированный упор. Стоя не удобно. Но, тоже может и попадает!
MOISHANSK
CB400SF
Стоя не удобно.
Как вариант- показать ему позицию "сидя с калена" . Так и упор не жёсткий , как и положено, и винтовка м еньше гуляет , да и удерживать её уже не на весу , а на опоре получается . Точность попаданий будет выше чем в позиции стоя и уставать будет меньше !
CB400SF
MOISHANSK
Как вариант- показать ему позицию "сидя с калена" . Так и упор не жёсткий , как и положено, и винтовка м еньше гуляет , да и удерживать её уже не на весу , а на опоре получается . Точность попаданий будет выше чем в позиции стоя и уставать будет меньше !

Да просто некогда... Потом всё сделаю. И пулеуловитель и столик...


MOISHANSK
CB400SF
Да просто некогда.. .
Чего =некогда= ??? Показать как сесть на правую ногу под жопу , левую - стопой на землю , левый локоть - на левое колено , правый - в сторону ? Так вы стул с подушкой дольше выносите из избы !
А про сделать что-либо другое - я и не писал .
бродник1456
вот чего надо ребенку
AXR
Как то так.
Стрельба сидя с упором в перила.
Винтовку доработал ГП на 90Атм/45 кг, стальная передняя пробка, алюминиевый задний хвостовик, цельный поршень с новенькой манжетой.
AXR
Мишеньки.
снайпер-177
Напишу про свой собственный опыт, когда мне было 12-13 лет то самым оптимальным винтом был Иж-60. Тогда еще они были по умолчанию с коробкой металл, еще из первых серий. Вообще идеально лежала в руках и не напрягало стрелять из нее много. Потому как она легкая сама по себе и удобный взвод.
user_457365
У меня в 9лет была мр512 отец подарил, очень радовался и летом с рук ее не выпускал
Anders Hoel
Для ребёнка без вариантов мр 61.
Anders Hoel
user_457365
У меня в 9лет была мр512 отец подарил, очень радовался и летом с рук ее не выпускал

Мурка слишком капризная для ребёнка по моему.
Лучше мр 61 или мр 60.

user_322523
Подскажите пожалуйста, где можно купить металлический задник для 61, а так же хорошую манжету или еще до кучи цельный поршень?
AXR
user_322523
Подскажите пожалуйста, где можно купить металлический задник для 61, а так же хорошую манжету или еще до кучи цельный поршень?

https://www.ozon.ru/product/po...club-608493069/
https://www.ozon.ru/product/me...sbore-789536349
https://www.ozon.ru/product/ma...2-sht-799862532
https://www.ozon.ru/product/za...r-61-769269148/

Ну или тут в барахолке.

user_322523
Спасибо, вчера весь озон перекопал, продавцы как-то не правильно называют свой товар... )
Я же правильно понимаю, что тело металлическое уже не найти так же как и 553К?
AXR
user_322523
Спасибо, вчера весь озон перекопал, продавцы как-то не правильно называют свой товар... )
Я же правильно понимаю, что тело металлическое уже не найти так же как и 553К?

Металлические - это редкость даже в БУ варианте. Новых нет уже очень давно. В принципе, если заменить поршень, переднюю пробку и задник на нормальные металлические - вполне себе надёжный и приятный агрегат. Ну и ГП, обычную, на 90 атмосфер для комфорта.

user_322523
AXR

Металлические - это редкость даже в БУ варианте. Новых нет уже очень давно. В принципе, если заменить поршень, переднюю пробку и задник на нормальные металлические - вполне себе надёжный и приятный агрегат. Ну и ГП, обычную, на 90 атмосфер для комфорта.

С пружинами прям засада какая-то... То 120 попугаев при усилии 60кг, то 90кг (что рычаг вот-вот отломит задник).
Кто встречал ГП с не большим усилием на рычаге (что бы ребенок мог взводить), но при этом остаться в пределах 3Дж?

AXR
user_322523

С пружинами прям засада какая-то... То 120 попугаев при усилии 60кг, то 90кг (что рычаг вот-вот отломит задник).
Кто встречал ГП с не большим усилием на рычаге (что бы ребенок мог взводить), но при этом остаться в пределах 3Дж?

Тебе однозначно сюда:
forummessage/25/517

Заказываешь пружину низкого давления с боковым портом в комплекте с насосом и радуешься жизни. Хошь - 110 мысов делай для детёнка, а хочешь - 160 - для себя. Человек проверенный, делает хорошо. В отличии от классических ГП - у этих усилие нарастает плавно, как у витых.

user_322523
Кто может подсказать, как на нашу народную MP-61 посадить нормальный прицел? А то получилось закрепить только так для комфортной стрельбы, но что-то подсказывает, что это не правильное крепление... (
ZZton
user_322523
как на нашу народную MP-61 посадить нормальный прицел
На ствол ставится наствольная муфта с ЛХ ( ластохвост) на неё кронштейн с выносом.
user_322523
Спасибо! Получилось сваять вот так...
MOISHANSK
user_322523
Получилось сваять вот так...
Гораздо лучше , чем двумя постами выше, и самое главное - правильнее установлен. Вот только ответь на 2 вопроса : на скольки кратах ты собрался стрелять ? На какое расстояние ( и от скольки м) ?
Я б предложил чего типа фаервольф ( в разных его наименованиях) 4х20 ,или вомз/ломо/пу 3,5х20 (3,5х22) . У вома и подобного правда марка толстая , но нифига - нормально получается ( можно даже на 2 простеньких кольца поставить.
ZZton
На ствол ставится наствольная муфта с ЛХ ( ластохвост) на неё кронштейн с выносом.
Вот всё ты правильно показал и написал ... Но ты ж показываешь в ПСП варианте , а в ППП нафига такой длиннющий и габаритный ОП ???
ZZton
MOISHANSK
показываешь в ПСП варианте , а в ППП нафига такой длиннющий и габаритный ОП ???
Ну потому,что я показал идею,с ППП я стреляю с открытых или диоптра
user_322523
Вот только ответь на 2 вопроса : на скольки кратах ты собрался стрелять ? На какое расстояние ( и от скольки м) ?
Сейчас стреляю на максимальных 9 кратах этого прицела, на расстоянии 10 метров, т.к. зимой дома большей дистанции нет... ) А летом до 25 максимум... ))) А кратность нужна, т.к. через колиматор даже на 10 метров расплывается мишень (врачи говорят уже пора очки покупать), не говоря уже о штатном целике... )))
Этот прицел при своей низкой стоимости, позволил с комфортом стрелять... )))
Я б предложил чего типа фаервольф ( в разных его наименованиях) 4х20 ,или вомз/ломо/пу 3,5х20 (3,5х22) . У вома и подобного правда марка толстая , но нифига - нормально получается ( можно даже на 2 простеньких кольца поставить.
А можно все это со ссылками в личку? А то все поиски результата не дают, а алиэкспресс говорит, что такого не существует у них для РФ вероятно...
MOISHANSK
user_322523
А то все поиски результата не дают, а алиэкспресс говорит, что такого не существует
А это потому что я путаюсь в показаниях : д.б. 4,5х20 ! Сорри . Сейчас чиркану в личку немного.
user_322523
на максимальных 9 кратах этого прицела, на расстоянии 10 метров,
Хм ... И что , ни мишень , ни сетка, ни мишень не расплываются ??? Да ну ... Завтра специально попробую посмотреть на подобном . Насколько помню - всё д.б. расплывчато 😞.
user_322523
алиэкспресс говорит, что такого не существует
Врут падлюки ( как и я 😊).
PPU
AXR
Винтовку доработал ГП на 90Атм/45 кг, стальная передняя пробка, алюминиевый задний хвостовик, цельный поршень с новенькой манжетой.

Можете дать ссылку на ГП, которую брали?

Demetriu$
дрвад
Имхо - переломник для развлекательной стрельбы - свмое то. Особенно в компаниях. Дешевый, простой, пуль мало жрёт.

ага, желательно диану-350, пять раз взведешь и дальше уже не захочется стрелять, для кекономии пуль самое то 😀 😀 😀

MOISHANSK
Demetriu$
для кекономии пуль самое то ..
.. мультикомпрессионка ! Помню как один человек отписывался как он за пару выходных с шарп иннова зос порядка 400 пулек отстрелял , в одного ! Настрелялся - по самое не балуй , руки говорит долго ещё болели 😊 !
Demetriu$
MOISHANSK
Настрелялся - по самое не балуй , руки говорит долго ещё болели !
#72
я помню, крыс1377 купил, апнул, пострелял выстрелов 10, сказал "нуегонахуй" и дальше он превратился в рср. надо быть очень своеобразным человеком, чтобы покупать мультяху для плинка.