ИЖ-78 (6П37) - некоторые недостатки хорошего пистолета.

Владея хорошо отлаженным и абсолютно исправным пистолетом, вы, тем не менее, столкнетесь с некоторыми особенностями и трудностями его эксплуатации. Расскажу о них на примере своего пистолета ИЖ-78-7,6.

1 Прорыв во время выстрела небольшой части пороховых, и, как следствие, слезоточивых, газов со стороны курка. Мелочь, конечно, но если стрелять из пистолета на уровне лица, то чихать хочется даже если ветер дует со спины. На фото - вид пистолета с отведенным затвором сзади - виден большой промежуток между затвором и рамкой,

и фото выстрела (за качество извините, скриншот с видео, снятое мобильным телефоном) - задняя часть пистолета окутана дымом, хотя ветер дует со спины стрелка.

2 Заклинивание патрона при подаче его из магазина в патронник - рант патрона упирается в ударник. Часто происходит при досылании патрона, если держать пистолет стволом вниз, иногда - при стрельбе. Причина - не подпружиненный ударник, 'торчащий' над плоским срезом затвора. Задержка устраняется небольшим отведением затвора назад, причину устранить нельзя - особенности конструкции пистолета.

3 Иногда происходит еще одна странная задержка - после выстрела гильза нормально выбрасывается, но новый патрон не досылается в патронник. Причина - затвор не доходит до крайнего заднего положения из-за недостаточного заряда пороха в патроне. Положение затвора, показанное на фото, достаточно для выброса стрелянной гильзы, но новый патрон в магазине упирается в нижнюю часть затвора, который, возвращаясь, не подхватывает его (патрон) и не досылает в патронник. Задержка устраняется отведением затвора назад (обычное заряжание), причина - 'дохлые' патроны - устраняется покупкой нескольких пачек патронов, взвешиванием и отбором наиболее тяжелых для 'боевого дежурства' (также не помешает немного удачи).

3.1 Про использование совсем 'дохлых' патронов и, как следствие, про не перезаряжание оружия во время стрельбы ничего не скажу - и так все ясно.

4 Пистолет при стрельбе иногда становится на затворную задержку, хотя в магазине еще есть патроны. Почему - не знаю. Вроде с затворной задержкой (она же и отражатель) контактирует только стрелянныя гильза:

В заключении немного советов по тюнингу газового ИЖ-78. Как мне кажется, усилие по взведению курка и отведению затвора на этом пистолете слишком большое. Поэтому я подобрал более слабую возвратную пружину (подошла 'боевая' от бюджетной китайской пневмы) и обрезал 2 витка боевой пружины. При подборе боевой и возвратной пружин я добивался усилия, которое приходится прикладывать при взведении курка и отведения затвора на газовом 6П42. В результате некоторого ослабления пистолет стал терпимее к качеству патронов, и задержки, связанные не выбросом стрелянной гильзы и недосылом патрона при стрельбе пока не проявлялись.

Спасибо, очень интересно.
Странно, вот описанную вами проблему с заклиниванием патрона о ударник у себя никогда не наблюдал, хотя предполагал о возможности.
Равно как и произвольную постановку на задержку.
Так же, никогда у меня не было неподачи патрона при выброшенной гильзе. У меня самое распространенное-невыброс гильзы с очень ровным горизонтальным застреванием ее в окне над верхним патроном в магазине. При передергивании легко устраняется.
А какой у вас патронный вход и есть ли знаменитые "ушки" на выходе их магазина?

Если они есть-возможно в них причина неподачи патрона, я у себя их убрал. Хотя к конкретному недосылу они у меня не приводили, всего лишь затрудняли подачу.
--------------------
Вообще у меня сформулировалось стойкое представление о основной проблеме этого пистолета.
Это его легкий затвор.
Из-за малой массы такой затвор легко и сразу тормозится возвраткой, он не сохраняет импульс отката. Известно, что запирание в таких конструкциях обеспечивается совместно массой затвора (дающей временнОй интервал перед откатом) и возвратной пружиной, обеспечивающей торможение отката. И если в ПМ бОльшая доля запирания обеспечивается массой затвора и меньшая-пружиной, то в ПСМ все строго наоборот. Судя по всему это конструкция с подпружиненным затвором "в чистом виде". Запирание в ПСМ обеспечивается в основном пружиной, а не массой.
Для газового варианта с нестабильной навеской пороха это оказалось критично. Пружина гораздо более чутко реагирует на разные импульсы отката. И стоит патрону оказаться чуть слабее - возвратка тут же тормозит легкий затворчик и не дает ему дойти до места.
Кстати важно еще и плотное удержание ПСМ в руке. Это тоже сказывается на надежности перезарядки.
На практике-если для 6п42 абсолютно достаточны патроны весом 2.45 гр., то для ИЖ-78 стоит применять только патроны более 2.52гр., а лучше всего-2.6гр., если они есть. Кстати в новой партии 1-07 такие патроны часто попадаются.
----------------------
Возможно еще, что износ разобщающего выступа затвора сказывается на усилии отката, оно возрастает. Этот выступ изнашивается под углом и взаимодействие со спусковой тягой начинает прижимать последнюю к рамке, а затвор притирает вправо, дополнительно тормозя. Посмотрите, нет ли повышенного износа левой направляющей затвора на рамке?
Посмотрите также выступ на тяге, который взаимодействует с затвором. Там возможно тоже появился износ, несколько наискосок, это не страшно, но еще и небольшой заусенец, выступающий вправо. Вот его лучше нежно спилить надфилем, он немного мешает затвору.
-----------------------
Еще. Что-то мне подсказывает, что усиленный прорыв газов назад из пистолета появился у вас после ослабления возвратки и боевой пружины? 😊

Никогда не наблюдал на своем 78-8 клина по сценарию 3) из заглавного поста, возможно причина в загрязнении канала ударника?

VladiT:
"ушек" у моего пистолета давно уже нет. Подача патронов из двух магазинов - штатного и от ИЖ-78-8 - плавная, без перекосов и утыканий.

Прорыв газов с задней части пистолета происходит и со штатной возвратной пружиной. "Ослаблял" пистолет не столько из-за усилий при отведении затвора, сколько из-за проблем с качеством газовых патронов - при стрельбе перекашивало, не выбрасывало каждый 3-й газовый патрон. С холостыми пистолет работает как часы, проблем с ними при стрельбе нет.
Износа деталей УСМ, рамки и затвора нет.

Кстати, насчет ступеньки при движении затвора при выстреле "самовзводом" - у меня тоже присутствует, только усилие возрастает незначительно и оно очень кратковременное, можно сказать - моментальное.

Nimravus:
Ударник движется свободно, пистолет регулярно чистится и смазывается.

Кстати, канал ударника лучше вовсе не смазывать, достаточно протереть ударник масляной тряпочкой, без потеков. А при встряхивании пистолета слышно, как свободно болтается ударник (это между прочим, первое, что делает оружейник при осмотре пистолета)?
-------------------------
Вообще, по ГОСТу холостые патроны "предназначены для подачи звуковых сигналов и проверки работоспособности пистолетов". Так что сами пистолеты у нас в полном порядке.
Думаю, что патроны последней партии 1-07, это полное решение проблем. Потому что качественные, от 2.54 до 2.61.

Чтобы не открывать новую тему, напишу здесь о небольшом испытании. В это воскресенье решил обновить велосипед, ну и за компанию провести плановые испытания моего любимого Ижа. Газом не стрелял с лета прошлого года. Снарядил второй магазин (обычно ношу с одним), прихватил еще Осу, и поехал за МКАД , в лес, подальше от людей.
Пистолет ИЖ-78-7.6 1996г.в., стандартный, без доработок, вычищен/смазан. Патроны газовые «Техкрим» 7,6 мм, партия 01/04 годны до 07.2009. Куплены в сентябре 2007 г. Погода солнечная, легкий ветерок, где-то +10 градусов.
Выбрав подходящее местечко, вынул пистолет, попробовал выстрелить (мой ИЖ всегда заряжен по схеме 8+1). Жму на спусковой крючок - выстрела нет. Передернул затвор, осмотрел выпавший патрон - накол капсюля нормальный. Наверное, от частого заряжания-разряжания путем аккуратного вкладывания патрона и плавного закрытия затвора что-то случилось с капсюлем. Ну ладно, продолжаю испытания. Четыре выстрела в темпе, пятый - задержка, невыброс гильзы, «печная труба». Недовес? Но все патроны перед стрельбой взвешивал, вес почти всех - 2,46г, 2 патрона - 2,41, 2,44 г (остались дома). Устраняю задержку. Еще 2 выстрела нормально. Последний выстрел на магазин - опять задержка, та же «труба», затвор на задержку не встал.
Пришлось немного передохнуть - мне досталась своя порция газа через отверстия в задней части пистолета. В боевой обстановке - 15 секунд слепоты стрелку обеспечено.
Вставил второй магазин, расстрелял весь. Опять 2 задержки (6 и 7 выстрел, подряд)- «печная труба» и недосыл патрона по схеме 2 (смотрим начальный пост).

Итог: из-за плохого качества патронов 7,6 мм «Техкрим» снимаю пистолет с боевого дежурства. В лотерею 4 из 17 (+1 отказ по вине пистолета) играть не буду, тратить двойные деньги на «тестовые», и, в случае удачи, на «дежурные» патроны смысла не вижу. Положу пистолет в сейф, стрелять из него буду по праздникам, - с холостыми он работает как часы.
Для города теперь основным носимым «техническим» средством самообороны будут 2 газовых баллончика - скорее всего, неплохая замена пистолета. Ну и плюс к ним, при поездках на автомобиле и за город - Оса. Она меня еще не подводила.

P.S. Привет «Техкриму». Судя по всему, хороших газовых патронов больше не будет.

P.S. Привет «Техкриму». Судя по всему, хороших газовых патронов больше не будет.

aust Патроны 01/04 до 2009 года - гуано, об этому уже говорили.

Orlan
Ну так наши руки - не для скуки 😀 УКН 7,62 рулит 😛

ОООчень не хотелось бы заниматься УКН газовых патронов. 😀

ОООчень не хотелось бы заниматься УКН газовых патронов.

James Bond
aust Патроны 01/04 до 2009 года - гуано, об этому уже говорили.

Ну да, есть у нас проблема боеприпаса. В любом случае, описанное -исключительно вина патронов, "привет техкриму", согласен. Однако есть партии патронов, сильно отличающиеся, я например, доверяю партии 01-07. И между прочим, ваша партия 01.04 имеено "до 2009" - это пожалуй, крайняя точка гадства - хуже ее не встречал. "До 2007", "до 2008" или более ранние-гораздо надежнее. Я не знаю, что они там наметили на "2009год", но именно эту партию всю можно списать в утиль.
Справедливости ради, стоит напомнить, что и у боевых пистолетов бывают похожие проблемы с боеприпасами.
Надо сказать еще, что ПСМ в варианте газгана по моим наблюдениям, очень чувствителен к максимально крепкому удержанию при стрельбе. Это очень сказывается на надежности перезарядки, слишком легкий пистолет, невыгодное соотношение масс затвора и рамки.
Очень странно, что не сработал первый патрон.
Вот скока ни стрелял, всякие были задержки. Но первый патрон стрелял всегда, без исключений.
Правда, я не ношу в патроннике.
Вы еще не забывайте, что у ПСМ, благодаря специфическому устройству его, усилие на откат затвора после выстрела самовзводом несколько больше, чем при выстреле со взвода - так там работает разобщитель. Хотя в описанном случае дело в чем-то другом, скорее всего, масло попало в патрон.

Причина выхода газов по всем направлениям, на мой взгляд в очень нестрогом патроннике (патрон болтается). Это только заменой ствола лечится, что м\быть черевато. Задержку по причине неподпружиненного ударника сымитировать не удалось. Патроны всегда подавались нормально, но у меня и настрел небольшой.

Serg S
Патроны всегда подавались нормально, но у меня и настрел небольшой.

Serg S
на мой взгляд в очень нестрогом патроннике (патрон болтается).

Вообще, странно. Сколько ни стрелял из своего такого же - никогда ничего не прорывалось назад и никогда не клинило за ударник. И имитировать вручную такой клин совершенно не выходит.
Может быть в этом пистолете в стволе скопилось много нагара и нет просвета вообще?
Скажите, у вас ствол на просвет имеет явно видимое отверстие порядка 1,5мм?
У меня патрон в патроннике сидит без особых люфтов, свободно вкладывается под своим весом, но практически не шатается, так, где-то 0.1-0.2мм люфт.

Сейчас еще много раз пытался имитировать клин за ударник.
Интересные наблюдения.
Во-первых, выход ударника у меня почти в два раза больше, чем на показанном фото - порядка 3мм.
Но создать клин не получается однозначно.
Прежде всего, мне совершенно не удается придать гильзе такое же положение, как на фото. Меденно двигаю затвор, начинается движение патрона вперед, держу пистолет вниз мордой, чтобы выпал ударник. В момент, примерно показанный на фото, патрон очень резко выщелкивается из загибов магазина и принимает параллельное оси ствола положение. Это происходит строго в момент, когда дульце патрона вошло в патронник на 1-2мм.
Что главное - я никак не мог бы сделать такое же фото, потому что поймать такое положение у меня совершенно невозможно - патрон очень резко выщелкивается и момент этот словить нереально.
При выщелкивании этом патрон всегда каким-то образом утапливает ударник назад и никогда не утыкается, как показано.
При размышлениях у меня сложилось ощущение, что загибы вашего магазина немного длинней моих. И форма их у меня другая-

Уж не знаю, кто тут прав, но клина о ударник у меня нету совершенно.
И отражательный выступ останова затвора у меня на пару мм. дальше назад. На вашем фото задняя кромка его где-то напротив проточки гильзы, а у меня - точно напротив заднего среза патрона.
Но это так просто, не думаю, что это сказывается.
Еще - мне совсем не понравились загибы вашего магазина с внутренней стороны-

По фото даже кажется, что там налицо немалый заусенец, который должен просто-таки царапать патрон при сдвиге.
Возможно имеет смысл пошабрить его (хоть ножом)в направлении оси ствола, отполировав загибы изнутри. А главное - на выходе загибов, в передней части - там ничего не должно затирать патрон.
Но это надо делать тольуо если вы увидите, что заусенецдействительно есть (по фото не совсем понятно), и если он реально затрудняет ход патрона. Зря же - не пилите.

Если 0.1-0.2мм люфт в патроннике патрона это оч. неплохо. Обтюрация при таком зазоре почти наверняка за счет упругой деформации гильзы при выстреле обеспечена. А вот когда это не менее 1мм, то во все стороны. Натурально "карандаш в стакане".

VladiT
Скажите, у вас ствол на просвет имеет явно видимое отверстие порядка 1,5мм?

VladiT
По фото даже кажется, что там налицо немалый заусенец, который должен просто-таки царапать патрон при сдвиге.

Размер губок и положение патрона относительно патронника разное - в варианте с магазином 7,6 линия подачи ниже, чем в магазине 8 мм.

Положение патрона со штатным магазином

Положение патрона с магазином 8 мм.

Проблем при подаче нет (за исключением очень редких клинов об ударник)

VladiT
Надо сказать еще, что ПСМ в варианте газгана по моим наблюдениям, очень чувствителен к максимально крепкому удержанию при стрельбе. Это очень сказывается на надежности перезарядки, слишком легкий пистолет, невыгодное соотношение масс затвора и рамки.

aust
Судя по всему, весам тоже верить нельзя...

По вновь показанным фото вроде бы все нормально.
Странно все это-будем думать.
Вообще, ощутимого выхода газов назад не должно быть, причина мне пока непонятна.
Да, хотел спросить, возвратная пружина не урезана, нормальная?

VladiT
Да, хотел спросить, возвратная пружина не урезана, нормальная?

Ну тогда может быть, вам сильно "повезло" с чертовыми патронами. Надо сказать, я меня тоже был случай, когда почти весь магазин не выстрелил, и там были вообще подлые патроны, когда срабатывал один капсюль с мерзким шипом выталкивающий "иад" прямо мне в морду.
Как говорится, "..пррррекрасно вас понимаю".
Хотя, не знаю, чем обьяснить, но после закономерной паузы с забрасыванием ИЖа в дальний шкаф и совершенствовании в мате, с тех пор тщательно проклятый ИЖ стреляет на ура и любыми патронами.
Видимо, в пистолетах водятся черти. А в патронах-сволочи.

Подниму темку. На днях товарищ отсыпал мне два десятка газовых патрончиков и дюжину холостых (перешел на "резину", нехороший человек 😊). Патрончики обычные, с желтой заглушкой. Сегодня отстрелял 8+1. Блин, не одной задержки-отказа. Бахают громко, звук резкий; облачко солидное. Видимо, придется опять ставить "ёжика" на боевое дежурство, нравится он мне. Патронам, по словам товарища, года три-четыре. Этикеток и коробочек не сохранилось.
В добавок дал еще таких. Коробочку боюсь распечатывать, внутри белый налет. Интересно, годятся еще?

Белый налет - наверное, неизбежное зло при длительном хранении.
Это могут оказаться очень хорошие патроны - там еще 100 мг, а не 90, как сейчас, по- моему.
БояЦЦа не надо, надо отстрелять несколько. Если хороши - снаряжать их и радоваться.
С точки зрения длительного хранения - думаю, нет ничего страшного. Порох только злее становится. Для газгана - это хорошо.
Само вещество - оно там не жидкое, просто порошок. И он не под давлением, так что "выветриться" полностью не может. Немного может быть вышло налетом.
Так что, пробовать надо.

VladiT
БояЦЦа не надо, надо отстрелять несколько

Да их всего-то 8 штук.

И что это даст, взвешивание то? 😀

Да их всего-то 8 штук. Оставлю для коллекции.
И потом, у них на кончике патрона по капле красной краски - товарищ, судя по всему, их уже герметизировал, а налет сверху все равно есть. Давно, когда я носил 6п42 с такими патронами, магазин лишний раз не вытаскивал, - нос щипало.

лучше выньте их, протрите проспиртованным тампоном и по капле цапон лака с обеих сторон. на капсюль только много не нужно, совсем чуток, кисточкой.