Откат для оптики, нужен ли.

Anders Hoel
перемещено Mixamarket из пневматика глазами владельца 26-12-2023

После просмотра своего видео, то ответ однозначно да, откат нужен.
Причины простые.
Если пружина от мр60 с прутком 2,5мм и длинной 19,5см, так сильно колбасит винтовку весом 3кг+ без оптики.
Страшно подумать какие нагрузки без отката.
Основной минус отката по моему что он высокий, и лёгкая оптика будет смотрится дурно.
Ну и если уж место есть то нужно использовать его по максимуму и ставить оптику х56



Anders Hoel
Замедление готовится 5 часов, но пишут качество будет....



tricky
A как там на счёт люфтов?
Люди вон, кольца притирают, чтоб не было ни какого движения при эксплуатации, а тут каких-то два сопливых штыря болтаются в люмине. Хотя для мурки пойдёт, может прицел не рассыплется.
Anders Hoel
Минимальный люфт есть в лево в право, но похоже прицел встаёт довольно чётко после срабатывания отката.
Не думаю что сильно повлияет на результат.
Видео с обстрелом есть, но вся винтовка, прицел и откат новые не пользованые.
Прицел так лет 10 если не больше лежал ждал своего часа, так как жалко мне его было ставить раньше. Вот думаю может вомз х56...Он даже по сотку грамм по легче валтера будет.
Если все пристрелять то думаю кучи можно получить нормальные.
Вопрос конечно на сколько данная комбинация пригодна к походам..
Это же придётся как с микроскопом аккуратно ходить чтоб ничего не помять или согнуть.
Вообщем от ситуаций зависет.
Если просто в лес, то скорей всего лучше просто 4х20 поставить без всякого отката.
tricky
Нормальная куча это сколько? На 25м допустим.
Anders Hoel
tricky
Нормальная куча это сколько? На 25м допустим.

Да это я так предполагаю после первого отстрела, к каждый новый настройки, нужно подбирать свою пулю.
Но допустим 25-30мм в полне возможно.
Есть отстрел на ютубе.

tricky
Осталось пострелять из винтовки с прицелом на этом кронштейне, выложить результаты. Если они будут стабильно 25-30мм на 25м, можно советовать это устройство сопалатникам. Если откат отрабатывает до удара, добавить в конструкцию резиновый отбойник для сохранности прицела.
Anders Hoel
Вот выложил замедление, тут чётко видно что минус 125г веса прицела, положительно сказывается на работу отката.
Но тут не нужно забывать что пружина от мр60 и винтовка весом более 3кг..
Если я поставлю простую мурочную даже не усиленую пружину, откат скорей всего будет доходить до отпора.
Значит два выхода, или ставить лёгкий прицел или перевернуть откат.
С перевернутом откатом пружинами назад, можно даже ставить пружину магнум.
Но, категорически нельзя ставить как на этом видео тяжёлый прицел с пружиной вперед.

То есть.

Пружина вперёд = лёгкий прицел.
Пружина вперёд = пружина с прутом не более 2,5мм.
Пружина вперёд = вес винтовки минимум 3кг.

Пружина назад = тяжёлый прицел.
Пружина назад = пружина с прутом более 2,9мм
Пружина назад = лёгкая винтовка до 3кг.

Это примерно фундаментальные правила.

Опасная комбинация.

Пружина вперёд = тяжёлый прицел
Пружина вперёд = лёгкая винтовка
Пружина вперёд = Злая пружина с прутком более 3мм

Также опасная комбинация

Пружина назад = тяжёлая винтовка.
Пружина назад = слабая пружина с прутком 2,5мм.
Пружина вперёд = лёгкий прицел до 200г.


Anders Hoel
tricky
Осталось пострелять из винтовки с прицелом на этом кронштейне, выложить результаты. Если они будут стабильно 25-30мм на 25м, можно советовать это устройство сопалатникам. Если откат отрабатывает до удара, добавить в конструкцию резиновый отбойник для сохранности прицела.

Кучу скорей всего покажут 30мм на 25 метров.
То что откат люфтит не страшно, главное чтоб он чётко становился на место после выстрела, и чтоб на его не давить сбоку при выстреле.

Anders Hoel
Поставил пружину заводскую, прут 2,9 длинна 255, 39 витков.
Также перевернул откат пружинами назад и вынул утяжелитель 111г которий использовался как направляющий.
Неужели нормально получится пострелять с валтером из пружинопоршневой винтовки..
То ведь раньше ограничивался 4х20 даже 4х32 было жалко ставить.
А сейчас валтер с отстройкой паралакса и измерением дистанций...
Мечта сбывается.
Anders Hoel
Подумал ставить пружину магнум, но уж слишком злой она выглядит даже для Швеций (10 джоуль).
Да и мурка к такому не привыкла.
Может поставить потом оставить винтовку взведённый на ночь..?
Чтоб попасть в 10 джоулей..
Если был бы прут 3мм то поставил бы сразу, но блин, 3,25 и всего 28 витков.

Пружины

МР-60 прут 2,5
МР-512 прут 2,9
Магнум прут 3,25


tricky
Самая адекватная для мр512 пружина, это пружина 2.9мм 39 витков от ИЖ-38.
Она может даёт как раз 10дж, на которые конструктивно рассчитана мурка.
3,25
Лучше сразу от мопеда.
Anders Hoel
39 витков значит экспортная получается, потому что она в мурки была при покупке.
Но 10 джоулей она не даст.
175м/с с пулями люман 0,55г.(8,46дж)
Разница в этой мурки поршень старого образца, лёгкий и перепуск от мр53м 4,6мм.
То есть по идее мощность чуть убавить из за лёгкого поршня.
Anders Hoel
Поставил пружиной назад, не понятно, работает откат или нет...


Anders Hoel
Чего-то тоже такое ощущение.
Anders Hoel
Да в принципе работает,.
Тут чётко видно что 4мм точно есть.
Был бы прицел легче, я бы ставил пружиной вперед.


Anders Hoel
То что спрашивали про люфт моноблока диана, тут чётко видно, в полне сравнимо с люфтом самого ствола.


Anders Hoel
Ну да, конечно для соревнования не допустимо никакие люфты, а для практических целей, в полне себе агрегат.
Считаю что покупка оправдана.
Также наверное и оправдано покупка такого лазерного прицела.
Люфт определяется просто на отлично.
Я свой взял от свисс армс, по этому наверное и сама точка такая маленькая.
Тут метров 60-70 и 8 крат на прицеле.
Stef
tricky
Если они будут стабильно 25-30мм на 25м, можно советовать это устройство сопалатникам.

Для спорта типа ФТ 25 мм на 25 м плоховато будет.

Anders Hoel
Ведь откат ещё не приработался от пару выстрелов.
Когда приработается, тогда уверен что будет возвращатся обратно на место.
Может и густая смазка влияет негативно на возврата на место.
Может подойдёт боле жидкая смазка с графитом.
Если за столом сидеть, тогда конечно легче хорошую кучу получить, когда не надо постоянно наклонять винтовку в право в лево.
Да для спорта я бы не к ложе крепил железо а к бревну..
tricky

плоховато будет.
Зачем требовать невозможного.
Для пневматической бюджетной винтовки с бюджетным же прицелом 25мм на 25м сносно. Не все винтовки и не все стрелки так стреляют. Так что при достижении такого результата востребованость обеспечена, что и спрашивалось. Банки, крышки, кары будут падать, бюджетные прицелы на бюджетной же пневматике будут жить, чего более?
Anders Hoel
Так на китайском вроде 2 пружины, и есть ли там направляющий как на диане?
Ведь именно то место когда пристучится должно стать лучше.
Примерно как клапана на машине притираются.
Beltzer
Anders Hoel
Так на китайском вроде 2 пружины, и есть ли там направляющий как на диане?
Ведь именно то место когда пристучится должно стать лучше.
Примерно как клапана на машине притираются.
О, ХОССПАДИ!!!
Читаю эти все Мурко-посты, и уже просто кровь из глаз. Уже клапана ДВС, и направляйки сравнивать начали. Скоро чую начнем между Большим Адронным Коллайдером и женскими трусиками параллели проводить...
Beltzer
grinpis
Не видел и не держал в руках Диану,но принцып работы у них одинаков,смягчать удар поршня об дно цылиндра.
Нет в ППП никакого удара поршня в дно цилиндра. Если винтовка исправна конечно.
Anders Hoel
А что же за удар двигает прицел по ласточкину хвост (даже на мр60) и срывает стопорные болты?
Хотите сказать это от старта поршня?
Не может быть, так как прицел скользит назад.
Если был бы виновна отдача от старта поршня, прицел бы срывался вперёд по ласточкиному хвосту.
Но как этого не происходит, первая отдача для прицела не особо страшна..
tricky
за удар двигает прицел по ласточкину хвост (даже на мр60) и срывает стопорные болты
Ну не совсем удар, не жёсткий, пневматический такой удар. Не смотря на кажущуюся мягкость, воздух останавливает и отталкивает тяжёлый поршень. Ускорения при этом значительно больше, чем при старте. Но и ударом назвать нельзя, в норме нет поглощения энергии неупругой деформацией, нет наклёпа, так сказать. Но вот это ускорение расшатает любое механически слабое или люфтящее изделие. А если в данном кронштейне будет при работе удар металла о металл, я сомневаюсь в его полезности. Должны пружины справляться.
А для сохранности О.П. на ППП хватит качественного прицела и исправного настроеного состояния винтовки.
CaHeKzzZZ
Оо, у меня есть опыт использования этого откатного кронштейна.
Если кратко, стояла хреновая гп и постоянно брызгала маслом, от дизеля была сильная отдача и прицел полз, ничего не помогало (стопора, фиксация на канифоль, сильно затягивал), решил купить этот откатной кронштейн, сразу его перебрал, вставил прокладки из аллюминиевой банки (обернул направляющие на всю длину) максимально убирал люфты и попутно исправлял другие косяки хатсана. Ставил пружинкой назад, по моей логике во время выстрела винтовка дёргается назад, прицел на месте, и тут главное чтоб пружинка возвращающая прицел назад была не сильно мощная, чтоб прицел не долбало обратной отдачей при ударе поршня, а просто ставило на место, но это такое, когда уберёшь люфты по максимуму, прицел будет ездить туго и назад его доводить придётся рукой. По максимуму люфты удалось убрать ударами кернера по корпусу где ходят направляющие в четырёх точках, но прицел уже назад рукой довожу.
Нужен ли он? Для меня однозначно да, люблю накачать пружину до упора. Не люблю покупать новые прицелы. Кучность для меня приемлемая с этим кронштейном.
Вот моя тема если интересно:
https://gunszip.org/topic/3/2804017.html
Вот пару удачных отстрелов с 39 метров с упора.



Anders Hoel
По поводу кучи..
В полне нормальная куча..
Это без всяких доработок, просто смазал ШРУСом и всё.


Anders Hoel
В полне нормально, но скорей это не моноблок а пули так работают..
Anders Hoel
Я вообщем то тоже откатом стал доволен.
Конечно нужно с ружьём более аккуратно относится чтоб ничего не погнуть.
То есть у точности и кучности такая цена.
tricky
Ну вот, всё увидели. Обычная плинковая куча, чего и стоило ждать от такой техники. Потребитель имеется, т.к. калейдоскопы, которые просто совсем не смогут работать без такого кронштейна, пользуются спросом.
Скажем так, это просто способ недорого стрелять с неважным зрением с кучностью примерно 4моа.
Я сейчас для того же самого использую диоптры и ВОМЗы 4х32 без М и пули люман. Кучности в сантиметр на 10м мне хватает, а если так выходит и с рук, вообще хорошо.
В 1моа можно стрелять даже с прицелом 4х.
Так что для стрельбы в 4моа кратность и не нужна совсем. Кому просто хочется стрелять с оптикой, да с кратностью больше 4х, с хитрыми сетками и подсветкой, за недорого из ППП, тому нужен такой крон.
Anders Hoel
Если пристрелятся то можно уже начинать пользоватся сеткой с милдотами.
Это стрельба на 50-70 метров.
Простая сетка на 4х такое не позволяет.
Кучность вообще то нужно смотреть там где 3 пули попали в одно отверстие..
То есть это реальная кучность если все как должно быть.
Думаю по менее 4 МОА будет..
tricky
Простая сетка на
Это какая? Пенёк, крест?
там где 3 пули попали в одно отверстие
Надо 5 пуль хотя бы за раз. Иначе это так же вероятна случайность, как кучность.
Мне 4х не мешают стрелять с милдотом ни на 50, ни на 100м. Ветер мешает, нетвёрдая рука, дешёвый боеприпас, но не кратность. Если стрелять с упора или с сошек, чтоб собрать 1МОА и менее, тогда 4х маловато.
Anders Hoel
В конце ролика фотка.
Патроны кончились, так бы 5 показал.
Anders Hoel
Тот кто написал что откат нужно ставить пружиной вперёд, вы были правы.
Не срабатывает он как надо.
Слишком тяжёлая винтовка и слишком слабая пружина.
Поставил поржинами вперёд.
Извини, я не нашёл ваш пост чтоб цитировать.
Слишком много тем разных..


Anders Hoel
grinpis
[QUOTE]Anders Hoel
Поставил пружиной назад, не понятно, работает откат или нет...


Не работает,пружиной в перёд ставь

Вы были правы..

tricky
Не работает,пружиной в перёд ставь
Пружиной вперёд, так как старт поршня, это как замах кувалдой, тяжело, но ничего не сдвинет, остановка поршня как удар с "оттяжечкой" хоть и через проставку. Муфты на валах двигает, а кронштейн не сдвинет? Ну и пусть двигается, рассейвается энергия. Только кучу это не вернёт. Прицелу даст шанс уцелеть, не более.
А на морозе, даже всего -3, куча может развалиться из-за разладки системы.
Надо вымораживать винтовку, проверять копрессию, мерять скорость пули.
Anders Hoel
Так винтовка на улице более часа, все равномерно промерзло.
Ну посмотрим если куча будет лучше.
По моему мнению как мне кажется.
Она улучшится в разы..
Вопрос решён, разбойника нашли так сказать.
Моноблок разобрал, вымыл от ШРУСа, и попрыскал оружейным маслом которий держит до -56 градусов...
tricky
Смазка тут ни чего не решает. Это ж не гидравлический аммортизатор стойки, который дубеет от загустевания масла на морозе. Смазка в этом узле должна быть как на усм, тонюсенький слой на чистой поверхности, вытерто почти досуха, чтоб песок не лип. А шрус хорош в местах с ударной нагрузкой под защитой кожухов, пыльников, сальников.
Anders Hoel
Да чувчтвовалось рукой что откат туго работал на морозе с ШРУСом.
Жаль что сегодня не пошёл стрелять, утром был мороз -10 страшно на велеке в лес на часов 5 уехать...
Не рискнул, а солнце вылезло днем.
kern86
Был у меня такой, сдал через неделю. Расколбас нереальный. Винт gamo whisper на гп. На 50 метрах в 5 сантиметровую мишень попадал один раз из 10)) было 10 лет назад, сейчас мож какие то другие, но мне не зашёл. Кстати прицел DY-VTR6-24X42AOACFD25 от discovery разлетелся за 10 выстрелов)) причем пружина идёт в базе 60-62кг, и я ее сдул до 50)
Anders Hoel
Отстрел выложил в ютуб, показал что откат нужен.
"Какая винтовка лучше стреляет."
watson67
[B][/B]
Несколько мишеней с разными прицелами, на фиксированных моноблоках и на откатном.
watson67
[QUOTE][B][/B][/QUOTE]
Несколько мишеней с разными прицелами, на фиксированных моноблоках и на откатном.