Приглашаю поучаствовать в теме всех, кто владел такими винтами или только думает о них.
У меня были во всех калибрах, кроме прадеда.
В дите, Стажёр 50, удивительный винт попался. Без всякого разгона, на витой пружине выдал 2.94-2.96 мысов нотами барракуда 0.69гр. По кучности в получалось 3-4 см. на полтиннике, если очень стараться плюс сойдутся звезды. И сейчас со мной, не продал.
Папа была представлена Варькой 90, неперествол, прям с завода шла. Интересный винт был, закачивающаяся гп низкого давления, отличный спуск, внешний вид, в общем все при ней было. Могла плюнуть жсб 1.175 на 36.5 желудей. Но это на разгоне, комфортно было стрелять на порядка 30-33 желудей. Самый точный супермагнум, какой у меня был. Если очень постараться и при должном везении, можно было уложить пули в 2-3см. на полтиннике. Из недостатков, очень хлесткая отдача, угробила у меня пару прицелов (бюджетных) и я решил, что с меня хватит. Утопла Варька, нашёлся толстосумм, который оплатил столь пикантное зрелище. Шутка, ушла Варька.
Но лучшим считаю не их, а 135 Хач из проекта, осуществленного мной. Купил его в дите и один рукастый человек перевёл его в деда и настроил. ЛВ-ная дудка была, всего лишь 24см., выдавал порядка 39-40 желудей. По кучности был слабее остальных, особенно варьки, но за счёт более крупного калибра и лучшего останавливающего действия, его охотничий потенциал ни на йоту не уступал Варьке. Этот хачик надолго запал в душу, покинул меня намного позже варьки, примерно на год. Прям воплощение лучших качеств супермагнума был, отдача такая конская, пуля проламывала дюймовую доску, иногда справлялась даже с 3-х сантиметровой. Выходное отверстие раза в два поболее папы, ну а с дите даже сравнивать грешно.
Поищу старые фото, выложу отстрелы по кучности и мощности.
Кто ещё поделиться своим опытом?
voronezhplayer
Подобные разговоры тут считаются не приличными, признаком дурного тона и лютого зашквара
У всяких ботаников возможно, а за других не говорите.
По теме, и что это все правда? С супермагнума ппп можно положить 2-4 см. на полтосе? У меня одна гамка может даже получше, но там всего лишь около 20ж. плюс доведена она одним известным Мастером. Я уже прям в предвкушении Дианки 54, на днях должна поехать в мою сторону. Такая мощь и кучность может меня устроить.
https://cloud.mail.ru/public/Z1DR/QgxkV7gBW
https://airgun.org.ru/forum/do...67756&mode=view
Эх, крутой был вареник, реально крутой.
Вот результат другого Комрада с В-90 дите, тоже полтинник. Около 2.4-2.5ж., какой ОП навскидку не вспомню, но знаю, что он очень любил Бушики элит.
https://airgun.org.ru/forum/do...76774&mode=view
darncat
Hatsan 125 в 7,62 калибре.
Это жесть. Не думал, что есть люди которые осуществляли такой проект. Поправил название темы.
darncat
Пулькой JSB 2,9g выдавал 170 мысов.
А по кучности как?
darncat
до 40м у вороны шансов нет.
Интересно, от нее хоть что-нибудь оставалось?!
Но вот человек, которому продал винтовку, поставил на неё оптический прицел и утверждал что до 30 метров куча пуля в пулю. А винтовку я сделал так, для интереса, нашёл самого дешёвого донора, заказал стволик, газовую пружину и начинку "модератора". Получилось вполне себе классная игрушка с бюджетом 8-9 тысяч за всё вместе. Много с ней не ходил, в тире раз 60 выстрелил, больше для пристрелки и чтобы понять что она может. Ну и раз 40 по воронам и банкам. Если бы не её неподъёмный вес, то оставил бы себе, избалован привык к лёгким пистолетам и булкам до 2кг весом.
С супермагнума ппп можно положить 2-4 см. на полтосе?Что? На 25? Ну.. шансы есть 😊
Я надеюсь мы все таки о стабильной кучности, не о выбранной, красивой бумажке 😛
Напомню, что до ~75% попаданий укладываются примерно в половину от общей группы, это естественная характеристика рассеивания.
В этом и кроется весь секрет большинства форумных мишеней 😛
gnom
Что? На 25? Ну.. шансы есть 😊
Я надеюсь мы все таки о стабильной кучности, не о выбранной, красивой бумажке 😛
Напомню, что до ~75% попаданий укладываются примерно в половину от общей группы, это естественная характеристика рассеивания.
В этом и кроется весь секрет большинства форумных мишеней 😛
Возможно. Но если красивая группа получилась хоть один раз, значит в теории может получиться и в другой. Значит винт может, все дело за стрелком. Надо тренироваться и повышать стрелковые навыки, только и всего. А не со всяких дистрофиков на 10-25 метров стрелять.
Но если красивая группа получилась хоть один раз, значит в теории может получиться и в другой.Согласно приведенной мной выше естественной характеристике разброса, красивая группа, это результат недостаточного количества выстрелов в серии.
Вот отрывок из весьма популярного наставления
Посмотрите на рисунок: перед вами условная мишень с наибольшим диаметром в 10 см (R100=5 см). При обработке этих 20 пробоин их можно рассматривать по-разному: как одну серию в 20 выстрелов или как 2 серии по 10 выстрелов, 4 серии по 5 выстрелов, 5 серий по 4 выстрела, 10 серий по 2 выстрела. После обработки мишени серия в 20 выстрелов дает поперечник рассеивания П=9,4 см, две серии по 10 выстрелов - П ср.=6,5 см и т.д., вплоть до П ср.=2,8 см для серий по 2 выстрела.
Вот вам наглядное подтверждение законов рассеивания: чем больше количество выстрелов в одной серии, тем больше получается величина контролируемого параметра при одном и том же рассеивании. Так что, уменьшая число выстрелов в серии, можно добиться фантастических показателей кучности, далеких от действительности. Кстати, этот прием нередко используется в рекламных целях.
Описанный прием улучшения показателей кучности - самообман, так как уменьшение значения поперечника рассеивания происходит за счет скрытого увеличения разброса средних точек попадания (СТП) серий выстрелов. В данном примере для серии в 20 выстрелов отклонение СТП равно нулю, для двух серий по 10 выстрелов оно составляет 0,8 и 1 см, а для серий по 2 выстрела колеблется в пределах 0,3 - 3,6 см. Вот и все! Разбросы в сериях уменьшаются, но СТП серий 'бродят' по мишени и никак не могут контролироваться стрелком.
maks_1435В теории, сотня обезьян, барабанящих по клавиатурам, рано или поздно напечатают полное собрание сочинений Шекспира
Но если красивая группа получилась хоть один раз, значит в теории может получиться и в другой.
Если стрелять достаточно долго серии по 5 выстрелов, то и из 135 хача можно субминутную группу на полтиннике собрать. Значит ли это, что только криворукий стрелок мешает сей замечательной винтовке бить мировые рекорды? Вопрос риторический.
maks_1435+1, только не "лучшие" серии, а какие получились
Есть общепризнанное мнение, что для серии вполне достаточно 5-7 пуков. И несколько серий, хотя бы две
Можно подумать, что даже сам Виталий в своём обзоре про какой-нибудь аппарат, выложит самую плохую серию, или много хуже среднего.Обзор, это не реклама, зачем вводить людей в заблуждение? 😊
Наоборот, мне постоянно пишут обратное. Почему такой отстрел хреновый? А вот я по спичкам стреляю! 😀
Есть общепризнанное мнение, что для серии вполне достаточно 5-7 пуков. И несколько серий, хотя бы две.Да. 3 по 5 на одном листе вполне показательны.
Да даже 1 по 5 может иметь смысл, если нет целенаправленного отбора и группа имеет среднестатистический размер.
mixram2013gnom этих супермагнумов перещупал больше, чем иной ловелас девок. И со многими сделал такое, что, будь это девка, пришлось бы жениться 😊 В хорошем, естественно смысле. Поэтому условия данного спора свидетельствуют о глубоком знании вопроса.
Тут все гораздо проще. Он не очень любит супермагнумы, поэтому такое и отношение. Даже припоминаю, предлагал определенную сумму, три что-ли тыщщи, за определенный результат с ппп. Желающих что-то ему доказывать за его жалкие крохи было немного. Уж больно жалкие крохи были, в лучшем случае тянущие на поселок в магаданской области, а не на Первопрестольную.
При нынешнем уровне развития / распространенности РСР вообще непонятно, для чего строить конный пневмоарбалет на пружинной тяге, чтобы запускать из него толстые пули на все тех же 25-30 Дж?
ППП вменяемых габаритов и брыкучести получается для .22, выше уже смысла нет: совсем миномет выходит. А в РСР можно гнать сколько угодно, если цель именно толстый калибр и попадать далеко.
mixram2013
Тут все гораздо проще. Он не очень любит супермагнумы, поэтому такое и отношение. Даже припоминаю, предлагал определенную сумму, три что-ли тыщщи, за определенный результат с ппп. Желающих что-то ему доказывать за его жалкие крохи было немного. Уж больно жалкие крохи были, в лучшем случае тянущие на поселок в магаданской области, а не на Первопрестольную.
Как я могу не любить то, что приносит мне деньги? 😊
3тыс за 15 выстрелов, это мало?
Тогда почему 750р за смену в тире, для хатсанистов, дорого?
Не сходится как то 😛
3тыс за 15 выстрелов, это мало?Скольким "сказочникам" я предлагал выложить отстрел -три по пять на одном листе....ни один не выложил.В лучшем случае на подобное предложение я получал в ответ потоки грязного сознания в непотребной форме.
Был у меня как то в руках Хат 125 дедушка(40 желудей)-отстрел его три по пять,снятый на две камеры ,как то выкладывал здесь на форуме.
gnom
3тыс за 15 выстрелов, это мало?
Не знаю, как остальные, но я ради них даже не начну ковырять в носу, чтобы подумать, нужно ли мне все это.
кисть
Скольким "сказочникам" я предлагал выложить отстрел -три по пять на одном листе....ни один не выложил.В лучшем случае на подобное предложение я получал в ответ потоки грязного сознания в непотребной форме.
Был у меня как то в руках Хат 125 дедушка(40 желудей)-отстрел его три по пять,снятый на две камеры ,как то выкладывал здесь на форуме.
Твое участие в теме крайне нежелательно. Вполне достаточно того, что ты заливал в профильных темах на форуме Крэлби. Если есть что сказать по делу давай, а срач мне не нужен.
YuraS
gnom этих супермагнумов перещупал больше, чем иной ловелас девок. И со многими сделал такое, что, будь это девка, пришлось бы жениться 😊 В хорошем, естественно смысле. Поэтому условия данного спора свидетельствуют о глубоком знании вопроса.
Для меня Гном не такой авторитет, как для других, если ты об этом. Ну да, мастер отменный, но таких много. Бывает даже, что их мнения по вопросу обсуждения расходятся и кому тогда спрашивается верить?
Не знаю, как остальные, но я ради них даже не начну ковырять в носуНо при этом считаешь условия выполнимыми, так? Будь честен хотя бы сам с собой.
Хатсанисты на пульках экономят, ацтоем и шмелем стреляют, вместо чехла одеяло в багажнике. Прицел, в лучшем случае липерс с али, на тир денег нет.
И ты говоришь, что 3000р за 15 выстрелов из хатсана это мало? 😊
Ты явно не являешься целевой аудиторией конкурса. Тогда зачем влезать, из принципа?
Так и докажи тогда так же из принципа, бесплатно 😀
gnom
Но при этом считаешь условия выполнимыми, так? Будь честен хотя бы сам с собой.Хатсанисты на пульках экономят, ацтоем и шмелем стреляют, вместо чехла одеяло в багажнике. Прицел, в лучшем случае липерс с али, на тир денег нет.
И ты говоришь, что 3000р за 15 выстрелов из хатсана это мало? 😊
Ты явно не являешься целевой аудиторией конкурса. Тогда зачем влезать, из принципа?
Так и докажи тогда так же из принципа, бесплатно 😀
Я прям точно не помню условия твоего предложения, не затруднит сбросить на них ссыль? По моему они не только на хачик распространялись, хотя и могу ошибаться, не помню сейчас точно.
mixram2013Я уж не говорю про Слоненка Гобо, он вообще пари в два что-ли млн. Евро предлагал.
Решил что за один лям не кто жопу не поднимает?))
Мой многолетний опыт общения с пневматикой в целом совпадает с тем, что пишет Виталий, поэтому его мнение я считаю достаточно авторитетным.
не затруднит сбросить на них ссыль?/topic/3/1676935.html
https://airgun.org.ru/forum/vi...f1241ed0ff20218
YuraS
При нынешнем уровне развития / распространенности РСР вообще непонятно, для чего строить конный пневмоарбалет на пружинной тяге, чтобы запускать из него толстые пули на все тех же 25-30 Дж?
ППП вменяемых габаритов и брыкучести получается для .22, выше уже смысла нет: совсем миномет выходит. А в РСР можно гнать сколько угодно, если цель именно толстый калибр и попадать далеко.
Меня вообще удивляет, что Гном не отреагировал на этот пост. Ты сравниваешь ППП и PCP? Последние хороши, но в них нет души. Нет ощущений, отдачи, звука выстрела. В общем не то. ИМХО.
gnom
/topic/3/1676935.html
https://airgun.org.ru/forum/vi...f1241ed0ff20218
Спасибо, освяжил в памяти. Полагаю, что с дурострельных хатсанов положить такую стабильную кучность очень трудно. Не буду говорить, что прям невозможно, но чертовски тяжковато. Более слабых, у меня лично не было, но там полегче и наверно теоретически возможно.
mixram2013Сравниваю возможности в старших калибрах. Для ППП энергетика в конечном счете определяется объемом компрессора, а комфорт - массой поршневой группы. В РСР основное ограничение на количество выстрелов с заправки. Поэтому пуля калибра .25 или .30, запущенная из ППП, которую можно удержать в руках при выстреле, летит по очень минометной траектории. А из РСР - нет. Насчет теплоты и ламповости - можно иметь ту же теплоту в деском калибре и радоваться, сбивая пробки на 50 м, ну, или спички, если руки позволяют.
Вы сравнивнете ППП и PCP?
YuraS
Насчет теплоты и ламповости - можно иметь ту же теплоту в деском калибре и радоваться, сбивая пробки на 50 м, ну, или спички, если руки позволяют.
Варька 90 папа очень прилично стреляла.
mixram2013А если тему прочесть? На этой же странице было, вчера:
Варька 90 папа очень прилично стреляла.
YuraS
ППП вменяемых габаритов и брыкучести получается для .22, выше уже смысла нет: совсем миномет выходит.
Есть что дельного сказать по теме, вперёд. А срач мне не нужен.
Для более адекватных участников, ясное дело, мишенька очень не среднестатистическая. Можно сказать одна из лучших.
YuraS
Сравниваю возможности в старших калибрах. Для ППП энергетика в конечном счете определяется объемом компрессора, а комфорт - массой поршневой группы. В РСР основное ограничение на количество выстрелов с заправки. Поэтому пуля калибра .25 или .30, запущенная из ППП, которую можно удержать в руках при выстреле, летит по очень минометной траектории. А из РСР - нет. Насчет теплоты и ламповости - можно иметь ту же теплоту в деском калибре и радоваться, сбивая пробки на 50 м, ну, или спички, если руки позволяют.
Тут в одной из тем авторитетный для тебя Гном обрушил громы и молнии на участника, сравнивающего возможности ППП и PCP. К чему бы это?!
mixram2013К тому, что сбалансированная ППП умеренной мощности (до 16-18 Дж) может быть сравнима с РСР того же класса. С повышением энергии ППП неизбежно превращается в отбойный молоток РСР - нет (не настолько).
Тут в одной из тем Гном обрушил громы и молнии на участника, сравнивающего возможности ППП и PCP. К чемы бы это?!
Пружинки никогда, ну ладно, не буду о крайностях, крайне маловероятно, что будут стрелять, как продвинутый акваланг.Никакой самый крутой акваланг не будет стрелять как посредственный огнестрел, ни по мощности, ни по точности, ни по надёжности. И что? Выкинуть все сраные акваланги нах?
Нужды в дедах, прадедах и прочих престарелых родственниках пока не вижу: для развлекухи хватает и этого, птичек-собачек я не трогаю (они меня тоже).
YuraSкакой ОП стоял,кратность?
(рекорд - 5 раз подряд в донышко пивной банки
А еще на ОРгах в своё время один комрад показал виртуозную стрельбу на сотку и вовсе с открытых в стойке с рук. Два выстрела две банки упали. Сначала люди засомневались, но человек оказался волевым, без всякого шума и пыли запилили видос. По моему с Дианы 350 стрелял.
ZZtonХоук 4-16х44.
какой ОП стоял,кратность?
Пришлось с ним расстаться. А второй Хоук, 10х44, уже 13-й год в строю. из них примерно половина на Армсе, когда из него много стрелял. Сейчас на нем МакСнайп 10-ка, тоже живой.
YuraSИмел такой,продал,купил снова.У него сетка ,,перегружена,,рисками
Сейчас на нем МакСнайп 10-к
Ну все, сегодня получаю диану 54. Бум пробовать.ты просто обязан перестрелять "это"(((
Иначе нарушишь сказочность темы ТСа
maks_1435
И что для ппп супермагнума это прям за гранью фантастики? Зрительно примерно 2.5см. Одна вообще около трёх.
Я скажу так. РСР далеко не любая так стреляет. Ооочень далеко не любая 😛
Поэтому как относиться к этой мишени, это уже личное дело каждого.
gnomЯ скажу так. РСР далеко не любая так стреляет. Ооочень далеко не любая 😛
Поэтому как относиться к этой мишени, это уже личное дело каждого.
Виталь, я Вам так скажу, если бы с Дейстейт или ФХ, из наших крикет, возможно атаман, я бы не положил мишеньку в полтора раза лучшую, чем на фото, настроение былоб испорченно на целую неделю. Не постоянно, а лучшую из положим 5 серий. Это для деда, не для дитя.
Писи. Да, дианка 54 приехала, вчера получил.
maks_1435Новые КПхи отличаются от выпуска прошлых годов.Много облоя,швы
тоже прислал КПэхи
Как всегда жсб впереди планеты всей, 2.79, 2.79, 2.79, 2.80, 2.80 парсеков.
КП - 2.71, 2.69, 2.69, 2.66, 2.70.
Привыкаю потихоньку к тугому взводу и окну, куда надо пули втавлять в ствол. Ай как хочется верить, что трещетка если что спасет пальцы. Спуск не понравился, длинный и нет ступеньки, но весьма легкий. Надо перенастраивать на покороче и со ступенькой. Но главное откат, какая светлая голова его придумала. Памятник сразу надо ставить за такие идеи.
llaiОй,зря ты написал это написАл.Клоуны из местного ,,бомонда,, не могут слышать это словосочетание.
Очень нравится) хат 135
llai
https://youtube.com/watch?v=8f5GeApxPQc&feature=share
Очень нравится)уже хочу 😛
https://hatsan.com.tr/product/carnivore-135/
А в Россию будут везти?! А то может мечте и не суждено будет сбыться. Сертификация там, и все такое.....
Думаю,кто занимается привозом,будут???🤷♂А какое применение этому в реальной жизни?Был у меня крайне недолго в калибре"дедушка"-пострелял по мишеньке на 25 метров со стола и упоров.
#85
P.M. Ц
Применения ему так и не нашел.Расстался без сожаления.
maks_1435
Пока поближе знакомлюсь с Дианкой. Отстрелял жсб 0.67 и кп 0.68 в хрон.
Привыкаю потихоньку к тугому взводу и окну, куда надо пули втавлять в ствол. Ай как хочется верить, что трещетка если что спасет пальцы.
Я начинаю взводить, отодвигаю рычаг лишь до тех пор, пока можно вставить пулю в ствол. В этом случае трещетка легко держит не полностью взведенную пружину. А уж потом взвожу до конца. Так стреляю уже много лет.
llai
Думаю,кто занимается привозом,будут???🤷♂
Если надумаешь покупать, приготовься быть готовым, что результаты с коропки могут очень разочаровать. Хотя нельзя исключать, что может попастся и относительно удачный. 135 который описывается в теме, там приложил руки один мастер, я уж там всех деталей не помню, но с его слов не было почти ни одного существенного узла, где бы он не поработал. Плюс дудка ЛВэшная была.
Я лайкнул за старания
Спасибо.Я вообще то не стрелок и не блогер.Мое увлечение-доводить винтовки до высокой точности и кучности.Вот сейчас на перепутье-какую винтовку запилить этой весной.Была мысля опять взять Хатсан Доминатор 200-но в дереве их уже нет...предлагают пластик.Да и было уже.
Посмотрел ваше видео.Вальтер-это конечно великолепная винтовка!
Прицел тоже хорош.Отдачу держит видимо.
кисть
Посмотрел ваше видео.Вальтер-это конечно великолепная винтовка!
Прицел тоже хорош.Отдачу держит видимо.
На 16 дж отдача не такая как на ваших супермагнумах.
mixram2013Если надумаешь покупать, приготовься быть готовым, что результаты с коропки могут очень разочаровать. Хотя нельзя исключать, что может попастся и относительно удачный. 135 который описывается в теме, там приложил руки один мастер, я уж там всех деталей не помню, но с его слов не было почти ни одного существенного узла, где бы он не поработал. Плюс дудка ЛВэшная была.
Я Гнома(Gnom)знаю 😛
llaiЯ Гнома(Gnom)знаю 😛
Обидные слова говоришь. Зачем тебе Гном?! Обратись к кисть, он одними притирами притрет твоего хачика к пьедесталу на Олимпиаде.
кисть во всей красе, на 52 метра с 4-кратами. Хатсан 155, это как я понимаю вот такая винтовка
/topic/96/943445.html ,
по мощще примерно как 125 хачик.
Все учимся, как надо стрелять:
https://airgun.org.ru/forum/vi...227963#p1227963
https://airgun.org.ru/forum/do...75225&mode=view
Пост от: 04 фев 2013, 23:44
Igorsan1972
Сурьезное расследование.... Вы реально думаете что это кому-то интересно?))
Конечно интересно. Старому маразматику из Сыктывкара, например, ничего слаще морковки в руках не державшему, судя по всему. Я прям удивляюсь своему долготерпению, почему его ещё не забанил в топике. Но грят, что к людям сейчас надо помягше.
Он просто не понимает видимо, что деньги иногда творят чудеса и когда легко можешь кинуть на хотелку несколько сот тысяч, по мгновению ока арсенал из простенького может превратиться в дианы 56, варьки 90 и прочие не самые дешёвые винтовки. А то, что на первых порах он не был продвинутым, это потому, что сначала я не верил в пневматику и не хотел тратить на неё суммы, которые легко мог себе позволить. Как только пневма меня затянула, деньги сразу потекли рекой. А потом я остыл к ней, и она почти вся пошла под нож.....