Как бороться с ударами поршня о дно поршневого канала

винтовка штёгер х20. стоит газовая прукжина, отдачи практически нет, но из-за удара поршня о дно - боюсь испортить оптику. как оптика, так и сами кольца на ласточкин хвост смещаются назад. это говорит о том что наиболее резкое смещение винтовки направлено вперёд, а не назад как при отдаче. кто-нибудь решал подобную проблему? поделитесь опытом.

Поскольку любая ППП-система обладает реверсивной (направленной вперед) отдачей, то требования к оптике и к ее креплениям предъявляются специфические. Поэтому существует тема про оптику на ППП-пневматике и поиск по словам "крепление для оптики на ППП".
За 30 лет изысканий на эту тему, написанных по-русски, накопилось достаточно.

если бы можно было прикрепить на манжету гаситель удара в виде резинки или очень короткой пружины - жёсткость удара значительно снизилась бы.

Вот только мертвый объем вырос бы до безобразия.

Коротко: боремся полной герметичностью, уменьшением мёртвого объёма, балансом между силой пружины, весом поршня, диаметром перепуска и желаемой энергией. Долго: много читать пережёванную информацию.

понятно - придётся смириться. надеюсь, оптика вомз пилад выдержит такие трясучки..

opsik
винтовка штёгер х20. стоит газовая прукжина, отдачи практически нет, но из-за удара поршня о дно - боюсь испортить оптику. как оптика, так и сами кольца на ласточкин хвост смещаются назад. это говорит о том что наиболее резкое смещение винтовки направлено вперёд, а не назад как при отдаче. кто-нибудь решал подобную проблему? поделитесь опытом.

Проблема смещения решается установкой качественного кронштейна, который достаточно надежно фиксируется. Так же на кронштейнах часто бывают стопорные винты, препятствующие смещению по ласте...
Проблема оптики для ППП вообще очень злободневна. Тут два выхода. Либо ставить очень дорогую и качественную, что в формате Стоеджеров не совсем разумно. Либо играть в лотерею с бюджетной.

Sabk
если бы можно было прикрепить на манжету гаситель удара в виде резинки или очень короткой пружины - жёсткость удара значительно снизилась бы

Там нет этого жесткого удара как такового, при нормальных условиях (исправная манжета и перепуск + отсутствие лишней дури в ГП). Этот демпфер проблему ничуть не решит. Только новых и критичных добавит. Не говоря даже  про то, что его вообще чисто конструктивно практически не реально рабочим  сделать... 

opsik надеюсь, оптика вомз пилад выдержит такие трясучки..

Пилад - далеко не самые плохие прицелы. Особенно те, которые без наворотов типа подсветок... Вполне реально что и выдержит. Но к сожалению гарантии нет...

для этого и брал с минимумом наворотов - самый дешёвый из них. думаю поместить резину между кольцом и оптикой - даже немного увеличит шансы на выживаие оптики.

opsik
думаю поместить резину между кольцом и оптикой - даже немного увеличит шансы на выживаие оптики.

Шансов на выживание не добавит, а вот всю работу оптики сведет на нет... Резина имеет свойство "плыть" как и изолента, и прочие мягкие материалы. Плюс от расколбаса она не поможет. Только СТП, от выстрела к выстрелу, гулять будет и всё...

У Стоеджеров кстати есть дырка в поршне, ЕМНИП. Вот она-то кстати может нехило удар провоцировать. Закрытая манжета от Вадо может решить эту проблему. Или сверлить, резать резьбу и вкручивать заподлицо винт.

Какая ГП в винте стоит (марка, давление)?

opsik
думаю поместить резину между кольцом и оптикой - даже немного увеличит шансы на выживаие оптики.

не увеличит...
Усилие пружины должно быть оптимальным и всё. Перекаченная газовая пружина быстро развалит не только ОП но и ложе (в дереве вообще за несколько хлопков) и железо.
Удара в конечной точке идёт об не воздушную подушку при низком весе пулек.
Если энергия пружины и вес пульки подобран правильно, то всё работает годами и на простых китайских ОП (если не рассыпался сразу).

Можно еще кронштейн-моноблок с компенсацией отдачи использовать.
Но вообще, как уже верно отметили выше, исправная, не переразогнанная и грамотно настроенная ППП и так будет достаточно нормально работать, не убивая прицел.

Sabk
Можно еще кронштейн-моноблок с компенсацией отдачи использовать.

Кроме как ещё один узел для "гуляния СТП" и вложение денег в металл, никаких плюсов не знаю.

Sabk
Можно еще кронштейн-моноблок с компенсацией отдачи использовать.

Спорно. То что предлагается на рынке из "фирменного" стоит уже наверное дороже чем этот самый винтарь. Да и то отзывы о них весьма неоднозначные... А то что предлагают китайцы, лучше наверное и вовсе не вспоминать...

Да, спорно, и для точности определенно не полезно. Но для дурострелов не самый плохой вариант.

Sabk
Да, спорно, и для точности определенно не полезно. Но для дурострелов не самый плохой вариант.

Повторюсь. Нормальный стоит неоправданно дорого. А насчет точности, мало того что сами Стажеры ей не блещут, так еще и такая хрень разброса добавит... ИМХО - тупиковый путь...

какая именно газовая пружина - уже не помню: давно покупалась вместе с винтовкой. настроена на пульку 0.68 около 260 мысов. удар не такой сильный, но я бы хотел его снизить. я предполагал что у резины будет 100% эластичность

opsik
удар не такой сильный, но я бы хотел его снизить.

Дырка в поршне есть? Если есть то заделывать. Манжетой закрытого типа (от Вадо например),  или винтом. Если пружина ноунейм, менять на Вадовскую " 100% " и настраивать.
Должно дать определенные положительные результаты.

opsik
я предполагал что у резины будет 100% эластичность

Идею с резиной предлагаю отбросить и забыть, если нет желания топтать уже перетоптанные поколениями аирганеров грабли...

Если между стволом и компрессором на перепуск положить тонкую полоску жести, закрыть и выстрелить, поршень должен ну хоть на минуту застрять на воздушной подушке. При переломе должен быть хлопок. Пуля должна страгиваться с усилием. В таком случае удар о переднюю стенку будет заторможен выталкиванием пули настолько, что прицелу типа вомз не повредит.
Куча то кучная? Прямое свидетельство исправности и баланса.

как бороться с ударами поршня

Там в норме нет упругого соударения.
Вот интересный пример, вообще никоим образом не ощущается отсутствие манжеты
http://gnom256.narod.ru/obzori/theoben_elim.html

настроена на пульку 0.68 около 260 мысов.

В магазине так сказали? 😛 😀

стоит газовая прукжина

Пружина пружине рознь 😛

http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html
http://gnom256.narod.ru/obzori/leprosorium.html

И по поводу гарантии на Вомз, она таки есть! даже если закончилась то можно с ними связаться и отправить неисправный прицел я так делал цена вопроса примерно 100-1500 и месяц почтовых страданий про то что он стоял на Диане 460 я умолчал.

Polack
И по поводу гарантии на Вомз, она таки есть!

Ну я то имел в виду гарантию того что вещь не сломается, а не гарантию от производителя как таковую. А то что есть заводская гарантия, и послегарантийный ремонт, это безусловно еще один плюс данной продукции.

4*32 LGG, пока не видел ни одного сломанного.

Ну дык на то он и "GG"... 😛

Хотя на сайте пишут про него: "Выдерживает отдачу пневматики (только PCP и CO2), протестирован на ударные нагрузки с ускорением 800 Дж в течение 0,5-1 мс без потери эксплуатационных свойств."

Хотя на сайте пишут про него: "

Это копирасты в магазинах за 30 рушлей наговнякали 😊

Вот оф. сайт
https://pilad-vomz.ru/product/p4x32lgg#!/tab/166211905-1

Прицел способен выдержать двойную отдачу и вибрацию, характерную для пневматики.

Тоже написано и в паспорте на изделие.

gnom
Это копирасты в магазинах за 30 рушлей наговнякали

Возможно. Правда позиционируют себя как оф. дилеры.
https://vomzpilad.ru/product/o...ad-p-4kh32-lgg/

Правда позиционируют себя как оф. дилеры.

]https://vomzpilad.ru/product/o...ad-p-4kh32-lgg/[/QUOTE]

Я у них вомз брал последний, живу в Вологодской области, но у них все модели есть и дешевле, чем с завода. Так что похоже и правда официалы, претензий нет к ним, с описанием и характеристиками и сам разберусь. Все вологодские приборы на цельной трубе хороши, на мой вкус. 3.5х20 и старые составные на любителя.

10-11-2021 20:сообщение Цитировать
если бы можно было прикрепить на манжету гаситель удара в виде резинки или очень короткой пружины - жёсткость удара значительно снизилась бы." По этой вашей "хотелки" есть Benjamin Trail NP2.Там да, есть типа прокладка резиновая за манжетой. Такая есть у меня. Папа. По сравнению с Варей-90 тоже Папа, при равных скоростях удар чуть помягче.Хотя в Варьке и стоит инерционник.Но это от отскока.
И насчёт Пилада 4х32. Стоит на Диане-48 Больше 10 лет. Выдержал даже дизель , когда выжигал его в начале по неопытности.

zalesa3923
Там да, есть типа прокладка резиновая за манжетой. Такая есть у меня. Папа. По сравнению с Варей-90 тоже Папа, при равных скоростях удар чуть помягче.

Кроме как маркетинговый ход, никакого смысла в этой резине нет.
Правильно настроенная ППП работает мягко безо всякого тюнинга...

Что не говори , а вопрос поднят правильно.Вся беда ППП в этом ударе. Мягко она работает на малой энергетике. А хочется Магнум с точностью РСР. И любой "улучшайзинг" можно назвать маркетинговым ходом. Я тоже как-то думал в переднюю стенку подогнать манжету с отверстием перепуска. Конечно объём камеры несколько уменьшится, на и удар, по идее, станет помягче. Может ошибаюсь. Всё руки не доходят.

А хочется Магнум с точностью РСР

Поэтому надо взять, закачать пружину на сколько сил хватит и бороться с "уларами"? 😊
Нет, это так не работает..

по идее, станет помягче.

"Удар" станет мягче, если настраивать адекватно.

Ну а Ди-54. Всё таки попытка бороться с ударом-расколбасом и про оптимальную настройку понятно. Хочется чтоб было какое-то техническое решение именно против удара. Тема то об этом.

Ну а Ди-54. Всё таки попытка бороться с ударом-расколбасом

Так "удар" то никуда не делся. 😊
Да и по точности 54ка не выигрывает перед 52-й.

Тогда уж надо было 75-ю в пример приводить 😛

zalesa3923
. Я тоже как-то думал в переднюю стенку подогнать манжету с отверстием перепуска. Конечно объём камеры несколько уменьшится, на и удар, по идее, станет помягче

Подушку пуховую маленькую туда подложить, будет вообще мягче не придумаешь.

zalesa3923Хочется чтоб было какое-то техническое решение именно против удара. Тема то об этом.edit

Да есть техническое решение против удара. Уже несколько раз тут написали. Настройка называется...