Подскажите пожалуйста

mortt621
Нашел объявление по продаже ИЖ-53М(НЕ МР)
Я боюсь за две вещи
1. Что нарезы в стволе могут быть сточены заводским шомполом
2. Можно ли поставить современную рукоять от MP-53?
mortt621

Beltzer
Внешний сохран вроде неплохой. Ствол можно попросить продавца отфоткать.

mortt6212. Можно ли поставить современную рукоять от MP-53?
Насколько помню, взаимозаменяемо.
mortt621
Просто я решил все таки отказаться от заказа современного MP-53M
И подыскать ИЖ-53М)
Beltzer
mortt621
отказаться от заказа современного MP-53M
И подыскать ИЖ-53М)
Правильное решение.

А чем кстати рукоятка старая не устраивает? Левша?

mortt621
Да нет, просто слышал что она под маленькую руку. Хотя надо в реальности подержать, попробовать. Но пока жду обратной связи от продавца
mortt621
Я конечно был бы рад подержать в руках, да пострелять. Дабы определиться. Но увы такое вряд-ли возможно
Beltzer
mortt621
Да нет, просто слышал что она под маленькую руку.
Ну у меня рука размер 11 (ХL). Обхват ладони 24см примерно. Плотно конечно в руке сидит, но ничего критичного - стрелять вполне можно.
А эргономика у старых рукоятей очень даже неплохая.

mortt621 Но пока жду обратной связи от продавца
Продавец местный, или с других ресурсов?
mortt621

Продавец местный, или с других ресурсов?
Может знаете интернет магазин-аукцион "Мешок"
Ну у меня рука размер 11 (ХL). Обхват ладони 24см примерно. Плотно конечно в руке сидит, но ничего критичного - стрелять вполне можно.
Если у вас все хорошо, то у меня так тем более. В 14 лет не такая уж и здоровая рука
Beltzer
mortt621
Может знаете интернет магазин-аукцион "Мешок". Просто если местный, было бы попроще. Если из известных камрадов, то гораздо проще проверить на безопасность сделки, в плане порядочности.
Да, но не пользовался.
mortt621
В 14 лет не такая уж и здоровая рука
О том и звук.
mortt621
Да, но не пользовался.
Тоже самое, у меня пользовался друг. У него все прошло хорошо, только не помню покупал он в Москве, или заказывал.
Но все равно думаю попробовать
Beltzer
Сейчас глянул объяву на мешке. Ствол там отфоткан. Не особо четкая фотка, но предварительно явных косяков не видно. Да и общее состояние судя по всему очень даже. Настрел похоже очень небольшой.
Я бы например рискнул такой взять.

Правда не знаю, гарантирует ли как-то Мешок безопасность сделки (как Авито например). Всё же продавец без рейтинга, и зареген совсем недавно.

mortt621
Но пока жду обратной связи от продавца
Оказывается уже ответил
mortt621
А это как я понимаю тот самый ИЖ с металлическими муфтой и задником?
Beltzer
Да это вторая модификация Иж-53 с "М". середина-конец 90-х примерно.
mortt621
Жаль что не Иж-53 обычный, там вроде ласточкин хвост был
Beltzer
mortt621
там вроде ласточкин хвост был
Здесь тоже есть. ЛХ только у самых последних моделей нет.
mortt621
Тогда это очень даже хорошо, и дешевле чем МР за 6к)
tricky
Ничего на фото не увидите, если фото не с бороскопа. Если только фаску продавец сфоткал нормально, её можно заценить.
И не стоит так этого стального шомпола боятся. У меня ижик 61й есть, много лет стальным чистился. Ничего, нарезы в порядке, попадает для ижика вполне. Вот иномарочные мягкие стволы с кучей мелких трапецивидных нарезов этот шомпол быстро бы убил. Другое дело, есть юзеры-лузеры, которые суют гвозди, камни и т.д. в ствол.
Продавец должен бы сказать, какое состояние канала ствола.
На фото не плохой вроде образец, ствол вниз немного, что хорошо, похоже не заезженый.
Beltzer
mortt621
и дешевле чем МР
Ну цена тоже нормальная. Главное чтобы продавец не подкачал.
mortt621
Он добавил фото с царапинами, на заднике и надульнике. Надеюсь правильно назвал
Beltzer
Beltzer
Ничего на фото не увидите, если фото не с бороскопа.
Иногда можно практически всё увидеть, но тут не тот случай.
tricky
Если только фаску продавец сфоткал нормально, её можно заценить.
Фаска там норм. Следов гвоздей не видно во всяком случае.
Beltzer
mortt621
Он добавил фото с царапинами, на заднике и надульнике. Надеюсь правильно назвал
Это фигня, а не царапины. При разборке скорее всего получены.

А вот то что тыльник металлический - хорошо. Значит самые ранние модификации "М". Делались в первую половину-середину 90-х . С92-93-го года ЕМНИП.

mortt621
Ну думаю покупать, кстати интересно. У старого ИЖ-53М такая же мощность как у современного МР?
Beltzer
Не меньше во всяком случае...
mortt621
Очень хорошо, просто если бы мне пришлось дорабатывать современный МР. То чтобы вышло что то нормальное пришлось бы наверное потратить столько же денег сколько и стоил бы сам пистолет
Beltzer
mortt621
если бы мне пришлось дорабатывать современный МР.
До уровня старого, разумными методами его не доработать.
mortt621
То чтобы вышло что то нормальное пришлось бы наверное потратить столько же денег сколько и стоил бы сам пистолет
Не столько же, а в несколько раз больше.
mortt621
Уже договариваюсь об отправке)
mortt621
Отлично, должен завтра отправить
gnom
mortt621
Просто я решил все таки отказаться от заказа современного MP-53M
И подыскать ИЖ-53М)

Зря.
Вот как раз 53-й лучше брать современный, ну хотя бы после ~2005-06г
Вы так пугаетесь современного, как буд то он раньше был какой то супер-пупер 😀
Это ижСмех, он всегда производил клюшки, заготовки под напильник!
А 53-е тех времен имеют косяк, который чрезвычайно сложно устраняется.
forummessage/96/126
Это гораздо страшнее, чем чисто психологические комплексы в виде боязни пластиковой муфты на 3дж игрушке.

Вот 60-61, те да, современные ни в коем случае брать нельзя. Категорически!

mortt621
Ну смотри, мне старый взять лучше
1. Дешевле
2. Металлу я в любом случае доверяю больше
А ну еще я ничего не понял из этой статьи
N. иж53\иж53м
Beltzer
gnom
Вы так пугаетесь современного, как буд то он раньше был какой то супер-пупер
Виталь, я как этот современный 53-й в первый раз в руки взял, мне его сразу в сторону отбросить захотелось. Муфта еще пол-беды (может и не сломается если сильно не ломать), а вот ублюдские прицельные - это вообще что-то с чем-то. Мушка, корявая из говнопластика, отлитая прям на ствол (судя по всему) - бр-р-р-р. Да и остальное тоже под стать...
Вот это первичное, ощущение что у меня в руках побывал кусок говна, до сих пор вспоминаеццо, а ведь уже несколько лет прошло... 😊)) После этого тоже держать доводилось, но то самое первое впечатление - самое сильное.
gnom
А 53-е тех времен имеют косяк, который чрезвычайно сложно устраняется.
Если ты про канаву, то не настолько уж и сложно. А если подойти к вопросу с хитрожопостью и знанием физики, то вообще несложно, правда не быстро.
gnom
Это гораздо страшнее, чем чисто психологические комплексы в виде боязни пластиковой муфты на 3дж игрушке.
Да последний МР53 такая же блевотина как и современные 60\61. Просто ты к пластику лояльно относишься...

Старый когда в руки берешь - вещь. Новый - как будто в руки насрали. 😊))

gnom
А ну еще я ничего не понял из этой статьи
Поймете, когда выяснится, что больше 80-90м.с. он не плюется и не хочет без крайне сложной процедуры 😊
1. Дешевле
Я бы поискал БУ, но уже современного образца, ну или по крайней мере после 05г выпсука
Металлу я в любом случае доверяю больше
Расплющенному и расшорканому говнолинию из которого ствол потенциально может, в буквальном смысле слова, вылезти? 😊
Стали в этом месте на 53-м никогда не было!


После этого тоже держать доводилось, но то самое первое впечатление - самое сильное.
Ты же понимаешь, если судить строго, оно всегда было куском того самого 😊
Это лишь вопрос личного восприятия.
Хотя я 53-е люблю, искренне, наверное больше всего из ижевской продукции.
Просто советую новичку как уменьшить количество головной боли.


Да такая же блевотина как и современные 60\61
Современные 60\61, это отдельная песня.
Я сразу сказал, это говно ни в коем случае! 😀
Beltzer
gnom
Ты же понимаешь, если судить строго, оно всегда было куском того самого
Это лишь вопрос личного восприятия.
Хотя я 53-е люблю наверное больше всего из ижевской продукции.
Моим первым пистолетом (в 93-ем году, ЕМНИП), и вообще первой личной пневматикой был именно Иж-53. Потом через пару лет появилась еще пара 53М. Так вот никаких трэшовых косяков, я тогда вообще не замечал, и не думал о них даже. 😊 Стрелял много и с кайфом. И уже в теперешнее время, ощущение что металлические 53-е - вещь, меня как-то до сих пор не покинуло. А залить канаву, не так уж и сложно - способов просто куча. На коротком компрессоре и подавно. Вопрос лишь в трудозатратах и времени.
gnom
Современные 60\61, это отдельная песня.
Я сразу сказал, это говно ни в коем случае
Да эт-тоо понятно. Я к тому что новые МР53, ну ни чем не лучше этих 60\61. 😊
Beltzer
gnom
Расплющенному и расшорканому говнолинию из которого ствол потенциально может, в буквальном смысле слова, вылезти?
Стали в этом месте на 53-м никогда не было!
Естественно не было. Там люменевый сплав с самого начала. Вылезти реально может, но в основном это происходит когда специально стараются вынуть, ну или намушник со ствола сдернуть. У меня ни из одного, коих было в количестве, ствол самостоятельно не вылезал (есликонечно предыдущий владелец ствол тудом-судом не дёргал). Да и ежели что, этот баг тоже пофиксить не особо трудно, причем опять же несколькими способами. От элементарных, до весьма сложных

Не мне, в конце-то концов, тебе про это рассказывать. 😛

gnom
А залить канаву, не так уж и сложно - способов просто куча.
Проблема в том, что ее нельзя просто так вот взять и залить. Ну не зальется она самотеком, а высохнет коркой сверху..
Ее проще тогда закрыть сверху и потерять чуть-чуть хода поршня.

Я к тому что новые МР53, ну ни чем не лучше.
Лучше, хотя бы тем что работают и без проблем. Можно просто достать из коробки и стрелять ничего не делая. Очень редкий для их продукции случай.
И скорость будет в районе 120 гекой, сразу.

А 60\61, игрушка на сезон. Да и с новья может нормально не работать, особенно 61.

mortt621
Ну вот и сравню на деле. У товарища МР-53М, и посмотрю что да как
А пока себе не очень хочу голову морочить)
Beltzer
gnom
Проблема в том, что ее нельзя просто так вот взять и залить. Ну не зальется она самотеком, а высохнет коркой сверху..

На самом деле можно. 😛 Но простой (дрочерский 😊 ) способ, не всегда гарантирует стопроцентный результат.
Кучу раз канавы на разных Ижах так заделывал, и получалась потом приличная разница по хронографу.

А есть и еще один способ, на самом деле крайне хитрожопый. Мое ноу-хау наверное, но может и еще кто когда додумался. Он довольно сложный, но и результат куда более предсказуемый.

gnomожно просто достать из коробки и стрелять ничего не делая. Очень редкий для их продукции случай.
Вот видишь - именно разница в подходе. Для меня например, стреляющий кусок пластмассы из коробки, будет всяко хуже антуражного но с какими-то "особенностями" металлического пистолета. Для тебя - наоборот.
Вопрос исключительно подхода, и личного восприятия.
Я например, при всей работоспособности пластиковых Гамо, не могу их всерьез воспринимать. А кому-то этот пластик пофиг - лишь бы стреляло более-менее нормально...
Beltzer
mortt621
Ну вот и сравню на деле. У товарища МР-53М, и посмотрю что да как
А пока себе не очень хочу голову морочить)
Будет очень интересно услышать о впечатлениях, после этого сравнения. )
mortt621_28988
Извиняюсь что пишу с другого аккаунта, проблемы со входом.
Есть ещё причина почему я выбрал ИЖ-53М а не МР-53М
У ИЖа больший потенциал к модернизации
Beltzer
mortt621_28988
У ИЖа больший потенциал к модернизации
Причем ГОРАЗДО больший.

Единственное что бы не советовал делать, так это повышать энергетику, за счет вкорячивания более мощной пружины. Вверх очень сильно забирать будет.

mortt621_28988
Можно газовую, потому что если не ошибаюсь задирает вверх из за удара поршня об цилиндр. А ГП она почти не отскакивает
mortt621_28988
Или же если и будет задирать, то можно грузик повесить. А что бы развесовка была нормальная можно под карабин сделать
Beltzer
mortt621_28988
Можно газовую, потому что если не ошибаюсь задирает вверх из за удара поршня об цилиндр. А ГП она почти не отскакивает
Честно говоря, ГП ставить в 53-е не пробовал. Так что не знаю. Но КМК, пули вверх уходят не из-за отскока, а из-за того что поршень (как масса), когда вперед летит ствол задирает. Эти "подбросы" у меня лично получалось лечить ослаблением пружины (до уровня штатной энергетики пистолета). Со стоковыми пистолетами не помню уже как было, а вот с теми в которые предыдущие владельцы мощные витухи пытались вкорячить, боролся в результате именно так. Причем при этом ослаблении есть определенные нюансы. Но там комплексно подходить к вопросу надо. В двух словах не распишешь.
mortt621_28988
Или же если и будет задирать, то можно грузик повесить.
На любителя решение, если честно, но вполне рабочее.
mortt621_28988
можно под карабин сделать
Ну да, очень популярный в народе форм-фактор.
mortt621_28988
Я если не ошибаюсь на МР можно рагулирвлать усилие спуска, есть от такое на ИЖе?
Beltzer
mortt621_28988
, есть от такое на ИЖе
На Иже есть регулировка длины хода спускового крючка. А усилие там и так вполне нормальное.
Но насколько помню, в родном комплекте шла еще одна маленькая дополнительная пружинкка под СК. А вот уменьшает ли она усилие, или наоборот увеличивает, сейчас уже не помню.
mortt621_28988
Образовалась проблема, он не может отправит по сдэку из за того что нужен документ на пистолет. А у него его нет
Beltzer
Сдэком всегда была проблема отправить. Пусть почтой попробует. Не знаю как сейчас (в связи с определенными событиями), а раньше вполне прокатывало. Упаковал дома, и отправил.
Beltzer
Второй вариант, скачать и распечатать сертификат на МР. Никто особо разбираться не будет. Но это если есть принтер.
mortt621_28988
На сдэке требуют паспорт конкретно от этого пистолета. Чтобы серийники совпадали. Сейчас пытаемся решить, может через почту РФ или ещё что-то
Beltzer
mortt621_28988
На сдэке требуют паспорт конкретно от этого пистолета.
Да там вообще долбачи какие-то сидят конченные. Я про тех кто у них правила выдумывает. Они еще задолго до "этих событий" требовали показать "что это у вас там". Никогда ими ничего больше не отправляю.
Хочется надеяться, что Почта пока еще до этого дебилизма не докатилась. А то может еще и в трусы к гражданину залезут, чтобы убедиться что там ничего запрещенного нет. Понимаю еще когда авиапочта, или за границу отправка, но по РФ наземная - это просто писец...
tricky
Думаю, наверх задирает из-за толчка назад при разгоне поршя. Пуля малой массы и при небольшом усилии страгивания вылетает с короткого ствола до удара поршня. Если устранить эти нюансы, будет норм. Но мощную пружину без заделки канавки и переделки пульного входа ставить скорее вредно, чем полезно.
После того, как я столкнулся с трещиной на муфте и изучил поведение пули на входе, когда она легко толкается на 3мм, а потом упирается в нарезы, у меня однозначное видение - либо довольствоваться заводской энергетикой, либо менять муфту на самодельную, чтоб пульный вход сделать.
Beltzer
tricky
Думаю, наверх задирает из-за толчка назад при разгоне поршя.
Именно что. И хрен чего с этим поделаешь, кроме как нагрузить ствол. Можно и рукоять нагрузить конечно, и/или тыльник тяжеленный новый выточить, но там и груз понадобится больший, и пистолет станет весить как гиря.
tricky
либо довольствоваться заводской энергетикой, либо менять муфту на самодельную, чтоб пульный вход сделать.
У Ижа с этим попроще будет, но можно тупо использовать штатную пружину, и "мягкие" легкие пули, и всё должно быть норм. Мощность Ижу, в формате пистолета в принципе нафиг не упёрлась.

tricky Но мощную пружину без заделки канавки и переделки пульного входа ставить скорее вредно, чем полезно.
Да и с заделанной канавкой тоже кстати, как показывает практика. Один хрен задирает. Но логика в принципе понятна.
mortt621_28988
Всё хорошо, посылку он отправил
tricky
Чёт задумался вопросом, а куда деваются 512е и 53и с сломаными муфтами? Муфта не заменяемая деталь, значит, если ломаются, должно хватать на барахолках компрессоров с избытком. Неужели в лом всё сдают или сами муфты делают?
mortt621_28988
Неужели в лом всё сдают или сами муфты делают?
Думаю сами делают, кстати. Почему она не заменяется?
tricky
Почему
Прессуется на неровности ствола в заводских условиях, как запчасть не продаётся. Бывает только кастом.
mortt621
А от чего муфты вообще ломаются?
Кстати, что за канавка я так и не понял
mortt621
лом всё сдают
Не выгодно, мы за детский велосипед (3.4 кг алюминия) получили 70 рублей на приемке
А за пистолет 1.2-1.5 кг там даже на бутыль кваса не хватит(
mortt621
Кстати, какую мощность можно получить поставив ГП. Я пока просто фантазирую
Глянул в инет и походу куда то не туда зашел...
Beltzer
mortt621
Кстати, что за канавка я так и не понял
Кольцевая канава на дне компрессора. Встречается на Ижевских переломках выпущенных примерно до середины 2000-х. Следствие старой технологии производства. Потом стали делать по другому, без канавы. Но пожалуй это единственное серьезное преимущество МР.

mortt621Не выгодно, мы за детский велосипед (3.4 кг алюминия) получили 70 рублей на приемкеА за пистолет 1.2-1.5 кг там даже на бутыль кваса не хватит(
Естественно не выгодно. Пистолет, со сломанной муфтой, даже по запчастям денег нормально стоит. Особенно если это ранний выпуск с пластиковой муфтой, а не самый последний говно-кал.
Ignat
Beltzer
Да там вообще долбачи какие-то сидят конченные. Я про тех кто у них правила выдумывает. Они еще задолго до "этих событий" требовали показать "что это у вас там". Никогда ими ничего больше не отправляю.
Хочется надеяться, что Почта пока еще до этого дебилизма не докатилась. А то может еще и в трусы к гражданину залезут, чтобы убедиться что там ничего запрещенного нет. Понимаю еще когда авиапочта, или за границу отправка, но по РФ наземная - это просто писец...
ХЕЗ. И почтой отправлял и сдэком. В том числе и ММГ АКМС, разумеется, без демонстрации и пояснения что, куда и зачем 😊. Возможно, от конкретных исполнителей зависит - меня в моём отделении видели на тот момент регулярно, раз в неделю точно...

tricky
Чёт задумался вопросом, а куда деваются 512е и 53и с сломаными муфтами?
Да могут просто выкидывать. Ибо, действительно, ситуация на любителя: если сам со слесаркой не дружишь и знакомых нет - хрен ты муфту сам сделаешь. Скупка б\у ломаной пневматики - тоже не особо распространена. Самому продавать - опять-таки надо знать что и где. Потому наиболее вероятный вариант - забросили в гараж, лет через 5-10 или при продаже гаража выкинули...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Beltzer
Ignat
разумеется, без демонстрации и пояснения что, куда и зачем . Возможно, от конкретных исполнителей зависит
Если быть более точным, то скорее всего от "уровня распi3dяйства" некоторых исполнителей. Т.к. правила их внутренние, не исполнители придумали.
Юриков вроде не особо по "всестороннему досмотру" нагибают (но это не точно), а вот физиков постоянно. Сам давно ими ничего не отправляю, но получаю чего-то в СДЭКе регулярно. И постоянно по этому поводу тёрки слышу -
" - Открой и покажи, или на йуй иди!
- Зачем и почему!?
- А вот патамушта!!! "
Ignat
меня в моём отделении видели на тот момент регулярно, раз в неделю точно...
Я подозреваю, что это возможно еще и потому, что изначально предполагается, что в твой город ничего запрещенного извне, просто так не пронесешь...И чтобы отправить оттуда что-то запрещенное, сначала надо это запрещенное туда как-то пронести... 😊))
mortt621
Подскажите пожалуйста, чем смазать
1. Спусковой механизм
2. Пружину с поршнем
Облазил интернет, везде написано либо "или то, или то"
Либо альтернативы
А чем конкретно, так и не понял
Beltzer
mortt621
Подскажите пожалуйста, чем смазать
Вариантов много. Есть допустимые, есть - нет. Можно мазать очень по разному и разными смазками. Есть просто смазки которыми мазать нельзя, и есть способы которыми мазать не надо.
Для Иж53, допустима куча способов и их комбинаций. Можно вообще в принципе, одной только нейтралкой смазать, и будет нормально работать.
Ignat
Beltzer
Если быть более точным, то скорее всего от "уровня распi3dяйства" некоторых исполнителей.
Ну да!

До смешного доходило - при отправке Иж-33М мало того, что замотал его в толстый слой пузырчатой плёнки и лишь потом в коробку, так ещё и снаружи оклеил скотчем "Осторожно! Хрупкое!". На вопрос, а что там - сформулировал обтекаемо: точная механика 😀. В принципе так оно и было 😀.

Beltzer
Я подозреваю, что это возможно еще и потому, что изначально предполагается, что в твой город ничего запрещенного извне, просто так не пронесешь...
Ну тут не настолько всё сурово.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Beltzer
Ignat
Ну тут не настолько всё сурово.
Ну тут как. Кому-то и когда просто багажник просят открыть - беспредел и нарушение прав человека, а кому и дяденька на КПП в резиновых перчатках - дело житейское. Индивидуально оно всё... )))
Был однажды давно в одном небольшом закрытом поселении. Так даже портфель-планшет (это А4 примерно, и размером с толстую канцелярскую папку), открыть попросили, и свой нос туда сунули... А там как назло, ни СВУ, ни ствола, ни килограмма наркоты, ни даже полуметрового резинового черного члена не оказалось. Они были весьма разочарованы... Тяжело рушить людские надежды...
mortt621
Подойдет такая манжета с перепуском?