Стоит ли брать газовый револьвер (без возможности)?

Надеюсь, я не нарушаю правил раздела, так как в газовом я новичок. Тем не менее очень мне нравятся револьверы, в том числе арминиусы. проблема одна: патроны 9 мм револьверные. Они вообще продаются, а заодно и выпускаются?
Вопрос к более опытным коллегам: стоит ли покупать револьвер, учитывая данную проблему. Да и как там дела со сплавной рамкой арминиуса?

Выпускаются. Продаются - вчера взял пяток газовых и пяток холостых вместе с удачно подвернувшимся МЦРГ. Но его я покупал просто как сувенир, без планов носить.

Стоит, цена невелика на вторичном рынке, можно найти отличный экземпляр. Надежная конструкция, с газом большой ресурс не нужен, ну два десятка выстрелов в год максимум. С 9мм патроном UMAREX хороший самооборонный комплекс, иные патроны не годятся. Достать их можно, не так просто, но бывают в продаже. Много не надо, два - три десяткат хватит надолго. Баллон, гаюк и бэкапом девайс под патрон 18х45 - и будет Вам счастье. Сам пользую и доволен. Тренированных слизистых не бывает, дубленки на них тоже не одевают, так что противник 60кг и 160 - кашляют одинаково, а нюхнув газку, пусть кто меня догонит! Берите, сточек в лицухе несколько, цена смешная, пусть будет.

Цена смешная - это какая? Я пока видел только по 6600.
А умарексовские патроны где искать?
И заодно мб вы знаете, где арминиусы дешевле бывают?

А насчет МРЦГ - чем он вообще хорош?

Alexander Z
Цена смешная - это какая? Я пока видел только по 6600.

Alexander Z
А умарексовские патроны где искать?

Alexander Z
стоит ли покупать револьвер,

Alexander Z
Да и как там дела со сплавной рамкой арминиуса?

Вайраух из этого же материала делает рамки для .22lr, .32 S&W и .38 Sp. И держит тысячи выстрелов без проблем. Я сравнивал между собой газовый HW-10G и боевой HW-3 - отличаются только стволом и барабаном.

Что-то мне кажется, что в просроченных патронах важна не штатность выстрела, а сохранность раздражающего действия ирританта.
Насчет рамки - действительно очень понравилась, на ощупь малоотличима от стальной.
Как думаете, нне будет ли кощунством купить новый по такой цене?

ИМХО, не будет.

С рамкой Арминиуса не больше проблем, чем например, с ресивером винтовки М-16, или большинства современных ружей вообще. Они из таких же сплавов.

Меня вообще удивляет, вот мы смотрим на карабины Генри, старые - с бронзовыми ресиверами - и восторгается. А между тем - совершенно не стальные ресиверы. И неизвестно, лучше ли ты бронза чем современный технологичный сплав.

Конкретика по Арминиусу - я уже наверное, сотни раз переставлял на нем рукоятку, постоянно затягивая винты, да и разбирал много.

И резьба в рамке совершенно не стерлась, был бы непрочный сплав - винты бы сорвали ее.

Сплав Арминиуса по слесарным свойствам напоминает более всего гвоздевую сталь, это совершенно нормально для рамки револьвера.

Насчет патронов - сложнее. Вероятно, поставок их более не будет. Но вполне можно найти даже и непросроченные - они еще попадаются в магазинах.

Просроченный - тоже нормально. Там внутри просто порошок, и нет давления, ничего не стравливается. Некоторая утечка бывает, но как я понимаю, чтобы это сказалось на поражающей способности - надо "утекать" лет сто.

Плюс, старый порох громче стреляет, там возрастает бризантность его иногда (хотя это надо очень старый иметь).

Затем - 9мм револьверные патроны делает не один Умарекс. Техкрим выпускает их тоже, правда, с CS.

Теперешняя партия Техкрима в этом калибре - ужасающе убогая, и даже не стоит и пробовать ее. Блеф громче стреляет, ей-богу. Хотя иаду там дофига и больше - но он вылетает всего на несколько сантиметров - это не дело.

Но Техкрим - предприятие прикольное и непредсказуемое.
Например, взяли, да порадовали обладателей 7.62 калибра просто-таки великолепными патронами партии 01-07. А до этого - делали аццкую каку.

Там сидят мрачные шаманы, и чего они бодяжат - одному дьяволу известно. Ясно только, что они все - любители крайностей, однозначно. Середины Техкрим не признает совершенно, и делает либо жуткую круть, либо жуткую дрянь.

Короче - вполне реально, что в будущем револьверные патроны у них наоборот, будут отменные.

Я считаю что поскольку Эрмы нам не светят - Арминиус есть лучший в мире газовый револьвер в этом формате.

И пока он есть - надо брать, спасибо Кольчуге, сподобились завезти новую их партию, сейчас они во всех их филиалах лежат.
Кроме как в Кольчуге, в Москве их нигде нету новых, не ищите.

Брать надо новый, ибо у современных Арминиусов есть все же проблема ресурса - разобщитель ударника они теперь делают из очень хрупкого сплава (чума на них нашла) - и нынешний Арминиус не стоит насиловать щелчками более 1000-1500 раз. Или надо просто изготовить этот разобщитель из пластичной стали, как сделал я, и забыть про проблему.

1000-1500 щелчков - это вполне нормально, но если берется не новый револьвер - вы же не знаете, каков его ресурс, сколько его юзали перед вами?

В общем, если вы решились на газган - Арминиус есть наилучшее решение.
Рано или поздно патроны найдете, думаю, может , кто-то поделится из запасов, их и надо-то с десяток.

Для испытаний можете купить Техкримовские холостые патроны (они везде продаются) - только тогда не расстаивайтесь, они жутко тихие, и иногда не срабатывают. Это такая партия, ничего не поделаешь. Но проверить револьвер худо-бедно можно.

А с другой стороны - проверять там нечего. Ежели барабан крутится, хорошо стопорится ПЕРЕД срывом курка (именно перед, с опережением - это очень важно для револьвера вообще), если ударник выходит из рамки на положенный 1мм. - то и проверять нечего, все отлично.

благодарю, очень и очень полезная информация!
производители этих револьверов, имхо, должны выплачивать вам часть от прибыли, больно соблазнительно вы пишите 😊
думаю, в ближайшее время куплю.

Ну, расскажете тогда. Всегда интересно. Выбирайте только с осмотром казенника ствола, там где прилегает к барабану.
У них там иногда бывает коряво от литья.
На стрельбе это никак не сказывается - но все же приятнее иметь револьвер с ровным казенным срезом ствола, нежели чем с корявым.

При проверке сделайте несколько щелчков самовзводом, но не доводите усилия до срыва курка - засеките момент опережения. То есть - энергично нажмите на спуск, но не совсем до конца - и обратите внимание, что барабан провернется и встанет на стопор РАНЕЕ, чем курок сорвется. Надо будет еще дожать несколько мм., чтобы произошел сам выстрел.

Это кстати, отменная фича именно Арминиуса - у него, в отличие от прародителя Смит-Вессона, лучше решен момент опережения фиксации барабана, у Смитов более примитивный принцип самовзвода.

VladiT
Выбирайте только с осмотром казенника ствола, там где прилегает к барабану.
У них там иногда бывает коряво от литья.
На стрельбе это никак не сказывается - но все же приятнее иметь револьвер с ровным казенным срезом ствола, нежели чем с корявым.

Если проблема с деньгами, то можно спокойно покупать силуминовый CHIEF SPECIAL S&W, где надо, там стальные детали, вполне работоспособный девайс, а с учетом малого настрела имеет право на жизнь. Б/у за 1-1.5 тыс найти реально. Новый немного дороже. Пользую такой не первый год и не жалею. Слухи о ненадежности данного револьвера сильно преувеличены, просто у него своя ниша - небольшой настрел, но в газовом это не страшно. Арминиус конечно прочней, но если в револьвер не лазить, то силуминовый будет служить тоже исправно. Я покупал его из-за более низкой цены с планами сменить позже на стальной, но револьвер исправно служит хозяину и менять его жалко, хотя теперь это не проблема. Маленький, удобный, привычный - верный спутник. Насчет Арминиуса ув.VladiT безусловно прав, но силуминовый - неплохая альтернатива.
Просроченные патроны пользовал многократно, некоторые лежали 6-7 лет, ни разу проблем не было.

LOT
Просроченные патроны пользовал многократно, некоторые лежали 6-7 лет, ни разу проблем не было.

насчет силумина - не хочу, чтобы мое оружие выглядело как детский игрушечный револьвер.

Alexander Z
а по биоцелям?

А вы на себе попробуйте 😊. Я когда отстреливал просроченные ядовитость показалась на уровне.

Alexander Z
насчет силумина - не хочу, чтобы мое оружие выглядело как детский игрушечный револьвер.

КЕВ
Я когда отстреливал просроченные ядовитость показалась на уровне

КЕВ
А Глок Вам, что напоминает водяной - он ведь пластмассовый

LOT
силуминовый CHIEF SPECIAL S&W

Alexander Z
Зато там тогда была очень тяжелая "омега" (или "альфа"

"Альфа", скорее всего. Чешская. Там куча стали в конструкции и есть боевые клоны.

Alexander Z
на каком уровне?
Испытав КО джет я не хочу иметь меньший эффект

КО джет у нас не продаётся, поэтому сравнить не могу.
А по поводу проверки действия газовых патронов другого способа нет только на себе любимом, или друзьях 😊, причём я серьёзно. Ведь Вы знаете как действует на Вас газбаллон попробуйте сравнить с действием газовых патронов.

QUOTE]Originally posted by Alexander Z:

насчет силумина - не хочу, чтобы мое оружие выглядело как детский игрушечный револьвер.

[/QUOTE]

Про силуминовый CHIEF SPECIAL S&W нет ни слова

[

Alexander Z
в руках держал, давно еще, он тогда продавался в комиссионном магазине на.. кажется, речном вокзале, точно не помню, там надо на автобусе от метро ехать. так вот, не впечатлил. =\

А вот, что оружие не легло в руку такое бывает.

Alexander Z
на каком уровне?
Испытав КО джет я не хочу иметь меньший эффект.

bulawog
"Альфа", скорее всего. Чешская. Там куча стали в конструкции и есть боевые клоны

КЕВ
Ведь Вы знаете как действует на Вас газбаллон

КЕВ
Если Вам не понравился именно силуминовый CHIEF SPECIAL S&W присмотритесь к другим

Alexander Z
я наверно такооой дурак
подумал: нахрена мне эта увесистая здоровая хрень?

У меня был ее аналог. Сделан на века, но действительно ОЧЕНЬ тяжелый для газгана 😊

bulawog

У меня был ее аналог. Сделан на века, но действительно ОЧЕНЬ тяжелый для газгана 😊

Исключительно из любопытства: а в стволе там что? и барабан откидывается?

У меня был с "улиткой" в стволе, т.е. без возможностей. Но чистился нормально. Барабан был откидной в сторону. Вот, нашел старое фото:

:pipec: такого красавца я бы точно купил 😊
а материал рамки - неужели сталь?

Не сталь, а какой-то очень прочный сплав, типа ЦАМ. Барабан, УСМ и все потроха - сталь.

да уж, хорошая вещица. вы его продали что ли?

Alexander Z
да уж, хорошая вещица. вы его продали что ли?

Да, к сожалению. На тот момент очень нужны были деньги 😞

По патронам. По состоянию на сегодняшний день на Люсиновской есть Умарекс: .380 револьверные CS, PV и холостые, .315 револьверные CS и 8мм пистолетные холостые.

C большим удовольствием ношу ГР-92, купленный у удного из форумчан, патроны CS Умаркесовские, или вставляю умовский же PV в Агент - короче кайф и ИМХО стоит покупать.

Leon35
ношу ГР-22

Вот он мой красавец с фотки предыдущего владельца (слева). Следующие 3 фотки - это фото оригинала Р-92.

Ух..редкость! Завидую по хорошему.

аа, понял. кстати не очень и редок, тут недавно продавался.
заметно он отличается от ратника 😊
а что в стволе?

Револьверы Гроза - совсем в другом классе по габариту. На фото не видно этого, кажется что Гроза-малыш почти как Чиф-Спешиал (Арминиус).

Но это шестизарядник, и он формально не намного крупнее - а в руках и при ношении - сильно больше.

Т-96 в таком же формате мною был субьективно воспринят как ровно в два раза больший, чем Арминиус - во как.

По чертежам, обьективно - это не так, а по ощущению - разница колоссальна.

Арминиусу ровня по ношению - только ПСМ. Это два девайса, за которыми в натуре надо постоянно следить, чтоб ненароком не потерять - не почувствуешь, просто. Только ПСМ и Чиф-Спешиал единственные, которые не тяготят абсолютно при постоянном ношении.

ПСМ кстати, лучше в этом плане и немного легче. Второй - Чиф-Сп.
А шестизарядники, несмотря на малую вроде разницу - отстоят очень сильно в габарите, это уже такая чушка, что мама-не горюй.

Насчет сравнения по иаду с КО-Джет - правильнее с Фогом сравнивать, тоже такое пылевое облако. Ну..уж не слабже-то никак. Не в разы- но посильнее, думаю процентов на 15. Там просто трудно судить, потому что бабах (особенно с непривычки) - сам по себе уже действует неслабо.

Ну да - само облако наверное по типу Фога - но есть же еще центральный луч выстрела - он выстрелом вбивается в кожу, а не висит завесою - это добавляет, несомненно.

Вообще, я, как много испытывавший, думаю что вот этот ролик поляков с испытанием 9мм патронов - очень достоверный, и по общему впечатлению дает исчерпывающее представление о 9мм патронах, все точно заснято-
http://www.youtube.com/watch?v=rIQxNRuEWVY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=S...oxY0WD0&NR=1
Вот так и будет примерно стрелять и действовать.

VladiT
Револьверы Гроза - совсем в другом классе по габариту. На фото не видно этого, кажется что Гроза-малыш почти как Чиф-Спешиал (Арминиус).

Но это шестизарядник, и он формально не намного крупнее - а в руках и при ношении - сильно больше.

Я знаю, передержал в руках все, меня в них привлекает в данном случае возможность стрельбы резинкой и таки надежность. Все-так ниша стальных револьверов нового поколения у нас до них не была отражена.
А так да, здоровые, тяжелые.
Насчет КО - у джета и фога яд один, я тут имел именно поражающий эффект, а не тип распыления.
Сильнее эффект? Не ожидал..

Если бы баллончики были сильнее газганов, то по лицензии продавались бы они, а газганы лежали бы свободно.

Другое дело, что условия применения и точность выстрела - нивелируют разницу.
Скажем, точное распылениние баллончика в безветрие лучше неточного выстрела газгана в ветер.

Не забывайте еще, что баллончик испускает тот или иной раствор ирританта, и каждая капля его сначала должна впитаться или раствориться, прежде чем начнет действовать. А газган стреляет сухим порошком, ничего не должно там испаряться - чтобы забрало. Поэтому действие более быстрое - это важно тоже.

а если сравнивать cs газовые патроны с cr шиханами удара?

Alexander Z
аа, понял. кстати не очень и редок, тут недавно продавался.
заметно он отличается от ратника 😊
а что в стволе?

В стволе мушка-штифт. А от ратника он отличается прежде всего размерами. А касаемо того, что он тут продавался... покажите объявление, я еще один такой себе возьму! 😊

bulawog
Ух..редкость! Завидую по хорошему.

Сам каждый день кайфую ))

Leon35

В стволе мушка-штифт. А от ратника он отличается прежде всего размерами. А касаемо того, что он тут продавался... покажите объявление, я еще один такой себе возьму! 😊

Возможно я преувеличиваю, но, помнится, DENI искал такой, и буквально в течение недели появилось объявленин о продаже, от которого он кстати отказался. Вроде потом и еще один засветился. Ну да, редок наверно, но чем так хорош-то?
Калибр у него девяточка?

Alexander Z
а если сравнивать cs газовые патроны с cr шиханами удара?

Сравнений не проводили - но по отзывам, CR = чуть ли не наилучшее вещество для наших нужд. Я бы не отказался от патронов с ним - но их не делают.

А вообще, я не думаю что концентрация или вообще "сила" вещества в газганах иная, чем в баллончиках или УДАРе.

Эффективность газгана выше по причине сухости компонента (он не растворен, а действует непосредственно), прессинга выстрела и динамики газовой "струи", имеющей большую скорость по оси ствола.

И в любом случае, точной доставки любого ирританта в глаза и на слизистые противника, даже небольшой его части - достаточно для уверенного поражения.

И баллончики, и Удар и газганы имеют силу избыточную для точного попадания, достаточно и меньшего. Всего несколько частиц нашей дряни в глазу - уже хватит для ослабления, не бывает людей, не замечающих раздражающих веществ и игнорирующих их.

Количество генетических монстров, "не восприимчивых" к газам - не больше, чем количество оных же монстров, вполне переносящих пулевые ранения в головы.
Не секрет, что бывают и те, и те. Тут не застрахуешься.

Но я уверен, что по большей части в этих случаях речь идет просто о промахах. Так и в пулевой стрельбе бывает, на охоте например. Человек начинает верить в черта и оборотней - когда стреляет чуть не в упор, а зверюга не падает.

Потом как правило, выясняется что стрельбой своей не попал ни разу.

спасибо за ответ 😊
блин, сегодня уже было решил пойти завтра покупать арминиус, а тут эти грозы, мать их етить! 😊
у меня вот такой еще вопрос: а можно изготовить какую-нибудь втулку, чтобы облагородить дульный срез арминиуса?

Можно - там резьба даже уже есть под ракетницу.
Но делать это для себя - забавно, мы же все равно знаем, что это газовый Арминиус?
А делать в расчете на испуг нападающего - значит неправильный тактический подход к самозащите.
О наличии у вас оружия враг должен узнать только после выстрела и в результате его - а иначе неграмотно и очень опасно.

VladiT
Но делать это для себя - забавно, мы же все равно знаем, что это газовый Арминиус?

VladiT
О наличии у вас оружия враг должен узнать только после выстрела и в результате его - а иначе неграмотно и очень опасно.

Поздравьте - Купил! 😊
Сейчас отчитаюсь по фото:



Есть небольшой косячок со входом в ствол:

Надеюсь, это нестрашно?
Выложите кто-нибудь фото того, как это должно выглядеть 😊
А так очень доволен, надеюсь, стрельба не разочарует. Осталось найти, где купить патроны 😊
В планах провести полную разборку и чистку. Кстати, кто как носит малогабаритные револьверы? А то я не в курсе, какие бывают удобные кобуры.

Поздравляю!!! 😊

Поздравляю. Казенник нормальный, бывает так, что выкрошена окружность, прилегающая к барабану - и то, это совершенно не влияет на стрельбу - у газгана нет давления в стволе и прилегание барабана непринципиально.

У большинства Арминиусов хуже, не знаю что там у них за место такое при литье. Короче - это не баг, а фича.

Разборку категорически не советую делать без нужды.
Во-первых, винты там на фиксаторе (типа клея, как на смитах, кстати) - и если открутите - после этого будут отворачиваться постоянно. Там надо сажать на канифоль, если уж свербит разбирать.

Второе - мелкие оси там - пустотелые и с разрезами, трубочки такие. Это сделано специально - потому что они смягчают соударение перекаленных деталей УСМ, это демпферы. Они обминаются по месту, и при каждой разборке-сборке будут занимать новое положение - что приведет к повышенному износу.

Разбирать можно и нужно - но только если есть причина, а без нужды - ну, разберете - а затем опять соберете все так же как было пять минут назад - какой смысл?

Смазывать там нечего, кроме пружинки, прижимающей собачку поворота барабана - справа специально есть дырочка над ней - ну капните туда масла, и все. Оно разойдется по механизму само и более ничего не надо.

Все детали там антикоррозионно покрыты, все пружины - хромированы. Лить туда масло - просто собирать пыль внутри механизма.

Арминиус - только кажется архаичным Чиф-Спешиалом, на самом деле это очень современный и высокотехнологичный девайс, просто не все лежит на поверхности. Там все сделано так, чтобы купить - и не вспоминать ни о каком сервисе и обслуживании, лучше всего если вы его не будете без нужды насиловать любовью.

Сейчас ничего не делайте, после первого отстрела промойте прилагаемой щеточкой каморы барабана. Используйте смесь 20/80 масла с уайт-спиритом для этого. Ежели очень охота - прочистите чем-то тонким с ветошью каналы ствола, насколько возможно. Той же щеточкой протрите казенник ствола и рамку, откинув барабан. Капните масла в УСМ сверху курка и через отверстие для смазки справа.
Это - все что нужно. Только не суйте сразу патроны, чтобы не попало масло на них - подождите денек, пока малыш обсохнет.

Если все же захотите разбирать - имейте ввиду что перед снятием крышки надо воткнуть в это отверстие какую-нибудь шпильку - чтобы зафиксировать пружинку собачки. Иначе при снятии может выскочить пара деталек - будете прыгать.

Особенно важно при сборке через это отверстие фиксировать пружинку собачки - без этого вы револьвер не соберете, отверстие носит и монтажную роль.

Также и снятие-постановка пружин курка и спуска. Их не снять иначе как взведя курок и спуск, и воткнув шпильки в специальные отверстия на направляющих пружин - увидите. Фиксированные таким образом пружины легко снимаются и легко ставятся.

Насчет кобуры - сразу могу подсказать, что надо выбирать такую, чтобы точка подвеса ее на ремне была максимально высоко.

Самое неприятное - это когда револьвер повешен на поясе так, что рукоятка выше точки подвеса - и постоянно оттопыривается вбок, а ствол врезается в пузо. Револьвер висит под 45 град. постоянно.
От этого кажется что он громадный и мешает.

Чем выше точка подвеса кобуры над центром тяжести револьвера - тем удобнее такая кобура в носке.

Все остальное - по вкусу и цвету. А лучше всего - носить в кармане.
Тогда будет возможность не только носить, но и выстрелить при необходимости 😀

Офигеть. ОГРОМНОЕ спасибо. Все, на этом форуме вы - мой кумир. 😊

VladiT
Сравнений не проводили - но по отзывам, CR = чуть ли не наилучшее вещество для наших нужд. Я бы не отказался от патронов с ним - но их не делают.

Да, есть такие - но по отзывам - лучше бы они их не делали. Гуано, слабые совсем. И только в 8мм калибре.

Звонил только что на Люсиновскую - патроны есть, притом сказали, что они до 2012, вроде как раньше они ошибались, когда думали, что они просрочены.
Сейчас еду туда 😊

кстати, очень страшно, если при взведении курка барабан чуть-чуть не докатывается до фиксации (щелчка, когда "хохолок" спускового крючка попадает в паз на барабане), но непосредственно после выстрела уже фиксируется?

Абсолютно ничего страшного. В любом случае, УСМ газгана расчтиан на самовзвод. Не переживайте. Поздравляю с замечательной покупкой! Хотя мой RG-59 еще меньше 😊 Но и стали в нем кот наплакал.
Носить зимой лучше всего в кармане - тогда будет шанс что сумеете воспользоваться. Оперативные кабуры - страшенная марока, не стоят они того, а поясные пригодны только летом. Ну про них VladiT написал исчерпывающе.

Alexander Z
кстати, очень страшно, если при взведении курка барабан чуть-чуть не докатывается до фиксации (щелчка, когда "хохолок" спускового крючка попадает в паз на барабане), но непосредственно после выстрела уже фиксируется?

Стоп - это как раз важно.

Это допустимо только если вы взводите курок рукою, и очень-очень плавно. Тогда действительно бывает, что медленно и плавно вращающийся барабан не доходит от движения курка - но при нажатии на спуск сразу стопорится, доворачиваясь.

Револьвер рассчитан на то, что чем энергичнее вы взводите курок - тем надежнее все работает, барабан должен проворачиваться энергично и с инерцией.

И этого не должно быть при стрельбе самовзводом.

Важно, чтобы при стрельбе самовзводом барабан останавливался на стопоре раньше, чем срывается курок.

Надо проверить так:
Щелкаете самовзводом, максимально энергично - но старайтесь не довести спуск по конца, нажимайте так, чтобы остановить движение пальца ДО срыва курка, но само нажатие - очень активное.
Вы должны ощутить рукою удар барабана по стопору, в момент остановки - а после этого еще надо дожать на спуск, чтобы курок сорвался.
Рука должна ощутить ДВА щелчка - первый от остановки барабана, второй, позже - от щелчка курка.

Напоню что Арминиуск применено "ноу-хау", которого нет в смите или нагане например.
Там - спусковой крючок взводит курок, давя на "шатун" курка (по нагановской терминологии) - или на шептало курка, как его еще называют. Оно подпружинено. Спуск взводит курок, и когда шептало это сорвется - курок срывается вперед.

У Арминиуса же после срыва шептала курка, он не срывается, а передается на специальный выступ спускового крючка, происходит еще один "довзвод", подпружиненное шептало выводится из работы, и только после этого - срыв.

То есть - у Арминиуса окончательный срыв курка происходит НЕ с шептала (шатуна), а непосредственно со спускового крючка.

Ценно то, что срыв курка идет не с отдельного подпружиненного элемента, а прямо с курка, а шептало это - осуществляет только первую часть самовзвода, начиная его - но затем передавая усилие с себя - на неподвижный выступ курка.

Сколько я ни спрашивал - похоже, что только у Арминиуса так сделано, во всех остальных револьверах шатун курка и есть то, с чего происходит срыв курка при самовзводе.

От этого Арминиус - чем больше изнашивается, тем лучше и надежнее его самовзвод.

У него хорошо видно, что при самовзводе есть очень большое опережение фиксации проворота барабана перед срывом курка.

Заметить это можно при описанном ранее энергичном нажатии на спуск без доведения до конца.
Чем сильнее нажимаем на спуск при самовзоде - тем на больший интервал остановка барабана опережает срыв курка - это гениально, просто.

Вообще, самое трагичное в револьвере - если курок бьет по капсюлю, а барабан еще не довернулся до места - удар бойка приходится по пустому месту.

Еще надо проконтролировать, чтобы фиксатор барабана (который беленький над спуском) - свободно ходил в своей щели вверх-вниз.

Я считаю это место - ахиллесовой пятой американских револьверов. Стоит хоть песчинке или грязи какой-то, затереть этот фиксатор - и барабан не останавливается, вертится произвольно.

Надо было быть очень уверенными в себе людьми, чтобы доверить остановку барабана всего-лишь пружинке, выталкивающей этот фиксатор.
Не сможет она преодолеть силу трения в пазу - и прощай, фиксация барабана.

У нагана этот фиксатор есть часть спускового крючка, и если он не зашел в выемку барабана - то и спуск не нажать, все конкретно.

А у американцев - чтобы избежать затирания фиксатора в пазу - приходится делать ощутимый люфт там, а от этого - фиксация барабана точно напротив оси ствола - невозможна в принципе, он всегда должен шататься вправо-лево, это заметно на любом таком револьвере.

Но для газовой стрельбы это непринципиально.
Нам страшно только если сломается пружинка фиксатора, или так загадится его паз - что он не будет свободно выскакивать.

VladiT
Это допустимо только если вы взводите курок рукою, и очень-очень плавно. Тогда действительно бывает, что медленно и плавно вращающийся барабан не доходит от движения курка - но при нажатии на спуск сразу стопорится, доворачиваясь.

VladiT
Револьвер рассчитан на то, что чем энергичнее вы взводите курок - тем надежнее все работает, барабан должен проворачиваться энергично и с инерцией.

VladiT
Рука должна ощутить ДВА щелчка - первый от остановки барабана, второй, позже - от щелчка курка.

сегодня кстати был на Люсиновской, приятный магазин, и магнумы там свободно продают, и недорого.
видел там чиф спешал смит вессон, новый, стоит 1.5к. по сравнению с арминиусом, конечно, никакой 😊
патронов купил, пиви просроченные, сиэс нет - до 2012. это хорошо. в общем-то сейчас отстреляю-ка я на балконе холостыми - проверю работу механики. даже постараюсь записать на видео.

отстрел провел, остался доволен 😊
Стреляет очень громко, я даже не ожидал. Могу выложить видео отстрела, если кому интересно.
Владимир, зря вы меня так испугали, вот фото накола капсюля:

Alexander Z
иногда есть, а иногда нет. хреново. 😞

Да просто такое хитрое движение сделать сложно. Если есть хоть один раз - то значит опережение нормальное.
На крайняк - когда будете отстреливать - сделайте несколько выстрелов, нажимая самовзвод максимально медленно и плавно (как никогда не будете делать при реальной стрельбе). Если эти выстрелы будут нормальными - то и отлично.

Совет - обязательно сохраните стреляные гильзы и не щелкайте ими никогда.
Для чего надо?

У вас на гильзах будет нормальный, первоначальный накол капсюля - считайте это эталоном.

Потом, когда вам понадобится проверить револьвер - просто снарядите эти гильзы и прокачайте барабан, придерживая курок, чтобы не бил, а плавно спускался.
Револьвер держите вертикально, стволом вверх. Медленно отпускайте курок и следите, чтобы при контакте ударника с промятым капсюлем - барабан чуть сдвинулся вверх, порядка 0.5мм.

Если барабан вот так смещается - это гарантия, что и в следующих патронах накол будет нормальный, такой как в начале использования револьвера.

Alexander Z
отстрел провел, остался доволен 😊
Стреляет [b]очень громко, я даже не ожидал. Могу выложить видео отстрела, если кому интересно.
Владимир, зря вы меня так испугали, вот фото накола капсюля:
[URL=http:/images/g/29/orig/2741398.jpg][/URL][/B]

Вид накола капсюлей - отличный. То, что накол не всегда точно по центру - нормально, у меня так же, и ни разу не было очечки вообще.
Кстати, удивительно что только Арминиус из всех моих девайсов - реально никогда не давал осечки вообще.

Видео выкладывайте конечно - интересно посмотреть.

VladiT
Видео выкладывайте конечно - интересно посмотреть

Я снаряжаю три PV и два CS, вперемешку. Считается что перец круче забирает, а CS быстрее действует.
Вообще, большой разницы нет. Мне лично перец кажется аццки жутким по действию, а CS послабже. Но есть люди, кто наоборот считают.

VladiT
Я снаряжаю три PV и два CS

VladiT
Да, есть такие - но по отзывам - лучше бы они их не делали. Гуано, слабые совсем. И только в 8мм калибре.

8 мм пробовал, оччень средне.

а револьверные ТК вообще не вариант? они плохи именно порохом или отравляющим веществом?

Навеска там небольшая, кол-во CS сейчас не вспомню. Но не рулять они.

Из пяти только два у меня выстрелили - и то, не громче детского пистона - ну куда это?

Револьверные техкрим - ужасные. Яд шикарный - пороху нема. Щелкают яки пистоны, ощушение что один капсуль. То же самое с холостыми.
Ну почему они не выпустят такую же партию суперпатронов как 8мм??? Слов не хватает.

А 9 p.a. газовые ТК тоже сейчас плохие идут, насколько я понял? Это в свете появления гроз револьверных спрашиваю.

Да, нынешняя партия 9ПА говно, хотя чуть получше чем револьверные. И холостые тоже, противно стрелять, Блеф громче.
Если искать - но партию 01-04 в 9ПА. Или ждать следующей партии в надежде на улучшение.

VladiT, спасибо, будем надеяться на лучшее, как обычно.

Купил себе сегодня удобную кобуру (правда не для конкретно этого револьвера), несколько не по совету Владимира, но мне показалась очень удобной 😊
Сейчас сделаю и выложу фото.


специально выбрал самый "тесный" джемпер и был приятно удивлен - даже не выпирает. угол наклона револьвера в кобуре оптимален, посему рукоятка не торчит. у меня даже МР-78 в контактовской суперкобуре не получалось носить так скрытно 😊

Это потому что вы худой. Конечно, худому - хорошо, а вот когда "талия" больше, чем бедра...
Короче, каждой конституции - свои конфигурацЫи 😊 😊 😊

А я в кармане ношу. Арминиус для этого замечательно подходит. 😊 Для чистки ствола удобно использовать ёршики для чистки трубок. Поздравляю с покупкой!

З.Ы.
Разве на Люсиновской АКБС Магнум свободно продают? Мне месяц назад на мр81 не продали.

Alex_L
А я в кармане ношу. Арминиус для этого замечательно подходит. 😊 Для чистки ствола удобно использовать ёршики для чистки трубок. Поздравляю с покупкой!

З.Ы.
Разве на Люсиновской АКБС Магнум свободно продают? Мне месяц назад на мр81 не продали.

Да я тоже буду в кармане носить, кобура больше для транспортировки и чтобы в ЛРО не докопались.
Насчет Люсиновской - спросил продавца насчет писем счастья, он мне: "Вам что, магнум нужно? Сколько пачек?" Я, признаться, удивился, говорю ему, что у меня же МР, на что он мне (дословно): "Верите? Мне по!"
Вот так 😀, 25р за патрон, ниже цены в москве нет.

VladiT
Это потому что вы худой. Конечно, худому - хорошо, а вот когда "талия" больше, чем бедра...
Короче, каждой конституции - свои конфигурацЫи 😊 😊 😊

Ну да, степенные формы мне пока по возрасту не положены 😊

Morra76
Револьверные техкрим - ужасные. Яд шикарный...

Извините, а про яд - это вы как узнали?

Извините, а про яд - это вы как узнали?

Вы знаете, не стоит!
Поскольку через пару месяцев в продажу должны поступить газовые револьверы с возможностью: "Гроза" (в различных модификациях) и "Таурос". Оба 9 ра.

Originally posted by scat_1:

Вы знаете, не стоит!
Поскольку через пару месяцев в продажу должны поступить газовые револьверы с возможностью: "Гроза" (в различных модификациях) и "Таурос". Оба 9 ра.

Да, но не забывайте что от того же RG-89 вышеуказанные мною модели отличают еще такое понятие как надежность, в т. ч. износоустойчивость, посколько оба модели можно будет приобрести из стали. И потом, двойная возможность для фаната газа: купить один девайс и и спользовать его одинаково как для пострелушек, так и для взможной самообороны газом.

Уважаемый scat_1! Лично я с вами полностью согласен и свое мнение о Грозах Р написал выше.
Но. Ресурс чистых газовых револьверов хорошего качества - Arminius, Rehm, МЦРГ - вполне достаточен для газгана. Ресурс стального револьвера выше, кто-ж спорит, только нужен ли он газгану?
И кстати, про ресурс Гроз толком ведь ничего не известно, нужен настрел и статистика.

Понимаете, из того же воего арминиуса хочется и по мишенькам бабахнуть, а нет:-(( так что я наверное буду копить денюжку на ЛОМ (Таурос), если конечно, появятся хорошие 9ра:-)). А что касается стали/сплав и ненужности этой проблемы, то надо предполагать для любого оружия вероятность падения. И здесь за сталью все же предпочтение.

Так, про грозы знаем и в этой теме обсуждали, а вот таурус - это интересно, можно поподробнее? (ссылку на обсуждение)
Что касается сплавов - не доверяю, но вот в арминиусе меня все чертовски устраивает, в т.ч. И сплавная рама.
П.С. За все время владения оружие не ронял, исключая одно падение блефа.

пожалуйста:
http://gunszip.org/topic/217/556715.html
по моим ощущениям-я никогда еще не держал в руках такой качественный, удобный и красивый образец гражданского оружия.

scat_1 спасибо за ссылку про Лом! Пропустил. По ходу не менее, а может и более интересный девайс чем Грозы.

хм. арминиус как газовик бюджетнее таки 😊
хотя да, очень красивый, хотел бы такой, да жаба душит.

Самый бюджетный газовик - МЦРГ. И при этом имеет огнестрельный ваиант, ток что и с надежностью и с ресурсом у него все ок.

Самый бюджетный газовик - МЦРГ.

Morra76
Самый бюджетный газовик - МЦРГ. И при этом имеет огнестрельный ваиант, ток что и с надежностью и с ресурсом у него все ок.

И где этот мрцг искать? Ни разу что-то не видел. Он цельностальной?
Кстати, спросил в ЛРО насчет сданного оружия, они завопили, что у них ничего нет, они типа все сдают какому-то там дежурному на уничтожение 😊

они завопили, что у них ничего нет

ТАТРИН
ТАТРИН

хотя мб у них проверки какие, вот и боятся черт знает чего

ТАТРИН
А в нашем спокойно показали несколько. Так стал владельцем 6П42 и Р-08 😊

Ринат, ура ЛРО СВАО 😊

блин, может кто-нибудь все-таки знает, где можно рукоятку красивую купить поухватестее? по типу той, что на новом ЛОМ-13.

Ринат, ура ЛРО СВАО

Alexander Z
где можно рукоятку красивую купить поухватестее?

Alex_L
Несколько месяцев назад я задавал такой же вопрос. 😊 Сейчас уже привык к родной, но если где найдете - присоединюсь к покупке. Грею себя надеждой, что с выходом в продажу ЛОМ-13 появятся и рукоятки к нему.

Я уже успел поинтересоваться у Eros-a, пока в ассортименте рукояток нет.
К тому же, как сказал VladiT, накладки тауруса для смит вессона не подойдут.
Так что видится два варианта: заказывать из-за границы (есть американский сайтик, где продается то, что нам надо 😊) или покупать деревянную на Люсиновской, если она там ысчо есть.
О, а вот и третий вариант! Напишу-ка я одному мастеру..

Блин, мастеру нужен образец. А живет он в нижнем новгороде. Может быть, кто-нибудь есть оттуда?

Накладки с Люсиновской тоже без подгонки не встанут.

Alex_L
Накладки с Люсиновской тоже без подгонки не встанут

К тому же, как сказал VladiT, накладки тауруса для смит вессона не подойдут.

VladiT
Надо только именно накладки для Смит-Вессона. Например, я видел похожие от револьвера Викинг - они не подойдут.
Арминиус - это S&W Chief-Special, формат j-frame, причем ранний, с специфической формой спусковой скобы, сейчас она шире.
Все, что подходит к S&W j-frame - подойдет и к Арминиусу.

VladiT
Таурус - j-frame, или нет.

Визуально- никак. Только пробовать или рисковать.
Или запросить официально производителя - соответствует ли оно формату j-frame S&W.

В качестве официального производителя Eros подойдет? 😊

Да, он врубается.

Вся геометрия рамок смитов запатентована.