Тема применения газовиков против собак переросла в перепалку между собачниками и несобачниками. Владельцы служебных собак утверждают, что газган и тем более ГБ не остановят их питомцев. Вопрос - это утверждение чисто теоретическое, или во время тренировок служебных собак обливали газом? В соседней ветке обсуждается смесь - перец молотый+табак. Так вот она действовала на немецких собак во время войны. Неужто ШОК уступает? Второй вопрос - да, устойчивость к боли бойцовских пород известна, но неужели выстрел из газгана с растояния мене метра не нанесет серьезных повреждений?
Шок уступает значительно. по ряду причин. концентрация одна из них. кожный покров под шертью. остаеться точечный удар по слизистой. во время броска глаза собаки полуприкрытыЮ чисто рефлекторно. не попадете в нос или открытую пасть - кердец.
чем и хороша была кайенская смесь. ее в собаку не бросали а напыляли на след. собака добросовестно идя по следу втягивала в себя. занавес. отключка носа от нескольких часов до полной потери работоспособности.
бойцовые собаки - некорекотный термин. нет такого понятия в кинологии. у журналюг есть. ну и них есть и винтовка тоз34. чего взять с юродивых. выстрел из газюка по корпусу уйдет вноль - газиться шерстью. резина так же тормозиться сначала шерстью потом мышечной массой и скелетом не нанося значительныз повреждений. естественно при соблюдении порога 50 дж.
только исрользовали не табак 😊, а самосад. едреную махорку ...
это кстати не теоритическое рассуждение. это чистая логика. встаньте перед зеркалом и потренируйтесь ... вытачить - направить - стрельнуть. потом тоже самое но кобура под курткой. времени вам не хватит однозначно.
а ходить со стволом в руке - прямой путь в дурку ...
Ганмен, спасибо за быструю реакцию 😊 на вопрос о собаках. Судя по тому, что вы НЕ написали о тренировках с использованием ГБ, полагаю, они и не проводились. Вам не кажется, что результаты будут полезны - не для самооборонщиков, а к примеру, для работников правоохранительных органов, которые используют Ваших воспитанников?
Про перец+махорка - браво, никто не впомнил о настоящем предназначении смеси. Кстати, она была неэффективна в сырую погоду.
Про "бойцовские породы" - не знаю, может быть, термин и не совсем корректен, но он ЕСТЬ, и люди к нему привыкли (им понятно, если говорят "бойцовские" - значит пит-буль, стафф, мастифф, т.е. появившиеся в РФ относительно недавно, а никак не кавказец 😊
Насчет отношения к журналиствам - мне, к примеру, неприятны выпады в стиле "все дураки". Среди представителей людой профессии есть те, кто ее дискредитирует, но не стоит переносить свое отношение на всех подряд.
ок.
мастифа ты зря в бойцу вкрячил. не боец он по сути. назначение собаки изначально другое.
для см - они шоком не пользуються. там если перец - то до жопы достает на раз.
в сове время патрулировали район в составе наряда. брызгали на собак и слезогоном и перцем. реакция у собаки наступала на второй минуте ... от смшного - чихать начинала до кратковременного дискомфорта собаки. выражалось как правило попытками собаки лапой морду потереть.
потому и говорю - не стоит расчитывать на то что нам разрешено. очень велика вероятность получения травм не детских явно.
ведь собака в отличии от человека не понимает чем ты на нее брызгаешь 😊 она видит акт - явно враждебный. и понеслось.
Хм. Ясно. Я уже писал о том, что хорошо - и моментально действует только струя в открытую пасть. Получается - если баллон, то "Резеда" или америкосовский спрей от медведей (10% перца натурального, вроде бы и 400 мл. обьем)
При тренировке собаки использовались макеты боевого оружия, обучается собака для обезвреживания, использовались дубинки, ножи. Газ нет смысла на тренировках ьрызгать, т.к. обученная собака самого выстрела не боится, но видя оружие в руке (ну не понимает газовое оно или боевое) выберет линию поведения учитывая. что человек вооружен и как правильно заметил Ганмен, во-первых времени не хватит, во-вторых попасть еще нужно и не "очкануть", хотя бы, чтоб облако попало на собаку (скорость и траектория перемещения собаки таковы, что если и попадет в облако газа, то это будет ну ОЧЕНЬ непродолжительный промежуток времени), в-третьих действие на собаку значительно ниже, чем на человека и последнее - такие собаки привычны к боли, повреждениям и поэтому первой целью всё-же останетесь Вы, а потом уже зализывание ран.
Ну и учтите, по холоду облако очень быстро поднимается вверх, а собака у земли... поэтому из газовиков, всё-ж лучше баллон. (попасть легче, струя направленная). Но и это не панацея, т.к. возможен вариант того, что Вы только разозлите и не остановите собаку, а потом действительно станет по-настоящему страшно...
резеда - спецсредство. простым смертным не доступен. или меня память подводит?
Ахнод - целиком согласен с тобой.
Чуть не забыл - по-моему матюки в соседней ветке полетели из-за простого непонимания между участниками. До меня тольк сейчас начало доходить, что я за четверть века НЕ СТАЛКИВАЛСЯ с настоящими служебными собаками. Впрочем, один раз я их СЛЫШАЛ - когда гостил на заставе. Нас тогда даже близко не подпустили к вольерам 😊
В одной теме (по УДАРу, кажется) кто-то сказал, что против подготовленного человека самооборонные девайсы бессильны - он все равно успеет нанести "тяжкие телесные". А вот уличную шпану разогнать - тут газган и даже баллон в самый раз. С собаками, видимо, так же.
Понимаете, для того, чтоб эффективно провести процедуру обороны хотя бы с баллоном, желательна хоть какая-нибудь тренировка, а я что-то сомневаюсь, что Вы сознательно позволите (пусть даже друга собаке) , обученной на Вас бросаться 😊 Другу то это только в кайф, собаке тренировка, ну а Вам (приобретение сомнительного опыта?) ? 😊
А не сталкивались Вы с ними из-за того, что обученная собака просто так практически не бросается, если Вы не представляете угрозы.
Поэтому и надо разносить каждый случай и рассматривать конкретную ситуацию. общих ситуаций по умолчанию быть не может...
То Ганмен: Ну да, спец средство. Это я к тому, что мне лично брызгать нечем - газгана у меня нет, струей из УДАРа еще попасть надо, а Шоклад Отличного Качества или ОП заслуживают оценки "малоудовлетворительно" при проходном балле "хорошо" 😛
ну и не брызгай. никакой разницы не будет 😊
просто надо себя вести в соответсвии с некоторыми правилами. ну и конечно на время похереть мысль "что человек царь природы - собака то об этом не знает" 😊
То Ахнод:
1. Обученых собак еще меньше, чем людей, служивших в спецназе (в нашем городе тренируют их только для СМ - единицы, и столько же для частников)
2. Конечно, тренироваться таким образом я не буду. Себя жалко, аж до слез 😊
То Ганмен:
по приобретенному опыту, кстати.
годков так 8 назад закралась у меня крамольная мысль. о эффективности да и ваще ...
ну я ее сдуру и высказал. и за ересь такую одели на меня дресхалат и маску. и отпустили до кучи эрделя, черного терьера и двух мителей. крамольные мысли они из меня вытрясли секунд за 5 ...
Согласен, грамотно обученных мало. Вернее многи учат, но этого мало, т.к. это всё "приобретенное" то такую науку в собаке нужно поддерживать, а мало кто это делает после окончания курса.
.
Но следует еще учитывать, что есть (и немало) собаки которые от природы более злы, чем другие соплеменники (даже в пределах одной породы и даже одного помета) и оч. хорошо ведут себя в бою, более терпеливы к боли и более развиты физически и нападение такой, пусть даже не обученной собаки иногда может быть равным нападению тренированного пса. Есть примеры, у моего знакомого ротти, прошел только ОКД (т.е. примитивные команды типа сидеть/лежать/ко мне/рядом и тд.) этоя знаю точно, но от природы характер такой - что от хозяина на метр не отойдет, если подходит посторонний - садится между ними и внимательно следит. Был случай, мы не виделись с месяц, идем друг другу на встречу, его песик бегает неподалеку, здороваемся за руку, я его в шутку дергаю резко за руку и приобнимаю... я даже не понял что случилось: сотрясение, я лежу, смотрю в небо, перед лицом собачья морда, мило так смотрит и лапами передними на груди у меня стоит. Я, честно, пересрал. Итог: я весь измазанный в грязи, на боку и спине хорошие синяки (от удара и падения на спину), вывих правой кисти руки, тоже от падения. Благо дом рядом, хоть не позорился грязным на улице. Обиды не держал, моя вина, не учел песика в своих шутках 😊
ой как это знакомо.
а самый прикол даже не в этом. вот то что ты написал Ахнод, классная связка проводник-собака. по первичным признакам конечно.
у меня хомяк тоже сам гулять не хочет. только встанешь с кем нибудь языком почесать, подходит и садиться рядом. а если считает что долго уже разговариваешь так не навязчиво носом тыкнет, типа хорош трепаться мы гулять пошли или как ... а уж про то чтоб кто-то попробовал обнять на улице - швах. был у меня хороший знакомый. пацан в натуре из правильных. так ему тоже доставалось пару раз ...
годков так 8 назад закралась у меня крамольная мысль. о эффективности да и ваще ...
ну я ее сдуру и высказал. и за ересь такую одели на меня дресхалат и маску. и отпустили до кучи эрделя, черного терьера и двух мителей. крамольные мысли они из меня вытрясли секунд за 5 ...
_______
1. То сам себе: вот и говори, что эрдели "добрые" 😊
2 То Ганмен: А вот это уже неубедительно - на Вас получается выпустили целую свору, аж четырех собак. Они кучей и медведя завалят... Поэтому ничтоже сумнящееся может парировать историей типа: "Сомневались тут собачники в нашей богатырской силе. Ну мы с пацанами вчетвером на добермана навалились - уверенность в собаке выбили секунд за 5" Тока не обижайтесь 😛
Все забываю спросить - Ганмен, вы будете делать FAQ по собакам?
Если ветку по собакам сделают буду.
с класификацией по породам и наиболее зарактерным линиям поведения как собак так и людей.
а так смысла нет.