Soldatik91
Доброго дня. Приобрёл Диану 31, после установки пружины, при взводе слышен скрежет и ощущение что что то где то трет, разбирал собирал несколько раз,но выяснить что не так не удалось. Быть может кто с таким сталкивался и знает как это лечить, буду очень благодарен за помощь.tricky
При разборке можно ничего и не увидеть.Посмотрите на концы пружин, если концы проволоки обработаны, сточены на утончение, надо чтоб было так же. Иначе пружина может сильно изгибаться, тереться этими изгибами, что и даёт скрежет. Попробую найти фото, о чём пишу.
MOISHANSK
forummessage/96/244 тут пошукай ( это она же ) . Пластиковую направляющую в пружину , случаем, не забыл поставить ? У меня как-то раз было , чуть поскрипывало при взведении ( особенно если медленно взводить) . Оказалось скрипела манжета - это я прям вот сильно-сильно обезжирил компрессор и манжету и собрал практически без смазки манжеты ( дизеля опасался). Потом разобрал опять и немного смазал - всё перестало скрипеть .
trickyСорри конечно , но чем она трётся и куда изгибается : в поршне ЖЁСТКОзакреплённый шток , конец штока водит в пластиковую направляющую ( и не выходит из неё даже во вневзведёном положении) , второй конец направляющей зацентрован в колодке СМ и поджат в эту колодку самой пружиной ... КУДА изгибается пружина ??? Или чего недопонимаю ( или таки не я ?).
Иначе пружина может сильно изгибаться, тереться этими изгибами
tricky
чем она трётсяВитками
куда изгибаетсяКуда хочет. Направляющая ей в этом не помеха, если только она не стальная и при этом же не увеличивает диаметр по мере сжатия пружины на ту же величину, что и пружина.
Может и совсем эту пружину не вылечить, а понадобятся другие ухищрения.
Stas93rus
Может быть тяга взвода трёт по компресору?Dark_Nomad
Смаж пружину жирно. Если тише станет - она.Beltzer
Stas93rusНу вообще-то очень сомнительно - она там сплошная а не разрезная как на 350-й.
Может быть тяга взвода трёт по компресору?
Да и на 350-й в норме тоже ничего не хрустит.
А хрустеть кстати легко может узел перелома. Точнее, практически даже не сомневаюсь, что это именно он.
Эдакий блядский хруст непойми откуда, при взведении. Не будет лишним это дело разобрать, все отмыть-промыть-оттереть очистителем/обезжиркой и заново пересмазать консистентной смазкой. Ось и шайбы очень даже могут козлить, когда в них говно вместо смазки. И что удивительно, у Диан (переломок) такое встречается, если не постоянно то очень часто... С завода мажут(-зали) похоже каким-то говном типа солидола, который со временем превращается в какое-то лютое месиво, совершенно не похожее на смазку.
MOISHANSKОказалось скрипела манжета - это я прям вот сильно-сильно обезжирил компрессор и манжету и собрал практически без смазки манжеты ( дизеля опасался).Потом разобрал опять и немного смазал - всё перестало скрипеть .Не манжета скорее тогда уж, а поршень (местами контакта) об компрессор (или об пружину хрумкал, если та тоже не смазана). Манжете, то чего при взводе скрипеть?! Она когда назад идет, к стенкам особо не прижимается, ибо юбка на расслабоне... Да и фторопласты, полиуретаны (ну и прочие всякие капролоны), сами по себе безо всякой смазки, определенными антифрикционными качествами обладают опять же...
MOISHANSK
BeltzerКак давно ты менял манжеты на Дианах или на Хатсанах ? На диане манжета ни фига не мягкая и вставляется с заметным усилием . На Хатсанах манжеты и вовсе жосткие ( это наши от ижей можно и в 24,5 , и в 25,5 компрессор запиать , что интересно - они будут относительно нормально работать ).Причём в приведёном мной случае то была Диана -стаканник ( ну в смысле при взведени в рогах она ну ни как не могла скрипеть) .
Манжете, то чего при взводе скрипеть?! Она когда назад идет, к стенкам особо не прижимается, ибо юбка на расслабоне..
BeltzerО , прям в точности как и мои суставы ( ну там каллогены , фибрины всякие внутри суставной сумки) - но таки хрустят суки ( а в них точно ни кто не лазил) . 😊.
безо всякой смазки, определенными антифрикционными качествами обладают опять же...
Beltzer
MOISHANSKДавно-не давно, а уж поверь поменял я их более чем достаточно, для того чтобы знать как они выглядят и какой они мягкости. Мягкость/твердость по сути, тут вообще штука к делу мало относящаяся, на самом деле. Фторопласт тоже например не мягкий нифига, но при этом крайне скользкий...
Как давно ты менял манжеты на Дианах
MOISHANSKДа пусть она туда хоть с молотка забивается. Суть в другом - манжета работает только при ходе вперед. А при ходе назад она по "зеркалу" компрессора (даже по сухому) идет практически без сопротивления (если сравнивать с рабочим ходом). Конструктив у нее такой... Зато метал об металл, при таких условиях, может скрипеть как здрасьте...
и вставляется с заметным усилием
MOISHANSKПричем тут трение манжеты и рога?! Я говорю про то что это не манжета при взводе скрипит, а поршень (ну или стакан в стаканнике). Если манжета так скрипела бы даже при обратном ходе, то с таким трением, при движении вперед, ее бы посредине хода заклинило или вообще сожгло-рас3.14д@расило бы к уям.
Причём в приведёном мной случае то была Диана -стаканник ( ну в смысле при взведени в рогах она ну ни как не могла скрипеть) .
А уж как при взводе манжета может именно в стакане скрипеть, вообще слабо себе представляю если честно... Поршень же вместе со стаканом взводится, не!?
Про рога (точнее про весь узел) говорил, как про очень частое место локализации, трудно идентифицируемых(!) скрипов именно в переломках.
WRCMaN
На 48й Ди вполне себе манжета скрипела. При уже взведенной винтовке на обратном ходе стакана именно этот скрип и проявлялся. Само собой стакан и тяга не могут при этом скрипеть так как нагрузки в узле нет.MOISHANSK
BeltzerКонечно вместе . Вот только после постановки на взвод поршня стакан то возвращается , рычагом взведения , в исходное положение ( как бы стягиваясь с поршня в строну ствола . А говоришь "поменя-л-л" 😊 ).
Поршень же вместе со стаканом взводится, не!?
BeltzerПрименительно к манжете - ни причём . Просто я акцентировал , что именно в моём случае , звук оттуда ни кк не мог быть ( ну да , это я имел ввиду тот момент , о котором писал постом выше ( хруст в узле перелома)).
Причем тут трение манжеты и рога?!
А так -то тс вообще пишет "скрежет" , а не "скрип" , но что там в реальности за звук - вобще большой вопрос ( трудности перевода , панимш-ш-ш ли 😛 ).
Ну в общем , разбирать ,смотреть, фотать , показывать ... А гадать заочно - безперспективно , кмк .
Beltzer
WRCMaNСтакан внутри трубы не может скрипеть? А поршень внутри стакана может или нет!? И что более вероятно - скрип полиуретана по полированному в зеркало металлу или же металла по металлу!?
Само собой стакан и тяга не могут при этом скрипеть так как нагрузки в узле нет.
MOISHANSKИ Ви таки хотите мне сказать, шо единственное там, которое шо-то обо шо-то трется - это манжета об стакан!? И таки опять же, стягивается против рабочего хода манжеты...
Вот только после постановки на взвод поршня стакан то возвращается , рычагом взведения , в исходное положение
MOISHANSKНу, большим опытом обслуживания именно стаканников я похвастатся не могу. Приносили несколько разных, да и то давненько... А вот насчет переломок, так уж сложилось, на недостаток опыта пожаловаться ну никак не могу. Более того скажу, если собрать сейчас все только диановские манжеты, которые у меня лежат по разным домам и ящикам, то с десяток даже сейчас наберется... А я сейчас пневмой, в силу совершенно другой загруженности, практически заниматься не успеваю... Даже когда стрелял в последний раз толком не вспомню...
А говоришь "поменя-л-л" ).
MOISHANSKВ узле перелома, скрежеты скрипы и хрусты, могут вполне себе присутствовать одновременно (в различных тональностях и сочетаниях)...Главные условия - сталь по стали, и хреновая смазка... А там, что Диана, что Гамо, что Норика, что Комета какая-нибудь, что еще какое другое - усё едино...
А так -то тс вообще пишет "скрежет" , а не "скрип" , но что там в реальности за звук - вобще большой вопрос
И таки, да - я не исключаю совсем , что проблема ТС где-то еще кроме узла перелома. Но те проблемы обычно быстрее определяются, по выработкам, задирам, отсутствию смазки и пр. А вот в узел перелома очень мало кто лезет. Ибо на него и не подумаешь сразу, в силу ряда некоторых моментов (и довольно индивидуальных в ряде случаев приколов)...
СЕРШ
Скорее всего, трёт задняя кромка поршня о компрессор. Определяется легко: внутреннюю поверхность цилиндра внимательно осмотреть со стороны ластохвоста. Если обнаруживается мелкая стружкка и потёртость, значит оно.WRCMaN
Стакан внутри трубы не может скрипеть? А поршень внутри стакана может или нет!? И что более вероятно - скрип полиуретана по полированному в зеркало металлу или же металла по металлу!?В моем случае ни поршень ни стакан скрипеть не могли это точно, а вот новая манжета скрипела еще на этапе установки поршня в стакан 😛 Манжета от Вадо в стакан заходила туго.
И да скрип он разный (скрипят петли дверные и резиновые сапоги по разному)
Beltzer
WRCMaNА вот кстати если на Диану именно вадовскую манжету поставить (при обезжиренном зачем-то компрессоре), то ее скрип уже не кажется чем-то прям невероятным. Довольно "резиновая" по сравнению с оригиналом, и юбка у нее по этому несколько иначе работает. Так что как сапог резиновый наверное может и поскрипеть, теоретически.
Манжета от Вадо в стакан заходила туго.
И да скрип он разный (скрипят петли дверные и резиновые сапоги по разному)
СЕРШСкорее всего, трёт задняя кромка поршня о компрессор. Определяется легко: внутреннюю поверхность цилиндра внимательно осмотреть со стороны ластохвоста. Если обнаруживается мелкая стружкка и потёртость, значит оно.Была бы это Норика допустим, так скорее всего в этом бы и было дело. Там это - прям бич. Поршень сильно тверже компрессора, ну и сам конструктив в плане кинематики, к этому располагает.. Насчет Диан такой пакости вроде никогда не замечал. Хотя Дианы, в зависимости от периода, тоже по качеству разные очень - так что ХЗ, тут сложно что-то полностью исключать...
Mixamarket
СЕРШ
Скорее всего, трёт задняя кромка поршня о компрессор. Определяется легко: внутреннюю поверхность цилиндра внимательно осмотреть со стороны ластохвоста. Если обнаруживается мелкая стружка и потёртость, значит оно.
Скорее всего на 99%, что так и есть.
А в принципе любой скрежет оставляет следы, надо просто осмотреть с фонарем все узлы трения.
Непушист
СЕРШИнтересно, чем дело кончилось. Смотреть-то и ждать ничего не надо, второе вообще может кончиться плачевно, задирами на зеркале - новую Диану-переломку просто необходимо сразу разобрать, скруглить кромку поршня в точке контакта со стенкой и правильно смазать, положив консистентной смазки на стенку в этой точке за поршнем уже ПОСЛЕ того, как он вставлен на место. Иначе манжета ее свезет в рабочую зону, и кроме дизеля никакого полезного эффекта не будет. Кмк проблема с задиром на этом месте вызывается даже не столько самим некоторым конструктивным перекосом поршня при взводе, а тем, что производитель кладет туда какое-то говно вместо полноценной смазки, может быть вообще силикон. Но поскольку все равно разбирать новую необходимо, надо не только пересмазать нормальной, но и скруглить, во избежание. Хотя скрип может быть и не из-за этого, а просто из-за трения сжимаемой пружины о стенки поршня изнутри. Тут таки да, опять же поможет густая смазка пружины и/или наличие стаканчика из подходящего материала. Правильная смазка потрохов ППП вообще и Д-31/34 - это вообще дело довольно хитрое.
Скорее всего, трёт задняя кромка поршня о компрессор.
gnom
Кмк проблема с задиром на этом месте вызывается даже не столько самим некоторым конструктивным перекосом поршня при взводе, а тем, чтоЯ в последние годы больше прихожу к мнению, что очень часто это последствия кривых ручек и особенностей тяги взвода.
Ты же помнишь часто встречаемую трещинку на перемычке поршня? Это последствия забананивания или частичного забананивания.
Так вот это не единственные последствия. Если внимательно присмотреться, пятка на тяге взвода так же начинает плыть и словно разворачиваться против часовой стрелки, если положить стволом влево.
В таком положении получается примерно тот же эффект, как и у мурки с непеределанным взводом. Т.е. возникает значительный вектор, прижимающий поршень к стенке компрессора. Так же, тяга начинает активно скрести езе и в пазу компрессора, вплоть до образования металлической пыли и задиров.
Попутным симптомом может быть сломанный штифт тяги взвода. Ну или уже замененный перед покупкой. Поэтому новый штифт, это как минимум повод серьезно насторожиться!
Мне просто попадалась парочка экземпляров, где это прямо ну оочень хорошо было заметно. И что печально, оба были куплены на ганзе как "отлиное состояние" 😀 😞
Непушист
gnomСейчас уже точно не помню, может быть в теме Михамаркета писал - в 12 кажется году я взял новую Д-31 в Лачуге (блин, оно там тогда чуть ли не 11 т. р. стоило!), у нее вскоре тоже начались на ровном месте эти поползновения с задиром. Оперативно тогда пресек.
В таком положении получается примерно тот же эффект, как и у мурки с непеределанным взводом. Т.е. возникает значительный вектор, прижимающий поршень к стенке компрессора. Так же, тяга начинает активно скрести езе и в пазу компрессора, вплоть до образования металлической пыли и задиров.