Взял 6П42-7,6 1994 года, серии ННВ, по описанию DENI - типичный представитель "второго" поколения 6П42-7,6. Предохранитель, курок черные, "новая" ЗЗ - дело наживное. Зато скоба старая, тяга, шептало, зацеп и его гнеток красные.
Для своего поколения продавался недорого. Продавец из него не стрелял, владел им всего 2 недели, взял на распродаже из ЧОПа, аппарат не потертый, практически не пользованный. Удивило, что продавец, у которого было два 6П42-х оставил себе более потертый экземпляр более поздней серии.
На первом же снаряженном магазине стало ясно, почему.
Выявились некоторые косяки.
При полном (11 патронов) магазине резкое досылание приводило к утыканию патрона в ступеньку на входе в патронник. При 8-ми патронах и меньше утыкания не происходило.
Сглаживание ступеньки привело к задержке патрона враспор в патроннике так, что на гильзах явно образовывалось замятие снизу на месте перехода патронника к цилиндру. Легкое прикосновение к затвору приводило к досылу патрона.
Стало понятно, что большое усилие пружины подавателя при полном магазине слишком долго удерживало "хвостовик" гильзы патрона в загибах магазина, сначала (до сглаживания ступеньки) не давая патрону развернуться в патронник и утыкая его в ступеньку, а потом, (после сглаживания) расклинивая патрон в патроннике.
Смазка гильз в магазине помогла бы решить проблему, но такое палиативное решение меня не устраивало.
Миллиметра на 1,5 срезал скос магазина. Теперь верхний патрон свободно выходит их магазина без разворота о его переднюю кромку. Но!
На полном магазине первые три патрона клинили, упираясь теперь в верхнюю часть патронника! Э-эх, похоже, пилить скос надо было на 0,5 мм вместо 1,5.
Пришлось чуть свести и подогнуть выходную часть загибов магазина, чтобы ограничить разворот патрона и придать ему нужное направление. Ведь 7,62 мм патроны в 9 мм магазине размешаются в полушахматном порядке.
Зато теперь с любым количеством патронов девайс работает надежно. Отстреляно 2 магазина.
Попутно возник вопрос к гуру. Следуя совету DENI, установил более жесткую пружину. Однако количество копоти удивляет. Гильзы практически полностью черные. Это нормально?
Удачи!
Поздравляем, 6п42-это всегда хорошо!
Тока вы погодите пилить сразу.
Чтобы проверить именно пистолет, его автоматику, луче всего использовать ХОЛОСТЫЕ патроны. Потому что они своего рода "эталон" по мощности, если с ними автоматика работает-то все нормально.
Газовые бывают слабые и могут ввести в заблуждение.
Я бы в вашем случае проверил, не поменял ли предыдущий владелец возвратную пружину на пружину от "макарыча". У родной пружины 6п42 сошлифованы плоско торцы, как у пружины от ПМ.
Имхо с опиловкой магазина вы поторопились.
Советую прикупить магазин от ИЖ-79-8 или 7.6.
По некоторым наблюдениям товарисчей такой магазин без всякой доводки работает в 6п42 нормально, некоторые считают, что даже лучше родного.
Вы кстати уверены, что у вас именно родной магазин от 6п42? У него загибы явно выраженным "гробиком", характерные.
----------------------------------------------------------------
Гильзы идут закопченые, это всегда так, это нормально.
Установку возвратки от ПМ я пользовал и имел кайф от этого, но только пока шли нормальные патроны. Вроде бы такая пружина, замедляя откат, способствовала более полному сгоранию заряда. Визуально с ней было меньше грязи в пистолете. Но при нестабильном нынешнем заряде усиление пружины чревато недооткатом. Сейчас я поставил родную пружину обратно.
---------------------------------------------------------------
Смазывать гильзы конечно не надо, того же самого можно добиться, отполировав в продольном направлении загибы магазина изнутри.
--------------------------------------------------------------
Все же по своей спецификации формально 6п42-это восьмизарядный пистолет.
Мы все конечно забиваем его "под завязку", но это не "рассчетная нагрузка".
-------------------------------------
Обязательно осмотрите выбрасыватель и его пружинку.
Я в самом начале погорел, не сделав этого. При очередных пробах выбрасыватель раскололся и улетел. Видимо, имелась микротрещина, давшая себя знать при нагрузке.
------------------------------------
Вы главное, не торопитесь сразу все пилить. 6п42 хорош тем, что его, по-моему, всегда можно наладить. Запчастей полно.
А то опилите все, а потом пожалеете.- 😊
-------------------------------------------
Еще, если будет интересно, почитайте вот здесь- http://selfdefbook.borda.ru/?1-5-0-00000002-000-10001-0-1177223916
В разделах об выборе и уходе.
2 VladiT
Спасибо за ссылки, почитать было очень интересно и полезно. Хорошо бы выложить их в ВАЖНОЕ в газовом.
Исходя из личного опыта и, интуитивно я делал все именно так, как Вы рекомендуете.
Пружина и магазин, похоже, родные.
Отстреливал и холостые, и газовые вперемежку.
Стреляю двойками: первый газовый, второй сразу холостой, чтобы продуть ствол и патронник. При такой стрельбе неприятных ощущений от газа гораздо меньше.
Удачи!
Ну и как сейчас дела?
Ваши проблемы, кстати, по-моему не требуют пока что отстрелов.
Вы вот что сделайте-
1-снимите затвор, зажмите пистолет со вставленным полным магазином в тиски.
2-прямоугольным предметом имитируйте подачу патронов и смотрите внимательно. Что интересует? Важно засечь, при каком наполнении магазина начинается нормальная подача. Обратите внимание, что угол наклона первого патрона в набитом магазине отличается от такого угла у последнего патрона.
Совершенно ясно, что последний патрон подастся легче всего. Вот его угол наклона следует принять за эталон. Безусловно у всех остальных патронов угол будет отличаться.
3-Приняв угол подачи последнего патрона за идеал, следует принять характер подачи того патрона, который пока что досылается (скорее всего это будет восьмой патрон) за максимально допустимый. При этом точка утыкания 11-го патрона покажет, ЧТО пилить на ступеньке. А точка утыкания 7-8 патрона покажет, НАСКОЛЬКО пилить.
Все это -для случая, когда патрон утыкается в ступеньку. Если же он теперь уже утыкается в верхнюю часть казенника, надо или подгибать загибы магазина (думаю, поторопились Вы его опилить), или подбирать новый магазин. Потому что в этом случае есть еще опасность, что патрон при стрельбе будет клинить "трубой", вставать вертикально. А это круто.
-------------------------------------------
Еще-проследите, чтобы зуб отражателя находился ТОЧНО НАПРОТИВ ПРОТОЧКИ верхнего патрона в магазине, отодвинутого до отказа назад. Отражение должно происходить СОВМЕСТНО зубом отражателя и проточкой патрона. Сам отражатель не должен плотно контактировать с верхним патроном в магазине.
-------------------------------------------------------------------
Что является главным критерием правильности подачи?
Надо при снятой пластмассе рукоятки смотреть на магазин сбоку, имитируя подачу. Или просто выщелкивать патроны, вынув магазин и наблюдая.
Все патроны в нем имеют небольшое расстояние от дульца до передней стенки магазина. Так вот, при подаче верхнего патрона вперед должен двигаться ТОЛЬКО ОДИН ВЕРХНИЙ ПАТРОН. Те, что находятся под ним не должны "кивать" вперед при движении верхнего. Если верхний патрон, двигаясь, перекашивает вперед всю лежащую под ним "пачку", это не есть хорошо и свидетельствует о неправильной форме загибов магазина. Там в идеале вся геометрия и усилие пружины рассчитываются именно так, чтобы позволить верхнему патрону скользить вперед, но не страгивать нижние, тем более, не цепляться проточками друг за друга.
Правда, это в идеале. Некоторые пистолеты прекрасно стреляют и без этого, но лучше добиться все же такого варианта.
Владимир Васильевич, Спасибо за советы!
Сейчас стреляет без проблем. Хотя, при ручном передергивании иногда ловятся клины, устраняемые легким прикосновением к затвору. И это с ПМовской пружиной.
В общем не идеал.
Попробую отснять фото.
Р.S. От тельца тельцу: C днем рождения!
С Уважением
Олег Трофимович
У меня с ИЖ-78 поначалу было так-вручную плохо досылалось. Там по другой причине, но я тогда убедился, что даже в этом случае при стрельбе досылание всегда нормальное. Да это и естественно, от отдачи рамка идет назад и встречается с возвращающимся затвором. В итоге-"двойная сила".
------------------------------------------
Спасибо за поздравление!
Несколько фото.
Патронник
После доводки дремелем
Вид на отражатель
Проверка досылания. Это удобно делать, сняв возвратку и медленно толкая затвор вперед, наблюдать процесс. Видны места возможных проблем.
Со снятым сепаратором
Удачи!
Познавательно. А верхний патрон не тянет за собой остальные нижележащие при подаче?
Странный у вас магазин. Вроде бы родной, "гробиком".
Но у моего иная геометрия загибов-
Того, что выше красной линии-нет. То есть загибы у меня короче и верхняя линия их плавнее. Магазин -роднее не бывает, непиленный.
Вот еще фото-
------------------------------------------
Еще-зуб отражателя у меня расположен на 2-3мм дальше назад и находится точно внутри проточки верхнего патрона в магазине, отодвинутого к задней его стенке. И имеет несколько другую форму.
Расположен он еще и ниже,чем у вас, практически прилегает сверху к патрону и даже чуть вжимает его в магазин, еле-еле.
Вы посмотрите кстати на зеркало затвора в движении и обратите внимание, находится ли зуб отражателя ТОЧНО В СЕРЕДИНЕ паза для него в затворе? У меня находится, кроме случая поднятой задержки.
Кстати для правильного отражения передняя плоскость зуба отражателя, контактируюшая с донцем гильзы, должна быть строго перпендикулярна оси пистолета в обоих плоскостях.
--------------------------------------
Обратите внимание на разницу угла подачи патрона у меня и у вас. У меня угол больше, ось патрона практически смотрит в центр патронника. У вас-ниже. Правда на фото один из нижних патронов, у него угол и вправду должен быть больше.
Конкретно -у меня ось верхнего патрона в набитом магазине смотрит на 3мм ниже центра патронника, ось нижнего патрона смотрит на 1 мм ниже центра патронника.
VladiTТянет, но проблем с подачей следующего нет.
Познавательно. А верхний патрон не тянет за собой остальные нижележащие при подаче?
Странный у вас магазин. Вроде бы родной, "гробиком".Да, магазин грибком, но это еще фото после того, как я отпилил ~ 1,5.
Но у моего иная геометрия загибов-
Того, что выше красной линии-нет. То есть загибы у меня короче и верхняя линия их плавнее. Магазин -роднее не бывает, непиленный.
Представьте, что было изначально. И еще губки пришлось слегка подогнуть внутрь, чуть скруглить.
Еще-зуб отражателя у меня расположен на 2-3мм дальше назад и находится точно внутри проточки верхнего патрона в магазине, отодвинутого к задней его стенке. И имеет несколько другую форму.Отражатель точно посередине паза, но плоскость контакта с донцем ~ 15 град к обеим осям. Как бы острием навстречу донышку. Гильзы улетают метров на 6-8.
Расположен он еще и ниже,чем у вас, практически прилегает сверху к патрону и даже чуть вжимает его в магазин, еле-еле.
Вы посмотрите кстати на зеркало затвора в движении и обратите внимание, находится ли зуб отражателя ТОЧНО В СЕРЕДИНЕ паза для него в затворе? У меня находится, кроме случая поднятой задержки.
Кстати для правильного отражения передняя плоскость зуба отражателя, контактируюшая с донцем гильзы, должна быть строго перпендикулярна оси пистолета в обоих плоскостях.
Обратите внимание на разницу угла подачи патрона у меня и у вас. У меня угол больше, ось патрона практически смотрит в центр патронника. У вас-ниже. Правда на фото один из нижних патронов, у него угол и вправду должен быть больше.У моего верхний чуть ниже, а нижний - примерно как у Вас.
Конкретно -у меня ось верхнего патрона в набитом магазине смотрит на 3мм ниже центра патронника, ось нижнего патрона смотрит на 1 мм ниже центра патронника.
А вообще, думаю, нынешние проблемы 6П42-7.6 в том, что он разрабатывался под "остроносый" патрон "звездочка", применение современных "тупорылых" патронов приводит к утыканиям. Поэтому и приходится подпиливать вход в патронник.
Удачи!