Владельцам ПСМ-оидов советую проверить свои пистолеты на следущее.
Из за особенностей устройства УСМ при выстреле самовзводом усилие на откат затвора несколько больше, чем при стрельбе со взвода.
По крайней мере, на моем ИЖ-78-7.6 после щелчка самвзводом это усилие примерно на 15-20% больше, чем при щелчке со взведенного курка.
Это связано с особенностью разобщения в ПСМ.
Желающие могут проверить у себя.
"Стреляете" самовзводом, и не отпуская спускового крючка оттягиваете затвор. Запоминаете усилие.
А теперь передергиваете затвор, и нажимаете на спуск. Так же, не отпуская спуска оттягиваете затвор.
Усилие будет меньше.
Из этого следует, что при слабом патроне после первого выстрела самовзводом может произойти невыброс гильзы с последующим клином.
Тем более, что полный магазин еще поджимает затвор.
Бороться с этим можно, заряжая в патронник холостой патрон, либо взводя курок пальцем перед первым выстрелом.
попробовал на своем. честно говоря, разницу не уловил.
Вы не забыли удерживать спусковой крючок нажатым при оценке усилия?
Странно, разница весьма заметна.
нет, в том-то и дело, что не забывал.
еще раз попробую, может, помимо спускового крючка что-то не так делал...
UPD: что ж, наверно, в тот раз не очень внимателен был. разница, конечно, есть, но не особо большая, на мой взгляд. наверно, я настолько хилый, что мне что так, что так дергать затвор тяжело).
есть, кстати, вопрос не совсем в тему, но раз уж мы тут про ПСМ-образные... скажите, вот у вас спусковая скоба легко двигается или туго? у меня, когда магазина нет, ее можно оттянуть вообще без какого-либо усилия, а и даже когда магазин вставлен, при случайном нажатии на нее (при плотном обхвате рукоятки) она "отъезжает" миллиметра на полтора =(((... это так и должно быть, или все-таки очень слабая пружинка скобы?
Так и должно быть, скоба двигается очень легко, это нормально. И люфт скобы при вставленном магазине тоже нормально.
Еще, в последнее время я убедился, что ПСМ при газовой стрельбе лучше держать максимально крепко. Иначе увеличивается вероятность недоотката затвора, пистолет все же очень легкий, инерционные моменты видимо, сказываются.
понятно, большое спасибо! а то я очень волновался, даже чуток расстроился сразу после покупки, когда это обнаружил =(... но в принципе, конечно, это на стрельбу не влияет, так что пусть бует как есть =).
VladiT
Еще, в последнее время я убедился, что ПСМ при газовой стрельбе лучше держать максимально крепко. Иначе увеличивается вероятность недоотката затвора, пистолет все же очень легкий, инерционные моменты видимо, сказываются.
в принципе, так оно обычно и происходит). лягается он все-таки из-за своего веса неслабо, так что я его как раз очень крепко держу. правда, тьфу-тьфу-тьфу, у меня пока еще ни одного глюка с недооткатом, недосылом или невыбросом не было. правда, я и стрелял не так много...
Посмотрел, небольшая разница в усилиях присутствует.
Люфт скобы вниз чуть меньше милиметра при вставленном магазине.
И раз уж пошла речь про особенности УСМ - на моем пистолете после того как я взвожу курок и начинаю жать на спуск (выбирать свободный ход), спусковой крючок страгивается с легким щелчком при первом нажатии. Если его приотпустить и нажать повторно, то все происходит как обычно, то есть без звуков. При стрельбе в полуавтоматическом режиме, то есть когда курок взводится затвором после разобщения, тоже все нормально. Причина щелчка - встает на свое место, поднимаясь чуть вверх, тяга спускового крючка. Неудобств это явление никаких не доставляет, хотел просто узнать - это особенность только моего пистолета или не только моего?
да вроде нормально. у меня так же.
это особенность только моего пистолета или не только моего?Так и должно быть, это норма.
Кстати, именно эта особенность в основе темы первого поста.
Спасибо, народ, обрадовали!
Вообще, 6П37 - это единственное мое оружие, в которое я не лазил с напильниками, и причем даже не тянет в нем что-то трогать. Доделанный до конца рабочий пистолет.
BBC
Спасибо, народ, обрадовали!Вообще, 6П37 - это единственное мое оружие, в которое я не лазил с напильниками, и причем даже не тянет в нем что-то трогать. Доделанный до конца рабочий пистолет.
эм.. а как же обработка входа в патронник? он же у 6П37 и ИЖ-78 7,62 (за 8 не скажу, не видел) под бутылочную форму гильзы.
правда, это на самом деле единственная (при прочих нормальных условиях) операция, которую необходимо проделать с этими пистолетами.
У меня вход в патронник хороший, где-то даже фото выкладывал (Здесь: http://gunszip.org/topic/29/217020.html ). Не совсем то, конечно, что хотелось бы, но куда лучше того, что показано на фотке (со стрелкой, типа для лучшего досылания эти выступы следует убрать) в статье про ПСМоиды.
очень интересно. что-то мне кажется, до вас уже вмешивались в девайс.
у меня были абсолютно четкие уступы под бутылочную гильзу. убрал, естественно, в первый час после покупки.
Да нет, вроде не вмешивались, там все с одной установки фрезеровано, это нужно было бы ствол снимать, фрезеровать, потом воронить. Воронение на входе в патронник ничем не отличается, без переходов. Да и потом, если бы кто-то на таком серьезном уровне вмешивался в пистолет, то риски от фрезы он бы вывел.
В общем, я уверен, что все так и было с завода.
значит, повезло! поздравляю.
На моем ИЖ-78-8 99 года различие в усилии на откат затвора при самовзводе и с предварительным взводом курка отличаются значительно больше чем на 15-20%. Субъективно где-то на 30-40%.
Были задержки при стрельбе газовыми самовзводом (Техкрим). Холостыми все штатно.
Выступов под бутылочные гильзы не было изначально.
Может подскажите, можно ли компенсирововать плохое качество патронов использованием ослабленной возвратной пружины?
Мда, оружейная грамотность у нас совсем захромала...
Какае к черту различие в надежности при предварительном взведении или при самовзводе?
Механику выстрела помним? Курок бьет по ударнику и остается в спущенном положении, что при слабом, что при сильном патроне до тех пор, пока затвор его не взведет, и монопенисуально, самовзводом вы стреляли или преварително взводили...
При условии минимальной мощности нынешних патронов даже такая мелочь, как сопротивление разобщителя начинает сказываться, и существенно.
О чем собственно, и речь.
Особенностью ПСМ, в отличие от ПМ, как раз и является то, что сопротивление разобщения после выстрела самовзводом несколько отличается от этого сопротивления после обычного выстрела. Для понимания этого достаточно познакомиться с механизмом этого пистолета или просто внимательно проделать предложенное в первом посте.
---------------------------
Вообще, надо быть ну-очень уверенным в себе человеком, чтобы представить себе, что люди здесь написали "стока букафф" только по причине потери оружейной грамотности...
Может подскажите, можно ли компенсирововать плохое качество патронов использованием ослабленной возвратной пружины?Некоторые так и делают. Хотя метод имхо спорный. Я бы в любом случае не трогал родную пружину, а подобрал бы другую, послабее. И путем эксперимента выяснил, помогает ли.
Если регулировать, то надо так подбирать пружину, чтобы она при ослаблении тем не менее уверенно досылала первый патрон в полностью наполненном магазине с задержки.
-------------------
Но при этом, все же хочется напомнить, что ваш пистолет нормально стреляет холостыми, а значит, полностью исправен. Должны ли мы портить свои пистолеты под говенные патроны?
Большой вопрос. Я бы ни в коем случае не вносил никаких необратимых изменений из за патронов.
Тем более, что новая партия 1-07 похоже, обещает нам "щастье". Возможно скоро появятся и 8мм патроны, вдруг будут хорошими?
По крайней мере, веc 7.62 патронов увеличился, пробный отстрел меня порадовал. Хотя проверять надо еще.
Насчет того, чтоб не вносить необратимых изменений в пистолет-полностью с Вами согласен. К сожалению в связи с падением интереса к газовому оружию (надеюсь временно) запчасти для экспериментов (магазины, пружины) на 78-е найти очень тяжело. На появление новых патронов меня лично надежды мало.
У меня, кстати, родная возвратка подрезана изначально (брал пистолет б/у).
Еще в первые дни после покупки заметил. Первое время полагал, что это неисправность пока не разобрался с конструкцией. В связи с этим до сих пор возникают некоторые опасения несрабатывания автоматики при выстреле самовзводом, хотя понимаю что откат затвора на ПСМыче весьма быстрый и мощный (обычный 78-9т с обычной возвраткой) .
У резинострела это не принципиально, там хватает патрона во всех случаях.
влезу сюда по другому поводу. Други, коллеги, сейчас под рукой моего ИЖ78 нету, но очень надо знать один размерчик его, а именно - ширину спусковой скобы. может, подскажет кто?
Написал в ПМ.